Technics presenta su nuevo giradiscos SL-1200-GR

Según Michael Fremer (analogueplanet) casi un 50% más barato que el el anterior, veremos si ofrece una calidad acorde.

Saludos

¿y en que se diferencia de los anteriores y el renovado del año pasado? ¿en que es mejor que mi anterior MKII?

corbelli escribió:¿y en que se diferencia de los anteriores y el renovado del año pasado? ¿en que es mejor que mi anterior MKII?

Supongo que las ventas del último modelo no habrán sido muy cuantiosas así que Technics Matsushita replantea su estrategia en el mercado: podría optar como tantas otras empresas del Hi-Fi Hi-End por una huída hacia adelante: sacando otro modelo todavía más caro y exclusivo o por un reculamiento hacia atrás: como ha hecho ahora. Con un Modelo con un precio más terráqueo.

No sé si este último modelo se fabricará entero en Japón como el anterior ni si tendrá el mismo riguroso control de calidad.

Tampoco sé qué partes del otro modelo conserva y cuales sustituye por otras de más baja calidad: según el video el motor es otro más básico y el brazo comparte diseño pero no materiales. Las patas también están hechas con otro material.

Lo mismo el modelo anterior les ha servido de globo sonda para ver cómo reacciona el mercado a la Marca y al Producto y ahora con los deberes y estudios de mercado bien hechos se lanzan a un target mucho más masivo.

Como dicen los ingleses: "will see about that."

Lo que ocurrió simple y llanamente es que poner semejante precio a un plato giradiscos de corte DJ era una aberración sobre todo cuando el mercado de segunda mano está llenos de ellos, no me vale que el motor sea virguero total, que el brazo tenga unos materiales y rodamientos fuera de parametros o que el plinto sea de una calidad excepcional ya que el diseño visual era exactamente el mismo...nada nuevo bajo el sol.
Ahora se dan cuenta del error y sacan la serie "barata".
Tenian que haber hecho lo que dije pero no me hicieron caso . Un alta gama tipo SP-10 y el que trata el hilo como compañero mas sociable.
Un saludo

trocri escribió:Lo que ocurrió simple y llanamente es que poner semejante precio a un plato giradiscos de corte DJ era una aberración sobre todo cuando el mercado de segunda mano está llenos de ellos, no me vale que el motor sea virguero total, que el brazo tenga unos materiales y rodamientos fuera de parametros o que el plinto sea de una calidad excepcional ya que el diseño visual era exactamente el mismo...nada nuevo bajo el sol.
Ahora se dan cuenta del error y sacan la serie "barata".
Tenian que haber hecho lo que dije pero no me hicieron caso . Un alta gama tipo SP-10 y el que trata el hilo como compañero mas sociable.
Un saludo

La verdad es que el anterior modelo ha sido una paradoja en sí mismo, una paradoja y una antinomia y una antonomasia y creedme que no uso estas palabras al tun tún. Resulta que el plato por antonomasia, al menos para los millennials (gente que no ha tenido platos porque ha tenido CDs o directamente ha tenido música descargada o ripeada) es el SL-1200 y sus 5 MKs. Giradiscos ha sido sinónimo de DJs, al menos en los últimos 25 años. También ha sido una antinomia: ya que, como muy bien apunta Trocri, es un producto que calcaba formas y espíritu de su predecesor y que sin embargo cuadruplicaba su precio. Vamos que te lo tenían que vender como aquel anuncio que retiraron que decía "como las croquetas de tu madre pero sin tu madre", o si nos ponemos culturetas como aquel cuadro famoso de Magritte que rezaba: "Ceci n´est pas une pipe."



Vamos que lo que comprabas aunque se parecía mucho, mucho, mucho pero mucho a un plato de 800 euros en realidad no era ese plato de 800 era uno de 4000. Al final tenían que acudir al "Ziritione" de Volkswagen para darle un valor añadido, al menos delante de esos millennials que habían oído campanas analógicas pero que no sabían muy bien por donde...

(Ojo que yo me meto en esa parva de ignorantes analógicos. Yo soy hijo del CD y es ahora cuando doy mis primeros y segundos pasos en esto del vinilo.)

Por último es una paradoja: ya que los árboles que son la imagen de marca y las expectativas creadas ante un producto no dejan ver el bosque que es el espíritu de Technics.

Saludos y perdonad por la disgresión.

Por lo que hablan creo que cuesta más de 1400€ y parece que aún no lo venden en España o no se puede comprar en ningún sitio si quisieramos uno. ¿Alguien sabe algo más de su precio y posible adquisición?

¿Por ese precio creeis que se puede comprar algo mejor y que por supuesto también supere mi actual technics mkII?

¿pensais que un SP10 mkiii sigue siendo mejor que un 1200GR o 1200GAE?

La cosa es que cuesta y mucho encontrar reseñas por la red del anterior modelo (el de los 4000 dólares) cuanto más de éste que está recién presentado en sociedad.

Como muy bien ha apuntado Trocri, al hacer un modelo calcado al anterior y al haber vuelto a cometer el mismo ¿error? con éste último los de Technics se van a encontrar con problemas de canibalización de ventas ya que por un lado están los modelos antiguos de segunda mano y encima con muy buenas posibilidades de tuneo y puesta al día y por otro está el hermano mayor que ya se puede encontrar 500 dólares / euros más barato que su precio oficial de salida.

Para estas cosas no conozco nada mejor que la paciencia. Muy probablemente que este hubiera sido mi plato si lo hubieran sacado en vez del de 4000 euros. Pero ahora estoy la mar de contento con mi Acoustic Solid Wood. Mi primer plato en condiciones.

¿cual es el hermano mayor y donde se puede encontrar por 500€ euros menos que el precio de saluda? Creo que no te entendí bien

corbelli escribió:¿cual es el hermano mayor y donde se puede encontrar por 500€ euros menos que el precio de saluda? Creo que no te entendí bien

Este es el hermano mayor.

Y pongo un enlace sin interés comercial directo o indirecto por mi parte donde se encuentra a 3500 euros. (500 euros por debajo de los 4000 que se preció tanto en dólares como en euros)

http://www.supersonido.es/p/technics-sl1200gegs

¡que lio! esta el 1200GAE que es el gordo con brazo de magnesio y patas de silicona edicion especial, el 1200G que es el gordo a secas y el 1200GR "basico" que sale ahora mismo....y ahora resulta que tambien hay un 1200 GEG....¿Y este ...es el mismo que el GAE o es el mismo que el G a secas?  

Estoy planteandome comprar el GR ( éstandar de 11 kg de peso) si mereciera el precio o una version del superior del tipo GAE/G (de 18 kg y platter con bronce) si saliera de absoluta liquidación o de ocasión...aunque creo que sigue siendo una locura.

Pero con este nuevo GEG ya estoy liao ( creo que no saben ni que están vendiendo)...además lo curioso es que el GAE salia de precio igual que el G siendo superior y nadie querra pagar por el G pudiendo acceder al GAE...

A ver si se aclaran y ponen precios razonables y gamas lógicas porque sino seguirán comiéndoselos.

el GAE tiene el brazo de magnesio y solo se han fabricado 1200 unidades. E g es el que venden en supersonido.

Del resto de denominaciones las desconocía y parece que les han puesto el hombre con una Ouija.

Tienen un problema estos de Technics a la hora de segmentar sus productos y a la hora de nombrarlos.

Yo me fijaría sobre todo en el brazo de cada modelo, a ver qué cápsulas son compatibles con el mismo.

No niego que sea un gran plato, pero a ese precio hay alternativas mucho mejores, si quieres algo diferente tienes para un Kuzma Stabi S y con buen brazo, u otro extra, y en marcas mas conocidas hay ya grandes platos. O si eres nostálgico te compras un 1200 en buen estado y con lo que te sobra tienes para un buen brazo y alguna modificación mas.

A continuación corto y pego unos comentarios de un usuario de Youtube que ha escrito al pie del video de Youtube primero. Aunque me manejo bastante bien en inglés no me manejo tanto con las especificaciones técnicas ya sea en inglés o español. Lo pongo traducido con el traductor de Google, aunque algunas cosas las traduce mal, lo cierto es que es entendible:

"¡Una gran noticia!
El W / F es el mismo que el G!
Y el ruido no es malo ?! A 78dB !?
Eso no es malo en absoluto? ¿Cuál es el nivel de rumble en un GIRADISCOS audiofila?

Estoy pensando que es difícil obtener una estabilidad de velocidad mejor y especificaciones de $ 2000 en un "audiofilo" giradiscos ??

Algunos de este nuevo cuadro:
-Wow y Flutter: 0,025% de W.R.M.S.
-Rumble: 78dB (IEC 98A ponderado)
Sí miré un plato giratorio con un precio de $ 21000 (más de 10 veces caro) y se jactan de bandeja magnética, "Nuestra metodología es el último filtro de vibración", "chasis es de tres capas de acrílico / aluminio / acrílico , Con material de amortiguación entre capas "," 3 postes de esquina de acero aislante, 3 tornillos y el conjunto de cojinete masivo "," Analog Drive System (ADS) para la máxima precisión en la velocidad del motor y los ajustes de velocidad fina "," Un eje de acero inoxidable endurecido, una bola endurecida de 60 Rockwell, girando en un casquillo de bronce de fósforo, y se asienta sobre un disco de empuje PEEK "," La polea del motor tiene una precisión de +/- .0005 "al salir de fábrica y en..

Y todavía las especificaciones de la mesa no es tan bueno como el SL1200!
Esta mesa de $ 21000 tiene "sólo" estas especificaciones:
Wow y FLUTTER: <.1%
Precisión de la velocidad: <.03%
Rumble:> 75db hacia abajo

Ciertamente el $ 21 'tiene mejor brazo pero si sólo miramos a la mesa entonces Technics han logrado algo fenomenal con la serie 1200!
Ahora, cuando me doy cuenta de esto, entonces apenas puedo mirar a una mesa de gama alta y ver todas las esculturas de masas y brillantes magníficas que sólo la señal de mi corazón: "wow que es lo que quiero, sólo mirarlo", pero mi cerebro sabe ahora que Es todo "todo show y no ir"! Muy decepcionado

De todos modos esto muestra lo que un logro Technics han hecho!
(Este discurso es sólo sobre el rendimiento de la mesa siempre se puede actualizar el brazo si te gusta)"

(las palabras en mayúscula han sido corregidas por mí)

¿Qué es el RUMBLE? ¿Por qué se expresa en dB? Gracias.

Que yo sepa el rumble es el ruido mecánico, normalmente generado por el motor y el eje al girar, pequeñas vibraciones.

Creo que hay una aplicación  APP que es platterspeed, no sé hasta que punto es precisa, pero desde mi experiencia con los móviles te puedes llevar sorpresas con aplicaciones realmente sorprendentes.

No es ningún secreto que los platos de tracción directa con electrónica son  muy estables en el giro, aún asi los datos del supuesto plato de 21000$, me parecen algo altos, sobretodo el wow flutter, osea la inestabilidad en el giro. Aqui te dejo un enlace con los datos tecnicos de un Clearaudio Performance DC, un plato de similar precio, veras que las cifras no son ni parecidas a las del supuesto plato de 21000$

http://clearaudio.de/en/products/turntables-performance_dc.php

El problema es que el sistema de tracción directa transmite vibraciones del motor al platter y eje, aún así hay muchos aficionados con 1200 tuneados y fieles defensores de sus prestaciones como gran base para edificar un plato definitivo.


Yo sinceramente, creo que ya hay que tener ganas de 1200 para gastarse mas de 3000€, pero  muchas ganas.

Ya veo. Por lo que leo por Internet los defensores de los platos con tracción directa vienen a ser como los que defienden la tortilla de patatas sin cebolla. Hay argumentos de todo tipo: los que defienden la tracción directa y su estabilidad en la velocidad de giro dicen que los que usan tracción indirecta por correa, lo que aman del vinilo son las imperfecciones que el wow y el flutter les produce en el sistema. Y éstos últimos les replican siempre con que el fondo o silencios entre notas de un giradiscos de tracción directa nunca es negro. Como si una guerra de televisiones o de proyectores se tratase buscando el negro absoluto.

Yo no me caso con nadie y estoy abierto a todo pero no creo que cambie de plato en muchos muchos años. Entre otras cosas porque todavía lo estoy pagando a plazos sin intereses y porque teniéndolo como lo tengo inmaculado al venderlo tendría que bajarle el precio. Eso sí me hubiera gustado que este nuevo Technics más barato hubiera estado en la palestra en el momento que me compré mi Acoustic Solid Wood.

La cosa es que Technics, con Panasonic (Matsushita) detrás de ella, es un gigante de la electrónica y no sólo de consumo doméstico. Por lo que no creo que sus intenciones sean venden "un par de miles de giradiscos" de cualquier modelo que investigue, desarrolle y fabrique para el mercado. Más bien sus intenciones sean ventas masivas globales por lo que me inclino en pensar que todo está calculado y que el anterior plato en sus dos versiones la limitada con brazo de magnesio y la estándar ha sido un producto Flagship para sacar pecho en las convenciones, ferias y demás saraos del sector y revitalizar la marca dándole un aura más audiófila y menos DJ.

Ahora sacan un nuevo plato que les supone mucha menos inversión porque muchas de las tecnologías que presenta son heredadas del anterior y más caro modelo y con un precio que lo hace más alcanzable para la inmensa mayoría de mortales.

El problema Y GORDO es que todos los platos se parecen demasiado, tanto que me recuerda la pregunta socarrona que le hizo Pedro Carbonell a Manolo García (ex Último de la Fila) a pie de PhotoCall durante la presentación de uno de sus discos:

Pablo Carbonell: -¿Tus canciones se parecen porque son todas iguales? (sonrisilla típica)

Manolo García: -¡Qué cabrón, Pablo, ya no te invito más a comer a mi casa! (risas nerviosas)

Ya veremos en qué acaba todo esto.

Me da que me quedo con mi SL1200MKII y no me complico la vida, jajaja.

Nebulus escribió: : Hay argumentos de todo tipo: los que defienden la tracción directa y su estabilidad en la velocidad de giro dicen que los que usan tracción indirecta por correa, lo que aman del vinilo son las imperfecciones que el wow y el flutter les produce en el sistema. Y éstos últimos les replican siempre con que el fondo o silencios entre notas de un giradiscos de tracción directa nunca es negro.    

Chorradas, con cualquier plato decente el wow flow es poco perceptible. Ayer estuve haciendo pruebas (para variar) pues tengo un previo de phono nuevo (lo ha hecho el forero Bulmamaria), probé el album "midnight blue" funcionando en vinilo y CD a la vez, sincronizados e igualando volumen. A ratos era prácticamente imposible distinguir uno de otro, y tras dos canciones seguian casi a la par, el vinilo siempre se adelanta o atrasa algo. Esto es fácil de probar solo se necesita una grabación en ambos formatos.


Yo tuve un AS Wood solid, con platter de 12 kg,  bien ajustado, con ganas de calentarse la cabeza, que es lo que la inmensa mayoría no tiene gira a 33,33 clavado, para eso tiene el ajuste de velocidad y el motor separado, moviendolo un solo milímetro ya cambia la velocidad. El problema es que para ajustarlo bien y no con el estroboscopio, hay que tirarse un par de horas, y cronometro en mano contar 100 vueltas (para que el margen de error sean menor) y que de 3 minutos exactos (2 o 3 decimas de error, son asumibles, por fallo en el cronometrado), e ir corrigiendo,  total, un coñazo que nadie hace. Yo con este plato llegue a dejarlo clavado 100 vueltas las daba en 3 minutos y una 10-20 centesimas, eso margen es inapreciable. Sigo pensando que los AS la mayoría de la gente no los tiene funcionando al 100%. Todavia me arrepiento de haberlo vendido, con sus fallos era un plato muy preciso.

Aun con todo esto el AS es un plato que gracias a su pesado platter gira muy estable, por lo tanto aun yendo a 33,4 o 33,2 su wow flutter es inapreciable.

Precisamente ahora estaba escuchando ese disco de Kenny Burrell! Lo estoy escuchando en SACD pero estoy buscando una edición en vinilo que esté decente.

Saludos.

Pues yo me lo compro

Marco42 escribió:Pues yo me lo compro

Bien que haces, es un gran plato, y tiene el encanto de lo exclusivo, puesto que se van a hacer pocos. Ademas los caprichos no hay que justificarlos.

Pues me parece fantastico que las marcas resuciten viejas glorias que pueden ser a nivel de rendimiento iguales o superiores a productos actuales,mejor que mejor, ademas si lo hacen a la baja despues de su trabajo de campo pues todavia mejor, no?

Repasando el hilo de trocri de guerra civil japonesa, aun alguna marca podria sacar amplificadores o lo que sea de grandisima calidad sencillamente copiando sus antiguos productos, el tema de desarrollo ya esta pagado y el resultado seria malo? no, siempre que no bajen la calidad con componentes iguales o equivalentes respecto los de aquellos años.
Es una opinion, pero si se ven pagando barbaridades por antiguas etapas o tocadiscos por que no se reelanzan? Seguro que se vendian y seria de lo mas interesante ver luchar en un mercado actual diseños de ahora con los de los 80 , ambos nuevos.

Exacto, en HiFi esta casi todo inventado, se podrían resucitar viejos diseños de todo, lo que no tiene sentido es que una marca como Thorens este fabricando ahora mismo peores platos que hace 40 años y ademas utilizando tecnología de Pro.ject, un sinsentido total.

Aún así sigo pensando que el nuevo 1200 pese a ser una gran idea se han pasado tres pueblos con su precio.

Hola ...tengo un Tecnich 1200 mk 2 unos 25 años y siempre me ha parecido un gran plato.
Aún se puede comprar nuevo por poco más de 2000 euros.Si esta nueva versión tiene mejor brazo,y varias mejoras más, es normal que también cueste más. aunque siempre te puedes comprar uno que se le parezca por 250 euros como los de Audio Tecnica. .Lo que fastidia más es que un plato de DJ cueste más que uno audiófilo ,porque a fin de cuentas es para trabajar Por muy bien que suene

Eso pensaba yo -ignorante supino- que el plato era de DJs pero grandes Maestros del cotarro analógico como el Sr. Trocri me enmendaron la plana y me enseñaron que el SL-1200 de Technics nació como un plato Hi - Fi, el cual fue "vampirizado" para la causa deejay por su resistencia, facilidad de uso y aceptable peso, entre otras muchas virtudes.

Y esa es la papeleta que EMHO tiene la marca ya que aunque han querido retomar el espíritu Hi-Fi que tuvo en sus orígenes, la gente lo ve como un plato de DJ ultrapasado de rosca en el precio.

He visto a un DJ profesional con Dos Technics de los de 4000 dólares utilizándolos como platos de DJ en un video de Youtube y el DJ dice que le ha tenido que quitar las patas porque amortiguan demasiado y salta la aguja. Dice que aunque se puede usar estupendamente como plato de deejay lo cierto es que es un plato Hi Fi de primera.