Duda Amplificador para Harbeth P3ESR

Buenos dias,

hace unos 8 meses me compré unos altavoces Harbeth P3ESR , en sustitución de unos pequeños y sencillos  yamaha  que me habían costado unos 300 euros. El cambio fue magnifico, estoy encantado, tengo la sensación que los cd´s  tienen muchísimos matices , claridad y sonido que me había perdido.  La única pega es que lo tenía de hacer mucho antes. Durante años pienso que he escuchado música no con la claridad y sonido que se merecían las grabaciones.

Ahora quiero comprarme un amplificador para los  harbeth, misma  sala 20 metros , continuaré durante muchos años con estos altavoces, y seguiré escuchando rock progresivo y hard rock. Van halen, dream theater, rush, steven wilson, def leppard, etc.. Ahora tengo un Marantz PM6005

Tengo varias dudas , y me gustaría saber vuestra opinión :

1.- Notaré el cambio como fue con los altavoces ( fue un antes y después , pasar de la  noche al día ) . Estaré tan, tan   y tan contento ?? , o será un cambio más pausado,  será necesario pero más tranquilo, notable pero no  tan bestia ?

2.-  Mi presupuesto para amplificador integrado se mueve alrededor de 2.500 - 3.000  euros. Estoy pensando por vuestros comentarios en este foro y reflexiones  entre

lavardin is x reference
lfd le v
densen b 130 xs
audia flight fl3s
rega elicit R

se van del presupuesto , naim supernait 2 y marantz pm11S3

la ventaja del lavardin es que al ser de barcelona, ya lo he escuchado y me encantó, me enamoró. A pesar que la sala de la tienda , no será mi comedor (en cuanto a la calidad acústica de la sala ).

3.-  Y última duda , tengo un lector cd marantz 6005. me gusta como suena, y me va bien porque de tanto en tanto conecto el ipod classic para escuchar el ipod. Vale la pena añadir un Cambridge Audio Azur 851D para escuchar las canciones del Ipod , o no notaré grandes cambios respecto al marantz.

muchas gracias por todo

Saltar de un ampli de 400€ como ese Marantz a uno de más de mil euros si vas a notar la diferencia y bastante, vas a poder sacarle el potencial a esas Harbeth, siendo el previo y el ampli el corazón de la música que escuchamos.

Sin haber escuchado ninguno salvo el hermano menor del elicit (el elex que suena una exquisitez) por prestaciones y potencia (y si a futuro cambias de cajas) me quedaría con alguno de estos 2: Rega Elicit R o Densen b 130 xs sin importar el orden, en cuanto a la fuente a menos que tengas una colección de CD's enorme no necesitarás escalar a un lector más caro y ya que la tendencia inevitable es escuchar música mediante servicios de audio streaming o ficheros la compra de un DAC o el Cambridge Audio Azur 851D sería una compra necesaria y acertada.

Si ya has escuchado el Lavardin y te ha gustado pues ya eso es buen punto para tu decisión, con ese presupuesto seguro consigues un ampli espectacular sea alguno de la lista o inclusive muchos otros.

Un saludo.

Si puedes prueba:

Leben CS-300
Densen DM-10 MK II

Si te gustan vas a gastar muchísimo menos de lo que tienes de presupuesto.

Por último, ¿utilizas subwoofer con esas cajas y ese tipo de música?

prueba de escuchar tambien el lfd, llama y q te lo pongan una hora antes. tiene una sinergia muy buena con harbeth, del 100 % con el ncse.
si le colocas tambien un dac Hugo hara tus delicias

Las P3ESR son unos monitores que me gustan mucho. Yo los tuve precisamente con un integrado Audia Flight y sonaban muy, muy bien, aunque lo mejor es poder oirlo uno mismo para poder decidir. Si no me equivoco, suelen tener cosas de Audia en Craft Experience, allí mismo en Barcelona.
Saludos

Hola.

En Barcelona tienes  www.stylesound.com

Si pinchas en Marcas - Harbeth verás los 5 modelos: P3ESR / Compact 7ES-3 / Monitor 30.1 / Super HL5 Plus / Monitor 40.2
En cualquiera de las 4 primeras cajas, si pinchas te aparece..."Te puede interesar"...con marcas y modelos de amplis "recomendados" por la tienda.  En las 4 aparece el Sugden A21SE de 30+30W en Clase A Pura Single Ended.

Esos mismos conjuntos han estado durante años en la sección "Packs". Pienso que porque a juicio de los técnicos era una combinación "Harbeth & Sugden" que debía sumar en el sonido resultante.
Podrías acercarte y comprobar por ti mismo si te convence o no.
Si pinchas encima del Sugden A21SE puedes ver 3 fotos, con el buen trafo toroidal y la circuitería independiente para cada canal.

El Sugden A21SE lo tengo como segundo integrado, (el primero es con válvulas 300B S. E.), y si compagina tan bien con tus Harbeth P3ESR como con mis S. F. Electa...puede que tu búsqueda haya llegado al final.

La potencia "real" podrás comprobar que es mucho mayor de esos 30W por canal, y sólo hay que tener la precaución de dejarle un hueco de unos 8 cm. de aire encima de la tapa superior para que disipe el calor.
Todos los Clase A Pura S. E. (transistores y válvulas) se calientan bastante, pero el Sugden A21SE está bien construido (15 kg. para unas medidas contenidas), con sus 2 robustos radiadores laterales que abarcan toda la altura y profundidad del chasis, a modo de etapa de potencia.

No he tenido ningún problema en los 3 años que hace que lo disfruto.

Un saludo.

Yo las tengo y las escucho con audia flight the two y es el amplificador más económico que tengo y tengo cuatro. Muy bien también con valvulas.

Yo las escuche con varios amplis en Barna y como más me dejaron  fue com
lavardin. Como digo yo son picha y culo. Y soy usuario de Densen pero no las he
provado pero Densen mueve todo muy bien tuve unas PMC 21 de 87 db y búa las hacía volar.

El Puresound A30 va de lujo con tus cajas.

El DM10MK2, como ya te han citado más arriba también.......el problema es encontrar uno en condiciones y encontrar uno y acometer después el gasto que supone dejarlo en óptimas condiciones. Yo mismo disfruté de la combinación DM10MK2 & Harbeth Monitor 20 durante algún tiempo. Dicho esto, el B130XS debe ser otra magnífica opción para esas cajas, no te quepa duda, peeeeeeeeeeeeeeeero, y ya que has tenido oportunidad de comprobar por tí mismo el resultado con electrónica Lavardin, haz caso de tus propias sensaciones y no "juegues a la lotería" intentando decidirte por un nutrido grupo de opciones que solo contribuirán a confundirte algo más.


saludos
gizmo

http://www.ebay.es/itm/Yamaha-A-S3000-Stereo-Verstarker-Schwarz-Neu-/112299150566?hash=item1a258d0ce6:g:a6kAAOSwx6pYndd6

http://www.harbeth.co.uk/usergroup/forum/subjective-soundings-your-views-on-audio/electronics-sources-stands-cables-accessories/amplifier-discussion/2407-does-anyone-use-yamaha-integrated-with-super-hl5-experience

http://forums.stevehoffman.tv/threads/yamaha-a-s3000-arrived.639305/

En la época de Harwood (fundador de Harbeth antes de pasarle la empresa a Alan Shaw) y antes de que saliesen a la palestra marcas como Lavardin o LFD, las electrónica naturales que se solían manejar, entre otras muchas, para los modelos originales Harbeth eran los Naim de Vereker, los Exposure de Farlowe o los Quad de Walker.........insisto, entre otros muchos del "perfil" de las citadas.

No obstante tampoco es ningún misterio. Estoy seguro que, y citando varias opciones de precios muy diferentes, electrónicas del tipo Pass, Accuphase, Luxman, Bryston, Naim, Densen, Exposure,Cyrus, Soneteer, Roksan,etc........conforman un nutrido grupo de opciones "lógicas" para tus Harbeth. No obstante, no descuides la fuente.....pues posteriormente, y una vez hayas dado el paso con la electrónica, elevará de forma considerable las prestaciones del binomio electrónica/cajas. Llegado ese momento, también me tomaría mi tiempo en elegir muy bien, para terminar de rematar, entre una de esas opciones "naturales" que terminarán de catapultar las prestaciones de un sistema con una filosofía muy determinada, EMHO.

saludos
gizmo

Yo las tengo hace un par de años y estoy encantado con ellas. En mi sala de 23m2 no echo en falta nada (ni si quira graves). Las amplifico con un unison unico y bien.

No obstante en style sound las probe con lavardin, mi unison y jadis (creo que era el mas simple). Y para mi con lo que mejor sono fue con jadis (es otra combinacion habitual en el importador)

Escuchalo si puedes.

Yo flipe.

Nocadu

Con densen van de lujo yo tengo unas m30 y las hace volar los silencios la dinamica la suavidad unido a esa magia de harbeth las hace increibles ahora en firos harbeth con lfd y lavardin dicen que son espectaculares tambien preguntale a francis o marce en barna hay unis cuantos con densen te puedes llevar tus harbeth o ir a style sound alli estan lavardin lfd y harbeth

Yo probaria amplis por mucho menos dinero antes de gastar tanto, aunque tengas ese dinero disponible.
De Densen destaca su garantia de por vida, algo que casi nadie da.

Si te puedes permitir el lujo, que por suerte para ti parece que así es, yo no me lo pensaba, a por el Lavardin de cabeza.
El binomio Harbeth-Lavardin es apuesta segura, yo no lo dudaría.

Un saludo.

Un MASTERSOUND DUETRENTA:



las haría bailar de alegría.

Saludos.

sobre tu pregunta 1) Ni de coña, el cambio no será ni el 10% del que has notado con el cambio de altavoces, ni quizá del 1%. Es mi opinión.

pues para mi se nota y mucho, el ampli es el motor del equipo, le imprime control, velocidad, para mi y bajo mi percepcion hace que la fuente pase todo lo que da, es el musculo y el que amplifica todo lo que hay en la fuente, yo he notado mucho de uno a otro, pero mucho

kerouack escribió:sobre tu pregunta 1) Ni de coña, el cambio no será ni el 10% del que has notado con el cambio de altavoces, ni quizá del 1%. Es mi opinión.

No comparto tu opinión en absoluto

Si, si que hay diferencias (grandes) entre una amplificación y otra. Sin un amplificador adecuado no se les podrá sacar el rendimiento para el que fueron diseñados.

Cuestión de opiniones , yo creo que por ejemplo un Yamaha de 80w rms 8ohm es suficiente.
Lo mejor es que cada uno haga sus pruebas ( ciegas ), ajustando volumen con un aparato, no a ojo. Es lo que recomiéndanos alguna gente a quien pregunta . Pq opiniones las hay contrarias , cierto.

La amplificación se puede llegar a notar mucho. Y no estamos hablando de sugestión. Antes de tener las Usher que tengo ahora tuve unas Sony APM-121-ES durante 20 años y estaba acostumbrado a su sonido las tenía probadas con un amplificador Sony normalito, después con un multicanal de Yamaha y cuando les coloqué el actual (Yamaha A-S3000) me dí cuenta de lo que me había estado perdiendo todo este tiempo.

También cuenta y mucho la colocación de las cajas en la sala: todo suma o resta y ahí está el arte y la ciencia del asunto.

Si puedes escucha el Pass int 250.

primero de todo , muchisimas gracias por vuestra aportaciones.

intentaré contestar a vuestras preguntas o reflexiones, espero no dejarme a nadie

- mvdventura : no escucho con subwofer. Vale la pena ? Notaré el cambio ?
- formatier : si, intentaré escuchar el lfd
-zx y pponce : si , he leido maravillas del audia flight
-jose antonio : es curioso, en style sound , cuandó compre las harbeth, me recomendó como ampli lavardin o lfd, y me " apartó" de sudgen
- gizmo, walkie . mvdventura y jesus : tengo muchas ganas de escuchar un densen, aunque sea el modelo B 130 xs
- music fidelity, fguinaldo : lavardin, si creo que es el primer candidato, aunque densen y audia flight me tiran tb
-lonestar : gracias por tu recomendacion pero se va de presupuesto. Si finalmente compro , será de primera mano, si o si.
- nebulus : se va de presupuesto, pero de estetica me encanta el yamaha ¡¡¡ . he leido los links, y tb la critica en what hifi, que lo deja un "poquito" mal . quiza el hermano menor AS2100 ?

kerouack, jesus 70 , dutiel, nebulus : ahi está la clave, mi principal duda. vale la pena el cambio ? vale la pena gastarse 2.500 euros ?

muchas gracias por vuestras reflexiones

Preguntaba lo del subwoofer, porque teniendo en cuenta el estilo de música que escuchas, quisiera saber si en tu opinión el bajo que reproducen tus cajas tiene suficiente empuje.

Lástima que estés tan lejos, si no te prestaba mi Densen DM-10 MkII para que lo probaras. Ahora mismo, está de vacaciones en Santander, por un intercambio cultural que hice con Luis Bustillo.

what hifi barre para casa casi casi siempre. Prefiero leer comentarios en foros y lo he hecho en foros de Reino Unido, USA, Alemania, Rusia, Polonia, Francia y Australia, por poner algunos ejemplos. En la mayoría de ellos se ríen de la reseña de what hi fi (por decirlo suavemente) he leído reseñas de fans de los gloriosos 70 de la marca, de audiofilos compulsivos, de melomanos, de gente con muchos cacharros a cuestas. Sé que los 4.800 de precio oficial tiran para atrás pero si uno abre el abanico a toda Europa puede bajar el precio bastante.

Un critica de Amazon USA:

UPDATED THIS REVIEW ON 4/6/2014 - I am sending the back after my rave review. WHY? Well the amp started to shut itself off after 20 minute sod use or so every time I used it. After the third time I realized it was an issue so just requested a return through Amazon. Since I purchased it using prime it is not an issue for return. This is probably and isolated incident but I will not be exchanging as a $7000 amp SHOULD NOT do this and I do not want to risk it happening with a replacement. I have lowered my stars from 5 to 3 based on this. 5 Star for sound and power, 3 because this happened and is probably isolated.

I have been into high end audio for over 20 years. I have owned many of the uber brands like Levinson, Krell, Cary, Wadia, Musical Fidelity, Audio Research, Luxman, McIntosh and many others. I have auditioned Leben and newer Ayon integrated amps as well.

I have recently in life built up another high quality 2 channel system to live with for the rest of my days after having to sell my old one off for personal reasons 4 years ago. I have been auditioning and trying amps, integrated amps and pre-amps and been having a challenge finding that perfect fit. I did find the perfect fit (or so I thought) in a Line Magnetic 219ia amp (google it to see my review). The only problem with the 219 was the HEAT. That is an 845 Tube SET amp and it cooked my room raising the temp by 10-15 degrees (small listening room). So it had to go.

After trying Ayon, Cary. Krell, and others I realized nothing would come close to the sound of the Line magnetic. But I kept on trying and figured I would take a chance to try this new Yamaha A -S3000. There are basically no reviews on this piece and I did try the $2000 A S-2000 which I liked but did not love. The S-3000 looked to be just what I was looking for but I wondered if it would fall short in the sound department. I decided to go all in and do the "you get what you pay for" thing. Besides, with Amazon, if I did not like it or if it did not work with my speakers it is an easy return and quick refund. So no risk. If I loved it then it would mean an end to the constant amp swaps. I have to say that Amazon is the best in this regard. Easy return if it does not work for you. Never an issue.

I use Sonus Faber Guarneri Evolution speakers and they were NOT cheap. I want and need a nice amp to power them, preferably an integrated.

As stated, I did try many other amps, including an Ayon integrated (Orion III) that did not cut it (sounded weak, thin and bright with no midrange presence - all treble and bass) as well as a McIntosh MA7000 (beautiful looks and good but not excellent sound - a bit on the dull side and sounded like way less than 250WPC) and Cary SLI-80 (fat sound with bloat and rolled off bass and highs and not enough power) I was looking forward to see if this Yamaha could do it for me. I did try the Yamaha S2000 amp and it sounded good, but a little strident and harsh, sounding very solid state but it did have a sweetness to the vocals and had tons of power. My hope was that the S3000 would be much better than the 2000 in regards to sound and enjoyment. I mean, at $5000 MORE than the 2000 it should sound better!

After installing it and letting it warm up for a few hours I started to listen. Even without any real burn in I knew it was a much better amp than the S2000 and all of the others, and it seemed to have more power and grunt than the 250 WPC McIntosh even though this one comes in at just over 100 WPC. This tells me that Yamaha is very conservative in their power rating and McIntosh may be overstating some things.

But 1st, the build and design. Wow. With the jet black sleek design and big bold illuminated meters this one is a real sleek looker that makes you think of Accuphase and McIntosh. The dials and switches are all metal and feel substantial and weighted. This is a gorgeous integrated. It comes in at about 56lbs. Not the heaviest amp I have owned but not the lightest either (My line magnetic was 120lbs). It may not have the most "bling" and "wow" in the design like the big Macs and some exotic tube amps but it is an understated beauty. Clean, sleek, and beautiful. Classic.

As for the sound..AMAZING.

It is very liquid, smooth yet insanely detailed, no fatigue, no sense of strain or congestion..music flows through my speakers with an absolute ease and organic quality. No brightness, no harshness..just an effortless sound. The artists come forward INTO the room with a velvety midrange. There is no harshness, no bite and yet it offers up a 3D detail soundstage that is as just about as wide as I have heard in my room, rivaling my old 219ia 845 SET amp (not 100% there but the closest I have come). Again, the midrange is creamy and gorgeous and never bloated or thin. Instrument separation is wonderful, up with the best I have heard. In fact, I think I found the perfect match for my speakers without the heat. I truly cannot find anything wrong with this amp in the sound or build dept.

At low volume it sounds nice and full. At loud volumes it sounds nice and full No thinness that plagues some amps, especially many solid state amps. BTW, there is NOT a loudness button or control on the S3000 as some have reported.

This amp sounds just as good as an Accuphase I heard that was priced at $12k+. It also sounds BETTER than the $6k Luxman I heard and quite a bit BETTER than the McIntosh MA7000, Ayon, Cary, Musical Fidelity, etc. Keep in mind..this is in my room with my speakers and cables.

It is sad though...

Many high end buyers will never get over the name Yamaha for an Audiophile product and that is a shame as this is one of the best integrated amps I have ever heard in my HiFi life, and sits right up there with the LM 219ia I owned. Sounds more like a tube amp than a solid state and it creates an amazing synergy and magic with my Guarneri Evolutions. Forget what you know about the horrible best buy Yamaha receivers..this is nothing like what you see at any chain store. This is true high end.

At $7000 it is VERY expensive, but again take a look at the competition that this piece is in the same class with.

Accuphase which is much more expensive than the Yamaha (and sound and build is comparable) and Luxman who is near the same price point. Yamaha equals them without an issue, possibly beating them both in sound and build. I much prefer this to the McIntosh MA7000 and it destroys the Ayon Orion III I tried, which was the worst of all amps I have auditioned (in my system). The price, while high, is there for a reason. THE SOUND and BUILD are as good as it gets. While I think it would have been better priced at $4995 so more buyers would jump in and try it, Yamaha has built an instant classic and I am so happy that they decided to build this amp. It shows that they are serious about 2 channel listening.

The cheaper Yamaha A S2000 comes in at $2000 and Yamaha took a huge leap to $7000 for the S3000. This was the top of my price range (a little over actually) for an integrated and after trying all of the others this one take the grand prize with ease. I was all set to return it if it was lackluster, but out of the box it is remarkable and easily bests the S2000 (as it should).

I can not wait to get more hours on it as the S2000 did improve with 20 hours so I expect this one to burn in nicely. This one is a keeper my friends, if you can swing it you will not be disappointed. It approaches my previous magical S.E.T. (Line Magnetic 219ia) while staying cool. Impressive.

Some notes:

Amp is DEAD silent - jet black backgrounds - no hiss, no noise.
Build will last a lifetime
Phono Stage, especially the MC stage is excellent and replaced an $1100 phono stage for me.
Large soundstage width, depth and height
Very rich sound with detail and precise imaging - hard to do and get right
Remote is not so hot, but better than S2000 remote
Runs warm, not hot or cool
Has PLENTY of power - runs my 86db 4 Ohm speakers without even breaking a sweat
Convert level volume if required
Great at low level listening

The two complaints I have is that Amazon did NOT double box this and that was dangerous. The amp shipped in its only single box which is held in place by two cheap styrofoam bars. It could have easily been damaged by UPS and for a $7k product, it should have been double boxed. I also hate the remote which is a cheap one. The volume buttons seem like they lack response. I also wish they put an illuminated notch on the volume dial so I can see where it is at. As it is, you have no idea where the volume is set when across the room.

But all in all, this amp is so so good I am considering the matching CDP for total system synergy. I currently use an Ayon CD 07s which I do like but everyone says the synergy with the two Yamaha pieces is incredible.

If you are on the fence about this amp look at it this way. How many amps have you bought and sold trying to find the right sound? I am a huge believer in "you get what you pay for" and this one is no exception. The S3000 is a modern day masterpiece with a retro flair. Add in the superb Phono stage for vinyl and you have an amp that can last you your lifetime. For me, it gets very close to the best sounding amp I have heard in my life, the Line Magnetic 219ia but without the heat. It is not all the way there but close enough.

BTW, I did try a couple of vintage Yamaha pieces and they do not compare to the S3000. The older models sounded puffy and flat with a narrow soundstage. Pleasing but not high end sound. The S3000 will deliver a true high end sound. The S2000 will get you 3/4 there, and the S3000 drives it home in all aspects.

Congrats to Yamaha for this beautiful piece of Audio Equipment.

UPDATE: After 24 hours the sound has opened up a bit more with an even more effortless flow and fullness. A++++

UPDATE - 100 HOUR BURN IN -
Ok, I now have put 100 hours on this Yamaha A S-3000 amp and I see even more improvement, ESPECIALLY from day one. What I hear now is a rich, full, clear huge 3D presentation. I mean, HUGE sound that fills the room, a soundstage that extends to the walls on each side and a CLARITY that I have not previously heard in my system..all while remaining full with the bass, mid bass and having a sweet extended treble. The bass fullness that was at the 50 hour mark (in my full review online, google "yamaha A-S3000 Review Huff" to see it) that seemed to hide or tame the treble is gone and now I have a nicely balanced sound from top to bottom with the biggest but most controlled bass I have experienced in my room, easily surpassing the bass of the Ayon Orion III and the Line Magnetic 219ia.

I bought this amp with a 30 day trial from Amazon (using prime, Amazon return policy is 30 days and no question asked). To be honest, I assumed I would be returning this guy after a week or two because I could not fathom paying such a high cost for a Yamaha SS amp. But this is the real deal my friends. It is quite amazing and is a huge jump up from the Yamaha A-S2000 in sound, build and pride of ownership. It is the best Solid State amp I have ever heard in my life let alone owned. I have owned expensive Mark Levinson gear in the past and this is better in terms of sound. It is musical, pleasing, but without being mushy or bloated. It offers imaging and sound staging that is up with the best, yet is never analytical or harsh.

It may be down to synergy with my speakers but this amp offers it all with no downsides. No tubes to change, no heat to worry about and instant start up and shut down. Add the sweet 3D precise sound, HUGE bombastic bass, big huge meters and build and I have an amp that I can pass down to my son one day.

It is that good.

I am shocked to be writing this as I have been a tube guy most of my audio life (20 years). I swore I would never go back to Solid State yet here I am LOVING a Solid State integrated.

So there you go. If you are worried about this amp delivering the goods, do not worry. If you think the less expensive S2000 is just as good, think again. If you do not feel this amp has the power for your speakers, it does..and then some. The Yamaha A S-3000 is a masterpiece of design and Yamaha knows audio, they just proved it. In my room, with my speakers, cables and source it is astonishing, and that is about as good as it gets IMO.

To break it down, here are some competing integrated amps:

Ayon Triton III: $12500 - 120WPC
McIntosh MA8000: $10,000 - 300 WPC
Luxman 590AX - $10,000 - 30WPC Class A
Accuphase E-460 - $15,000 - uses Mosfets just like the Yamaha 3000.

These amps are all in the same class as the Yamaha 3000 and after looking at the cost of the above amps, it makes the Yamaha seem like a bargain."