Filtro JBL 4425 ... y otras historias, ya que estamos metidos en harina

Pues ya lo dicen, los años no pasan en balde, y mis queridas 4425, adquiridas hace poco, empiezan a presentar achaques propios de la vejez. En concreto, una de las dos cajas empieza a transmitir cierta distorsion con una tonalidad baja de graves, no los resuelve bien y chascarrea. Po rlo demas, de lujo, ningun problema, por lo que intuyo que es problema del filtro. He hablado con el compañero que me las vendio, y me confirma que nunca se ha actuado sobre el filtro, que era su proximo paso, asi que va siendo hora...

Aqui se me presenta la primera disyuntiva, bien cambiarlos por unos originales, y ya he pedido precio a Ear Pro y estoy a la espera de respuesta ( en USA los he visto por unos 126$ cada uno), o bien realizar yo mismo los cambios de materiales por unos actuales, rejuveneciendo ya de paso soldaduras y demas contactos. LO PRINCIPAL para mi es SEGUIR CON EL MISMO PERFIL SONORO, no es mi idea  experimentar ni nada por el estilo, simplemente rejuvenecer los crossovers y dejar las cajas feten.

Despues de leerme unos cuantos hilos de aqui y de alla, he estado mirando en http://www.hificollective.co.uk/ y puedo conseguir todo el material que necesito para restaurar los filtros. Tambien he conseguido los folletos tecnicos de las cajas, donde apracen valores de resistencias, inductores y condensadores. Para las resistencias wirewound, creo que una opcion buena son las Mundorf, de 20W, pero en lo que respecta a los condensadores para seguir con el perfil sonoro actual es donde me pierdo. Los originales son de Polipropileno, y tengo las capacidades, pero no se que marca usar... he ledio que SOLEN es una buena opcion, pero de verdad es que no lo se, por eso os pido ayuda.

Otra cuestion son los inductores, hay uno que esta claro, L1= 1mH 7.5ohms, pero en el L2 solo marca 3,8mH, pero ninguna resistencia. La otra es de que tipo los deberia poner, hay infinidad....


subir fotos a internet


La ultima por el momento, son los L PAD de resistencia variable R201 y R202, que sirven para ajustar agudos y medios. Realmente no procucen ruido ni chasquidos al jugar con ellos, pero ya que tengo las caja abierta en canal, yo los cambiaria o bien les daria un buen "baño" de CRC 2-26, para eliminar posibles particulas de polvo y oxido. He leido que son Mono de 8 ohms, pero no se realmente que potencia deberian aguantar.

De momento no os aburro mas, y espero que  me podais  ayudar un poco a solucionar este problema de la mejor forma posible.

Dejo enlace a dropbox con los dos folletos de las cajas, donde aparece toda la informacion oficial que tengo hasta ahora:

https://www.dropbox.com/sh/hyx9cjqevbyqxyx/AAAuFAOFyZf6Z0JAm0wANHn0a?dl=0

Yo estaría muy seguro de que eso que denuncias en el grave es precisamente del filtro antes de COMPLICARTE LA VIDA.

1.- Has probado a conectar el cable de altavoz que va a la caja derecha en la izquierda y viceversa?

2.- Estás seguro que ese grave "defectuoso" no proviene de una suspensión mal pegada o algún problema en alguno de los conos?

3.- Las pruebas que te llevan a determinar que tienes un problema en el grave son con música o con tonos puros? Has probado con tonos puros empezando por frecuencias muy bajas y utilizando un solo canal para ir sufiendo frecuencia y alternar el canal hasta localizar claramente esa distorsión?. Tienes al alcance de la mano el acceder a un generador de tonos a través de tu portátil y conectando a la amplificación.

Sinceramente, el filtro es con lo último con lo que me metería y por supuesto de hacerlo montaría a poder ser material original. Hay gente que después de hacer este tipo de modificaciones "al gusto" luego intentan vender el material en el mercado de ocasión obviando este tipo de maniobras, que deberían ser anunciadas desde un principio. Los materiales que intentes montar en el filtro pueden ser todo lo buenos que tu quieras o te hayan dicho pero te puedo asegurar que cuanto más "toques" las cajas menos valdrán en el mercado de ocasión, aunque el mercado nacional es muy diferente y descuidado con este tipo de material. En un país vecino como Italia unas 4425 con el mueble en un estado no muy allá, pero estando bien, con suspensiones originales y manteniendo todo absolutamente original no baja de 1800 pavos. Anuncia cualquier cambio efectuado y automáticamente valdrán la mitad si consigues venderlas.

Además no veo razón ninguna por la que incluso en el peor de los casos en los que tus 4425 fueran de las primeras unidades producidas (mitad de los 80) tuvieran problemas derivados del filtro, al menos como primera opción.

un abrazo

Hola Gizmo, muchas gracias por tu respuesta!

La verdad es que igual me he aventurado demasiado echandole la culpa al filtro, y no he sopesado otras pruebas/opciones y otros "culpables"

He probado cambiando canales y con dos amplis diferentes, y el problema siempre aparece en la caja que tengo situada a la izquierda.

Os dejo dos grabaciones en las que he aplicado un tono ascendente de 1 a 400hz durante 60s a cada altavoz (la calidad  de grabacion de movil es pesima, perdon), igual puede esclarecer algo el problema. Mañana con mas tiempo puedo hacer mas pruebas y probar a grabar video, por si se oye mejor y se ve algun problema en la forma de trabajar del woofer.


https://www.dropbox.com/sh/hawfwzvq3wu79ev/AAB3-GGT34yjNhqfqp3DccZra?dl=0


EDITO:


Una prueba que creo despejaria toda duda seria sustituir el woofer problematico por el de la otra caja, y asi sabria si es tema del reconado o del filtro, como lo veis?

"Una prueba que creo despejaria toda duda seria sustituir el woofer problematico por el de la otra caja, y asi sabria si es tema del reconado o del filtro, como lo veis?"


Exacto! Una prueba perfecta.


En cuanto al ruido, es difícil aventurarse, pero suena a cono descentrado y con la bobina rozando.

Con mucho cuidado has probado a mover de forma manual tu mismo el cono de graves para ver si notas cierto "rozamiento" en la excursión?

un abrazo

gizmo escribió:"Una prueba que creo despejaria toda duda seria sustituir el woofer problematico por el de la otra caja, y asi sabria si es tema del reconado o del filtro, como lo veis?"


Exacto! Una prueba perfecta.


En cuanto al ruido, es difícil aventurarse, pero suena a cono descentrado y con la bobina rozando.

Con mucho cuidado has probado a mover de forma manual tu mismo el cono de graves para ver si notas cierto "rozamiento" en la excursión?

un abrazo

Estoy de acuerdo. Esa es la primera prueba que debieras hacer.

En cuanto a la "regeneración" del filtro, ten en cuenta que el cambio por componentes de otras marcas no te van a perjudicar el sonido; lo que si te puede cambiar es el "timbre" de la caja; que luego te guste o no eso depende de tu apreciación.
Un saludo,

Gracias Celestino por tu comentario

Pues nada, ya estan hechas las pruebas pertinentes y tengo que felicitar al compañero Gizmo, ha dado en el clavo!!!

Es defecto del reconado que roza al subir y bajar la membrana ... primeramente he intercambiado los woofers y el problema ha cambiado de caja, con lo que no es problema de filtros. Despues he estado jugando con ellos con el resultado que podeis ver y escuchar en los videos.

https://www.dropbox.com/sh/o53oryelufxyke2/AABuOtFd5Lu57dVUPVMz_ZJma?dl=0

Sinceramente, los primeros dias no lo note, escucho generalmente rock y derivados, y no escuche nada raro. Un dia me parecio notar algo, pero lo  achaque a la pobre grabacion del disco nada mas.

Pasaron los dias y lo fui notando cada vez mas, sobre todo con BSO con ambientacion, vease Interstellar o Marte, y ya me mosquee he hice pruebas. Definitivamente habia un problema, y fue cuando decidi abrir el hilo, pero claro, estaba dando palos de ciego con el tema del filtro.

Realmente no se si el compañero que me vendio las cajas no se percato del problema durante estos dos años, o ha sido mala suerte y me ha empezado a dar problemas a mi... en todo caso, va a tocar arreglarlo y dejarme la pasta, supongo que con un reconado total del woofer.

Conoceis en Valencia algun profesional fiable para realizar el trabajo? Supongo que lo suyo sera comprar el recambio original y entregarselo junto con el woofer para que haga el trabajo.

Ese cono que roza está descentrado, hay que cambiar como poco las suspensiones. ¿Estás en Valencia?

Yo llevo los altavoces a reparar a http://sonostudiovalencia.com/ , es uno de los 3 o 4 que reparan altavoces en Valencia, buenos precios y trabaja bien.

galena escribió:¿Estás en Valencia?

Yo llevo los altavoces a reparar a sonostudiovalencia.com

Cerca, a media horita en coche. No los conozco, supongo que seran buenos en lo suyo. No me atrevo a gastarme el dineral del kit y despues cagarla yo al montarlo  

Hablare con ellos y les expondre el problema, y tambien si hay algun problema si yo mismo les llevo el kit original, muchas gracias Galena

No creo que te ponga ninguna pega, es un chaval muy majo y lo unico que quiere es que le llevemos altavoces.
A mí me reparó los medios de unas JBL 4311 y los woofer de unas Technics.
Aunque uno te funcione bien si quieres que suenen igual deberás cambiar los dos.

Como el kit sale un dinero, obviamente un dinero, te dejo la opinión del compañero Oblongo (Suso Ramallo, en cuyos oídos confío) respecto de los kits no originales, en respuesta a un comentario de BlueNote:

BlueNote escribió:

Pues mi experiencia no es esa. La suspensión externa ha sido definitiva, en una 4425 y en una 4430. La que se puso no original en la casa,pero supuestamente buena y válida, tuvo que ser cambiada en la casa por la original para que aquello funcionara como debía.
No hay problema de conseguir recambio orinal tanto para la 4425 como para la 4430, no hace mucho lo he conseguido, otra cosa es el precio que piden , pero es que no queda otra....

Un abrazote

Oblongo escribió:

Supongo que habrá calidades. Estuvimos hace unos pocos meses cambiando la suspensión a 8x 2231H y 4x 2215A y las nuevas que conseguimos eran a todas luces mejores (Teníamos alguno vivo con las antiguas y pudimos medir).

Me alegro que aún existan para 4425 y 4430, yo si fuera tu compraría algun kit extra para tener por si las mocas (Por ejemplo los famosos 2235 ya no tienen repuesto), el precio de los repuestos de JBL es siempre de escándalo

No dudo, no dudo.

Un abrazo

En mi opinión podrías escribirle un mensaje a Suso para que te confirme su opinión, si el problema se soluciona con el cambio de las suspensiones.

Ojo,

una cosa es el cono descentrado rozando en el "entrehierro" que nada tiene que ver con la propia suspensión.

Personalmente una buena opción sería ponerme en contacto en el 93 866 62 61 (Maria Moya) y acordar el envío del cono para la reparación. Eso o directamente encargar un cono nuevo a Ear pro. En este último caso no te preocupes por el hecho de pedir uno y no dos, doy por hecho de que tus cajas montan suspensiones originales tal y como comentaste.

Infórmate en el contacto que te cito más arriba y en función del presupuesto y los pormenores que pueden darse (imagino que todo estará en función del "nivel de destrozo") decides si reparar o encargar un cono original entero nuevo.

saludos
gizmo

Si, los conos son totalmente originales, Juan me dio la factura junto con las cajas, y los conos estan marcados por dentro con la referencia de del kit de Jbl.

Por lo que comentas Gizmo, crees que se podria llegar a reparar la averia sin tener que cambiar todo el kit de nuevo? Seria una opcion mas que intetesante, porque esta impecable.

El otro woofer no presenta ningún problema, y como el kit es original, no veo la necesidad de tocarlo.

Por lo que comentas Gizmo, crees que se podria llegar a reparar la averia sin tener que cambiar todo el kit de nuevo? Seria una opcion mas que intetesante, porque esta impecable.

Efectivamente.

saludos!
gizmo

gizmo escribió:

Por lo que comentas Gizmo, crees que se podria llegar a reparar la averia sin tener que cambiar todo el kit de nuevo? Seria una opcion mas que intetesante, porque esta impecable.

Efectivamente.

saludos!
gizmo

Perfecto!!! El lunes les contactare a ver que me cuentan

Ya verás como encuentras una buena solución sin tener que "arruinarte".

No dejes de informar

Un abrazo

Eso espero .... os tendré informados de los movimientos

Pues de momento malas noticias, he hablado con Maria Moya, y me comentan que el fallo es facilmente producto de un mal reconado, y que al ser la suspension de foam esta muy jodido de reparar, con lo que habria que volver a reconar


Despues hablare con la tienda  de Valencia que me recomendaron Galena y Churry,  a ver que me comenta, y si no, pues tocara dejarme la pasta en un kit nuevo

EDITO:

Bueno, he hablado con Pedro de Sonostudio en Valencia, y ha accedido a intentar repara el problema, y en caso de no poder, a montarme un kit oficial que yo le suministre.

Me ha dicho que lo unico que no es facil que se salve en caso de reparacion, es el foam de la suspension, realmente se notara en cuanto a sonido si lo sustituye por uno compatible en medidas? Deberia cambiar todo el kit directamente?

Hola de nuevo,


Esta mañana he hablado con EarPro, y en concreto con el tecnico. Me ha comentado que casi al 100% que ese problema proviene de un mal reconado, que no se estiro lo suficiente el foam de la suspension, con lo que no quedo lo suficientemente tenso el cono, y de ahi que roce en una de las paredes... asi que parece que voy a tener que apechugar y comerme los costes de la reparacion (unos 170€ + iva).

Culpa mia y de mi inexperiencia en este tipo de material, por no haber realizado las pruebas suficientes, y si es asi como dice el tecnico, pues algo de parte tambien le toca al que hizo el reconado en su dia....

Lo jodido del asunto es que no tienen recambios y hasta mediados de Enero no crren que los vayan a recibir, asi que va a tocar esperar

¿No hay una suerte de contradicción entre estirar el foam de la suspensión y la tensión del cono? Es decir, si estiro la suspensión el cono pierde tensión. Pregunta de ignorante.

Por otro lado, el vendedor no se hace cargo de nada. Aparentemente te vendió un producto defectuoso.

mvdventura escribió:¿No hay una suerte de contradicción entre estirar el foam de la suspensión y la tensión del cono? Es decir, si estiro la suspensión el cono pierde tensión. Pregunta de ignorante.

Por otro lado, el vendedor no se hace cargo de nada. Aparentemente te vendió un producto defectuoso.

Estirarla con la intencion de centrarlo, eso es lo que me ha comunicado el tecnico.

Me puse en contacto con el forero que me vendio las cajas, me dijo que el nunca habia escuchado ese roce, y que habian estado mucho tiempo paradas, que podia deberse a eso o al transporte, por ejemplo... se ofrecio a deshacer la operacion, pero claro, yo quiero conservar estas cajas... y nada mas por el momento, en principio no dudo de la buena fe de todos los foreros en el tema compraventa, pero las palabras de hoy del tecnico me han hecho dudar, sinceramente... el problema es que no detecte el fallo a las primeras de cambio , sino que pasados unos cuantos dias despues de la operacion....

Pedro trabaja muy bien, no ha hecho otra cosa en su vida más que altavoces.
Y es uno de los 3 o 4 que los reparan en toda Valencia. En Valencia te los arreglan en cualquier tienda pero arreglándolos y manchándose los dedos solo hay 3 o 4 el resto todos intermediarios que por recogertelo a ti y darselo al currante te cobran el doble de lo que el te cobrará.
Conos y suspensiones de los medios de las 4311 cambiarlos ajustarlos y repasarlos creo que no llegó a 30 euros.
Otro reconante de Còrdoba me cobraba casi 100 euros por caja.
Otro más de Valencia 140 euros solo los cartones, ponerlos aparte.

mvdventura escribió:¿No hay una suerte de contradicción entre estirar el foam de la suspensión y la tensión del cono? Es decir, si estiro la suspensión el cono pierde tensión. Pregunta de ignorante.

Por otro lado, el vendedor no se hace cargo de nada. Aparentemente te vendió un producto defectuoso.

Sí y nó , las dos son buenas.
A la hora de montarlo pegas la suspensión al chasis, tiras de la suspensión hacia dentro y pegas el cono encima. cuanto más se haya estirado al soltarlo más tirará del cono, aumentará la tensión.

Hola a todos.
En primer lugar no vendí las cajas porque no iban bien,que quede claro que me he ofrecido dos veces a devolver el importe y hacer los cíento y pico kilómetros del traslado . En este punto creo reside el problema (grave) del woofer ,me explico :
Al ir planas se pudo colar algo en el entrehierro (no sé de qué naturaleza) y eso hace que rasque el woofer .
Es mala suerte pero aquí me vuelvo a ratificar que por mi parte le devuelvo el dinero y se acabó.
Son unas cajas que me han dado muchas horas de alegría y no me gustaría que me acabaran amargando su recuerdo.
Saludos

rodrigues escribió:Hola a todos.
En primer lugar no vendí las cajas porque no iban bien,que quede claro que me he ofrecido dos veces a devolver el importe y hacer los cíento y pico kilómetros del traslado . En este punto creo reside el problema (grave) del woofer ,me explico :
Al ir planas se pudo colar algo en el entrehierro (no sé de qué naturaleza) y eso hace que rasque el woofer .
Es mala suerte pero aquí me vuelvo a ratificar que por mi parte le devuelvo el dinero y se acabó.
Son unas cajas que me han dado muchas horas de alegría y no me gustaría que me acabaran amargando su recuerdo.
Saludos

Hola R:

Desde mi punto de vista esres todo un caballero. Da gusto ver gente honrada en el foro.

Un saludo,

Como veo que tienes dudas, yo en tu lugar buscaría una segunda opinión y me comunicaría con Suso Ramallo (Oblongo) que tiene mucha experiencia en este tema y es una persona muy agradable.

Yo también felicito la actitud del vendedor.