Le he cogido gustillo al vinilo..por dónde sigo...cápsula o nuevo plato?

mvdventura escribió:En mi humilde opinión creo que deberías valorar si el paso que quieres a dar te va a dar una mejora de sonido significativa a la hora de escuchar vinilos de los 60 y 70 cuya calidad de sonido es cuestionable. A mi me gusta mucho lo "vintage" pero encuentro que los equipos contemporáneos cuando reproducen discos (cds en mi en mi caso) grabados en los últimos 15 años suenan mucho mejor que el material grabado en los 60 y 70. No descubro nada al decir que hoy se graba y se masteriza mejor que en aquella época y tenemos que rendirnos ante la evidencia de que, la casi totalidad de las grabaciones actuales empiezan y terminan en el ámbito digital, con algunas excepciones en las que las mismas empiezan en el ámbito digital y terminan en el análogico como en el caso de JJ Grey.

No se puede comparar el entorno del CD con el vinilo, son totalmente distintos. Yo creo que un reprodutor de CD de 600€ es mejor que su equivalente en precio de hace 30 años.

En cuanto a las grabaciones, creo que estas muy equivocado hace 30, 40, 50 años se grababa infinitamente mejor, eran artesanos, y grandes aficionados y/o musicos en muchos casos los que estaban implicados en el proceso de grabación. Hoy cualquier pelanas o gafapasta se pone detrás de la cristalera, con equipos muy digitales pero muy inferiores en cálidas a los de antaño.

Con lo del Rega P3 me refería al de ahora. Desconocía que el mismo modelo se fabricaba anteriormente.
Aller estuve en la única tienda hifi que hay por aquí y tenían un Music Hall 2.2 y de Pioneer el p-30 el Lx500 y Lx1000. También estuve en el Corte Inglés y había 4 platos (nada que mencionar).
Fui a la tienda anterior realmente para preguntarle si tenían en almacén algo de antes ya que esa tienda solía tener cosas antiguas (nuevas)que no vendió en su época y que ya no puede dar garantía pero ya no le quedaban platos.
La estética del Music Hall es como la de los nuevos Rega.
Bajo mi punto de vista parece un cacho de tabla de dm lacado.No quiero herir sensibilidades ya que sé que son muy buenos platos.Es manía mía.

Ya he hablado con Transfer y tiene un Thorens TD160 que me irá preparando.
El Pioneer actual que tengo tiene un brazo con rodamientos en plástico.
La idea era un plato mejor y más adelante cambiarle el brazo por un rb2...rb3 o algo bueno.
El previo es el del integrado de mi firma.Todo se andará.
En cuanto a las grabaciones hay de todo.La música que me gusta es de los 70 y contemporáneo unicamente clásica,instrumental,jazz,folk.
En los 70 hay grabaciones excepcionales.Por supuesto también tengo cd y flac.

Has hecho lo correcto, el plato de Transfer es una joya, calidad/precio  superior a un Rega nuevo en ese rango de precio. Avísale antes de que tienes intenciones de ponerle un brazo Rega en un futuro, posiblemente tenga que hacerle alguna modificación para que sea mas fácil hacerlo, aunque lo mas seguro es que el plato ya este hecho y no se pueda modificar sin liarla demasiado. Con un RBxx es un plato definitivo para la inmensa mayoría, audiofilos incluidos, en una prueba ciega mas de uno se llevaría una sorpresa comparando platos. Tienes recambios y mejoras para aburrir, cosa indispensable en un aparato clásico, es como el VW Escarabajo de los clásicos.

En cuanto al pago es posible que sea recomendable hacerlo en dos o tres transferencias, por si el de la aduana te pone pegas, vas con una de ellas y si te cuesta 450€ y te piden justificante de pago, haciéndolo en tres pagos con el mismo concepto puedes llevar un justificante de entrega de 150€ y decirles que te ha costado eso.

Para ese plato, . el mismo que el mío y también made in Transfer - hay unos adaptadores para brazos Rega y algunos modelos de SME o se pueden adaptar fácilmente sin grandes problemas





Buena compra

Barbablue escribió:Para ese plato, . el mismo que el mío y también made in Transfer - hay unos adaptadores para brazos Rega y algunos modelos de SME o se pueden adaptar fácilmente sin grandes problemas





Buena compra

Hay que cortar un trozo de chasis, en los modelos originales, no es plug and play. Yo tuve un TD160, compre la base para quitarle el brazo y ponerle el RB250 de mi planar 2, y al final pase de liarme, porque el cambio ya era definitivo, no se puede estar poniendo y quitando el brazo, el del original tiene un mecanismo para elevarlo que va por dentro del chasis, por eso es recomendable que al modificar un TD esto se tenga en cuenta, él ya tendrá sus trucos.

En cuanto a aduanas si es un producto comprado en tienda suelen enviar factura dentro del paquete por lo que no hay escapatoria en ese aspecto.Nada más abrirlo y ver un precio elevado se les hace la boca agua y más de uno en ese departamento ya está calculando lo que le falta para comprar su capricho.La típica frase...
" Y cuánto me llevo yo"...
En el caso de particulares es diferente ya que no hay importe alguno pero aun así te pueden cobrar lo que les venga en gana.

Ya iré hablando con Transfer sobre la marcha Tuco porque aun queda tiempo.Yo creo que gastarse eso en un Thorens para dejarlo con el brazo que trae de serie no es factible.Pero poco a poco.
La verdad que el Sansui que puse en fotos anteriores era precioso pero no me fío ni un pelo del tiparraco ese.Precisamente él y otro más le compraban aparatos clásicos a la tienda que mencioné antes (Martel)  y los revenden.Dicha tienda lleva abierta varias décadas y tiene/tenía muchas cosas en almacén nuevas.Pero no las vende porque no puede dar garantía por producto nuevo.

Con el brazo de serie y plinto artesanal, ya le da 100 vueltas al plato que tienes ahora, en todos los sentidos, con un brazo RB y una capsula que le vaya bien ya es algo definitivo para los que no tienen necesidad de tener un plato para enseñarlo. La persona que me vendió a mi el Kuzma Stabi S tuvo un Thorens TD y me dijo que a ratos echo de menos el sonido de este, lo que no sé es si su TD estaba mejorado o de serie.

La modificación a brazo RB no es barata, son unos 70€ la base con regulación de altura (casi indispensable), mas unos 200€ un brazo RB250, mas los gastos de aduana... , mas lo que te cobre quien te lo vaya a hacer, en Canarias moviéndote un poco encuentras a alguien que sepa hacerlo, hay muchos foreros que lo han hecho y te podrían aconsejar a modo de tutorial.

El de la tienda ya te dije que es un chatarrero, y un espabilado, se cree que tiene joyas, si pide eso por esos platos, por un TD124 o TD125 tendrías que pedir un prestamo.

Tuco escribió: Con el brazo de serie y plinto artesanal, ya le da 100 vueltas al plato que tienes ahora, en todos los sentidos, con un brazo RB y una capsula que le vaya bien ya es algo definitivo para los que no tienen necesidad de tener un plato para enseñarlo. La persona que me vendió a mi el Kuzma Stabi S tuvo un Thorens TD y me dijo que a ratos echo de menos el sonido de este, lo que no sé es si su TD estaba mejorado o de serie.

La modificación a brazo RB no es barata, son unos 70€ la base con regulación de altura (casi indispensable), mas unos 200€ un brazo RB250, mas los gastos de aduana... , mas lo que te cobre quien te lo vaya a hacer, en Canarias moviéndote un poco encuentras a alguien que sepa hacerlo, hay muchos foreros que lo han hecho y te podrían aconsejar a modo de tutorial.

El de la tienda ya te dije que es un chatarrero, y un espabilado, se cree que tiene joyas, si pide eso por esos platos, por un TD124 o TD125 tendrías que pedir un prestamo.

Los brazos suelen ser carillos.Lo que no sabía de esa modificación.Hay otro tipo de brazaos o los más recomendables para el Thorens son los RB de Rega?

Son los mas recomendables para cualquier plato, de nivel medio, porque son los brazos con mejor relación/calidad precio, son fáciles de mejorar, y se encuentran a patadas.

Entonces más adelante le pondré un Rb.De momento es bueno saber que con el brazo de serie y las modificaciones de Transfer ya sonará bastante bien.
En este mundo todo son cambios...Más adelante tocará el amplificador con su previo o aparte.

Tuco escribió:

mvdventura escribió:En mi humilde opinión creo que deberías valorar si el paso que quieres a dar te va a dar una mejora de sonido significativa a la hora de escuchar vinilos de los 60 y 70 cuya calidad de sonido es cuestionable. A mi me gusta mucho lo "vintage" pero encuentro que los equipos contemporáneos cuando reproducen discos (cds en mi en mi caso) grabados en los últimos 15 años suenan mucho mejor que el material grabado en los 60 y 70. No descubro nada al decir que hoy se graba y se masteriza mejor que en aquella época y tenemos que rendirnos ante la evidencia de que, la casi totalidad de las grabaciones actuales empiezan y terminan en el ámbito digital, con algunas excepciones en las que las mismas empiezan en el ámbito digital y terminan en el análogico como en el caso de JJ Grey.

No se puede comparar el entorno del CD con el vinilo, son totalmente distintos. Yo creo que un reprodutor de CD de 600€ es mejor que su equivalente en precio de hace 30 años.

En cuanto a las grabaciones, creo que estas muy equivocado hace 30, 40, 50 años se grababa infinitamente mejor, eran artesanos, y grandes aficionados y/o musicos en muchos casos los que estaban implicados en el proceso de grabación. Hoy cualquier pelanas o gafapasta se pone detrás de la cristalera, con equipos muy digitales pero muy inferiores en cálidas a los de antaño.

Cuando quieras te invito a hacer una comparativa de grabaciones actuales vs grabaciones "antiguas" y vemos qué pasa.

Quizás esto último sea otro tema más bien diferente que paralelo.
Las grabaciones pasa como en todo.Yo puedo asegurar que con mi modesto Pioneer y una cápsula pc-30 normalita (teniendo en cuenta que este plato no tiene una construcción como Dios manda) me ha sorprendido gratamente un vinilo de Enya frente al flac correspondiente.Y no tengo malas fuentes digitales.
Desde luego para música clásica....el tocata indudablemente (para mí claro)
En Vinylengine me están comentando que el brazo original del 160 es bastante bueno y que de actualizar un RB sería bastante correcto como estáis comentando.
Y que se le pueden colocar muchos brazos en 9".Sobre Rega hablan algo de actualizar el plater por problemas de velocidad.

mvdventura escribió:

Cuando quieras te invito a hacer una comparativa de grabaciones actuales vs grabaciones "antiguas" y vemos qué pasa.

Grabaciones malas y buenas las hay de todas las épocas. Pero buenas de antes hay muchas mas. De hecho todos los que compramos vinilos solemos preferir el vinilo original a las reediciones/remasterizaciones que se hacen hoy, que salvo excepciones como las de Lez Zeppelin suelen ser una castaña. ¿No has oído hablar dela guerra del loudness? Aparte tampoco dejas claro si hablas de vinilo o de CD. Tampoco dejas claro si lo que escuchas grabado en los 60,70 ha sido remasterizado, o es AAD. Prueba a a escuchar cualquier CD de Stevie Wonder, original de la época, sin remasterizar, veras si se grababa bien o no. en CD de jazz hay muchas maravillas, originales y muchas remasterizaciones buenas, y la mayoría de las obras maestras son de finales de los 50, primeros 60. De Sinatra, Holiday, Davis, Coltrane, hay discazos que suenan de maravilla, en ambos formatos, incluso hay grabaciones Mono que son buscadisimas.  

A parte sabrás porque se invento el Stereo y cual es su función real, y que hoy no se emplea correctamente. El Stereo trata de imitar el oído humano, colocando unos micrófonos en la parte derecha del estudio y otros en la izquierda al reproducirlo se genera una escena real donde tu cerebro al mezclar lo que oye por  un oído y lo que oye por otro crea una imagen tridimensional, donde cada instrumento suena en el lugar donde estaba en el momento de la grabación. Hoy en día esa función del estéreo no se utiliza en la mayoría de grabaciones. En música clásica hay grabaciones de los 60-70 que son extraordinarias, en estudio algunos instrumentos se grababan separado para realzarlos algo mas y que no quedarán perdidos. Dejando a parte la dinámica de una gran orquesta en directo, que es difícil igualar, estas grabaciones tienen mas detalle y matices para un aficionado que el directo real.

Yo estuve muchos años sin comprar CD, volvi a comprarlos cuando me aficione al jazz, y a sus buenas grabaciones,  también porque cambie de reproductor, notando bastante diferencia en calidad de sonido.

Por supuesto que aún hay gente que graba bien hoy en día, pero por regla general no es así. También hay formatos con mas calidad como el SACD.

Aquí tienes un par de artículos interesantes que abordan parte del tema


https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_volumen


https://www.plasticosydecibelios.com/neil-young-detesta-sonido-actual/

Alans, los Rega giran a 33,6, lo que te comentan del subplatter es para que gire a 33,3, simplemente algunos preparados como Michael linn venden un platter con algo mas de diámetro, para que gire algo mas lento.

El desafío es muy simple yo te pongo el CD de Marco Tansini, "Blues Garage" y lo comparamos con cualquier vinilo de los 60 y 70 de rock y/o pop (incluídos los de Stevie Wonder, que supe tener en versión original USA, y no eran para tirar cohetes,-por cierto masterizados para escuchar en la radio o cassette del auto, como casi todo los de esa época) y vemos si alguno de esos vinilos le llega a la suela de los zapatos del CD que te menciono. Y hay más.

Pena que estemos tan lejos, la verdad es que ejemplos de buenas y malas grabaciones los hay de todas las épocas.. Hoy también se graba bien, por cierto ese tipo de música no te ofendas pero creo que siempre suena algo efectista y tiende a impresionar mas. De Van Morrison tengo algún CD último que suena realmente bien, como el "Back on top". De David Brubeck hace poco compre una caja de CD con un sonido buenísimo, son discos de los 60. De finales de los 70 tengo muchos vinilos, la semana pasado puse alguno que tenia olvidado de Tom Petty, David Gilmour, Pólice, y me sorprendieron en sonido, hasta de los ochenta y noventa tengo grabaciones en vinilo muy buenas, las de Tracy Chapman y Sade me suenan muy bien. Pero según mi experiencia como se grababa antes, cuando se competía por la calidad y habían auténticos artesanos y/o músicos tras la mesa de mezclas, es difícil que se vuelva a grabar, salvo contadas excepciones.

Perdon por desviarnos del tema.

Estoy de acuerdo contigo en que hemos desviado este hilo. Aunque estoy convencido de mi postura y la puedo probar: hoy se graba y masteriza mejor, en el ámbito de rock y pop,  que en los 60 y 70. Además considero que el mejor sonido está en las producciones musicales que se hacen para cine y series y no me refiero solamente a bandas de sonido, me refiero a discos de los 60 y 70 (obviamente los contemporáneos también) que suenan mejor en producciones cinematográficas que en vinilo y cd.

Dejo un video de masterización actual en vinilo en donde la grabación, ya mezclada, está en cinta.



Pido perdón al autor de este hilo por haberlo secuestrado.

Nada hombre no problem.Se puede hablar de todo un poco que hay cabida para todo

Es que el vinilo es una tendencia diferente.
En lo que respecta a los platos es cierto que un buen clásico cuesta su dinero con puesta a punto pero es que la estética es mi debilidad.
La espera por mi Thorens creo que se va a alargar porque el trabajo no se hace en dos días.
Mi siguiente punto flaco creo que es el amplificador.
No soy de muchos trastos y cables por lo que lo más seguro que elija un buen integrado.Pero esto tendrá que esperar hasta Marzo.