230V a discreción!!!!

Yo tengo trifasico en casa, me gustaria saber en que aspecto puede afectar al sonido.

NeogeoG escribió:Yo tengo trifasico en casa, me gustaria saber en que aspecto puede afectar al sonido.

En ninguno en absoluto.

galena escribió:

NeogeoG escribió:Yo tengo trifasico en casa, me gustaria saber en que aspecto puede afectar al sonido.

En ninguno en absoluto.

Ok, gracias.

hego escribió:

Celsius escribió:No lo sabia, en casa tengo 230v desde que compré la casa,  bueno 218v a 232v  la media real suele ser 226v.

Y si pones un transformador de 230v a 110v 0 110v  

Eso voy a intentar hacer, más que nada, para no tocar nada de dentro del equipo.

Salud

No descartes que volverás a ver 220v , 230v ahora en vacaciones ya veremos cuando enciendan las maquinas y empiecen las vitros a echar humo.

Yo creo que a Hego le está pasando lo que me pasó a mí con el previo valvulero. Hace más de 20 años que lo tengo y el trafo fue dimensionado de sobra para la AT, los filamentos y las tensiones auxiliares y con todas las salidas y entrada protegidas con fusibles. Hace un par de años el trafo se comunicó entre devanados etc, un desastre. El trafo está en una caja aparte que nunca se ha calentado lo más mínimo. Le echamos un vistazo y llegamos a la conclusión de que se había cocinado a fuego lento. No había ninguna avería en el previo ni en la parte de la fuente, aunque aproveché para cambiar condensadores y darle un repaso. Así que me temo que esa subida a 230 (que a veces son 230 y pico a 240) es la culpable y en 10 años ha ido haciendo su trabajo.

Si que es cierto que al subir a 230, manteniendo la misma potencia, la I es menor, lógicamente. El problema es que en los cacharros anteriores, o sea calculados a 220, esto no se cumple por lo general, y consumen más. Y al final la obsolescencia se adelanta

En cuanto a lo que afirma Troci sobre que baja el riesgo de electrocución, no lo veo. Sí que es cierto que mata la intensidad, pero si aumentamos la d.d.p. y nuestra R es más o menos cte, y si la ley de Ohm no falla, el riesgo aumenta. En este caso de 220 a 230, pues no es mucho, creo yo.

Saludos

Los 220 te dan una sacudida y normalmente, la sacudida te separa de los cables.
Con 125 (o menos) la sacudida es menor, el riesgo de quedar pegado al cable aumenta, y como no sueltes el cable al final acabas frito.

Imagino que ya todos sabremos que para tocar un cable para ver si "pica" hay que hacerlo siempre con el dorso de la mano o del dedo, como lo cojamos de la manera habitual la mano puede cerrarse y quedar el cable dentro de ella.

Y lo del voltaje de más es conveniente arreglarlo, rebobinar los transformadores porque estan alimentando al ampli con 15 o 20 voltios más de lo usual. Este voltaje de + en una placa de una valvula no sucede absolutamente nada, a un pentodo le puedes poner en la placa 10, 50, 100 incluso más voltios de lo que indique el esquema que no sucederá nada y seguira amplificando exactamente igual que con el voltaje indicado, ni siquiera amplificará más.

Pero están los filamentos y esa tensión de 6,3 voltios es muy importante, más que la de las placas, al subir el voltaje el filamento calentará más el cátodo y se agotará antes la lampara.

LUDOVICO escribió:

En cuanto a lo que afirma Troci sobre que baja el riesgo de electrocución, no lo veo. Sí que es cierto que mata la intensidad, pero si aumentamos la d.d.p. y nuestra R es más o menos cte, y si la ley de Ohm no falla, el riesgo aumenta. En este caso de 220 a 230, pues no es mucho, creo yo.

Saludos

Pues precisamente gracias a realizar un trabajo en una línea con baja intensidad sigo en este mundo, si la línea tuviera el consumo habitual Audioplanet se quedaba sin Trocri. De todas formas puedes hacer la prueba a recibir una descarga con o sin intensidad (consumo) aunque por experiencia no te lo aconsejo. Soy testigo hace muchos años de la muerte de un compañero con 125v y precisamente el compañero que me enseñó a estrobar los postes de hormigón hace unos 30años le faltaban los brazos hasta el codo por una electrocución en una celda de maniobras..35000 voltios de nada, un caso entre un millón pero sobrevivió. Fenosa le permitió seguir trabajando en el almacén, te puedo seguir contando casos pero en mi vida habré llevado cientos de descargas ya que mi trabajo era en muchos casos con tensión. La diferencia como dije estaba en recibir esa descarga con o sin consumo. El cuerpo humano es un magnifico conductor e imaginate lo que supone que por el pasen el consumo de cientos de lavadoras, neveras, vitros etc o que en la línea no exista consumo. Puedes morir de las dos formas no cabe duda pero tienes mas boletos si la línea soporta mas intensidad.
Un saludo

galena escribió:Los 220 te dan una sacudida y normalmente, la sacudida te separa de los cables.
Con 125 (o menos) la sacudida es menor, el riesgo de quedar pegado al cable aumenta, y como no sueltes el cable al final acabas frito.

Imagino que ya todos sabremos que para tocar un cable para ver si "pica" hay que hacerlo siempre con el dorso de la mano o del dedo, como lo cojamos de la manera habitual la mano puede cerrarse y quedar el cable dentro de ella.

Y lo del voltaje de más es conveniente arreglarlo, rebobinar los transformadores porque estan alimentando al ampli con 15 o 20 voltios más de lo usual. Este voltaje de + en una placa de una valvula no sucede absolutamente nada, a un pentodo le puedes poner en la placa 10, 50, 100 incluso más voltios de lo que indique el esquema que no sucederá nada y seguira amplificando exactamente igual que con el voltaje indicado, ni siquiera amplificará más.

Pero están los filamentos y esa tensión de 6,3 voltios es muy importante, más que la de las placas, al subir el voltaje el filamento calentará más el cátodo y se agotará antes la lampara.

Puedes tocar perfectamente el cable de fase mientras que al mismo tiempo no toques masa. Una descarga si va de brazo a brazo va a pasar por tu corazón fibrilación ventricular, si tienes suerte y la descarga va de brazo a pié vas a sufrir menos daños. El problema es la tetanización muscular o la imposibilidad de mover por ejemplo una mano, esto ocurre cuanta mas intensidad tiene la línea. Si tu cuerpo hace de conductor y hay una diferencia de potencial mayor que cero entre la entrada y la salida ya te puedes ir presinando.
El valor de la intensidad en el circuito puede variar pero también hay otros muchos factores como por ejemplo el grado de la humedad de la piel, pero repito la intensidad es determinante.
Un saludo

Esta claro trocri gracias.
Alla los 80 del otro siglo yo era electricista, ya andaba entre cables voltios y amperios. Y precisamente estos son los que te pueden dar por culombio, los amperios.

Saludos

galena escribió:Esta claro trocri gracias.
Alla los 80 del otro siglo yo era electricista, ya andaba entre cables voltios y amperios. Y precisamente estos son los que te pueden dar por culombio, los amperios.

Saludos

Saludos compañero

La tensión que llega ahora es la correcta ( 230V o más) y estoy a 30m del C.T.No puedo quejarme, pues entra de lleno en la normativa actual. Lo raro era que antes no.

Hemos probado el trafo "reductor" y funcona bien, pero con una tensión de salida de 212V. Deamsiado baja.Me espachurra el tema.No me toca otra que "meter mano" a la fuente propia del ampli.

Bueno: me he librado.

Resulta que tengo varias tomas a corta distancia, digamos de 5v.  en 5V. No me acordaba,  después de más de 30 años de haber hecho el trafo de este modo.He aprovechado la HT a -5V del valor actual y el resultado es casi clavado. En placa de los triodos me quedo a 256v ( típico 250v)... ningún problema.No me mato más por aquí.

Con los filamento, se necesita una ligera  correccción con caídas por resistencias en serie (añado la chorrada de 0.125 Ohm) y se quedan a 6,27 a 20 minutos despues de encenderse.

El bicho suena perfecto, a toda pastilla y se calienta lo normal.

Tema zanjado a 232V o similares de red.

Soy afortunado.

Cheers

trocri escribió:

LUDOVICO escribió:

En cuanto a lo que afirma Troci sobre que baja el riesgo de electrocución, no lo veo. Sí que es cierto que mata la intensidad, pero si aumentamos la d.d.p. y nuestra R es más o menos cte, y si la ley de Ohm no falla, el riesgo aumenta. En este caso de 220 a 230, pues no es mucho, creo yo.

Saludos

Pues precisamente gracias a realizar un trabajo en una línea con baja intensidad sigo en este mundo, si la línea tuviera el consumo habitual Audioplanet se quedaba sin Trocri. De todas formas puedes hacer la prueba a recibir una descarga con o sin intensidad (consumo) aunque por experiencia no te lo aconsejo. Soy testigo hace muchos años de la muerte de un compañero con 125v y precisamente el compañero que me enseñó a estrobar los postes de hormigón hace unos 30años le faltaban los brazos hasta el codo por una electrocución en una celda de maniobras..35000 voltios de nada, un caso entre un millón pero sobrevivió. Fenosa  le permitió seguir trabajando en el almacén, te puedo seguir contando casos pero en mi vida habré llevado cientos de descargas ya que mi trabajo era en muchos casos con tensión. La diferencia como dije estaba en recibir esa descarga con o sin consumo. El cuerpo humano es un magnifico conductor e imaginate lo que supone que por el pasen el consumo de cientos de lavadoras, neveras, vitros etc o que en la línea no exista consumo. Puedes morir de las dos formas no cabe duda pero tienes mas boletos si la línea soporta mas intensidad.
Un saludo

No veo ninguna incongruencia entre lo que he escrito y lo que me dices. Naturalmente que con baja intensidad te llevas el trastazo pero no te mata. En eso se basan las cercas metálicas para que la vaca no se salga de la parcela. Tengo un vecino que sus hijos van llenos de moratones en las piernas por los cables que tiene para que los perros no se acerquen a las vallas. Tampoco es lo mismo que te pegue un calambrazo en la mano, como me pasó a mí revisando una caja de empalme en la que el electricero de turno no cortó los cables a su medida y sobresalían por el otro extremo de la regleta. Si llega a ser entre cada mano igual me deja tieso de un paro cardíaco porque lo agarré con ganas y encima se me clavaron en los dedos.
Y también soy conocedor de un caso de otro, digamos, electricista, que tocaba los conductores con una mano para ver si tenían tensión y la otra la ponía en la carcasa del armario metálico. Y por la época debería ser 127. Pues un día en uno de los cables había conectado una carga inductiva y lo dejó seco.
Pero, insisto, si con 10 o 15 mA y unos 2 segundos ya te puede matar, si la tensión es más alta la I será mayor. Y estoy pensando en una instalación casera donde, como mucho el disyuntor será de 10 o 15 A. Vamos de estar por casa. Ahí el límite es tu resistencia como me pasó a mí, ya que la mano la clavé entre la fase y el neutro con lo que el diferencial ni se enteró. La típica está sobre los 2125 ohms a 220v 50Hz aunque depende de la superficie, la zona etc etc. Pues eso nos da unos 100 mA y con intensidades menores de 100 mA y t > 500 mseg. ya hay fibrilación.
En este caso, vuelvo a repetir, la diferencia de 220 a 230 no la sé porque el documento NTP-400 se quedó anclado en 1995 o por ahí.
+ saludos

hego escribió:
Bueno: me he librado.
El bicho suena perfecto, a toda pastilla y se calienta lo normal.
Tema zanjado a 232V o similares de red.
Soy afortunado.
Cheers

Cheers

LUDOVICO escribió:

No veo ninguna incongruencia entre lo que he escrito y lo que me dices. Naturalmente que con baja intensidad te llevas el trastazo pero no te mata. En eso se basan las cercas metálicas para que la vaca no se salga de la parcela. Tengo un vecino que sus hijos van llenos de moratones en las piernas por los cables que tiene para que los perros no se acerquen a las vallas. Tampoco es lo mismo que te pegue un calambrazo en la mano, como me pasó a mí revisando una caja de empalme en la que el electricero de turno no cortó los cables a su medida y sobresalían por el otro extremo de la regleta. Si llega a ser entre cada mano igual me deja tieso de un paro cardíaco porque lo agarré con ganas y encima se me clavaron en los dedos.
Y también soy conocedor de un caso de otro, digamos, electricista, que tocaba los conductores con una mano para ver si tenían tensión y la otra la ponía en la carcasa del armario metálico. Y por la época debería ser 127. Pues un día en uno de los cables había conectado una carga inductiva y lo dejó seco.
Pero, insisto, si con 10 o 15 mA y unos 2 segundos ya te puede matar, si la tensión es más alta la I será mayor. Y estoy pensando en una instalación casera donde, como mucho el disyuntor será de 10 o 15 A. Vamos de estar por casa. Ahí el límite es tu resistencia como me pasó a mí, ya que la mano la clavé entre la fase y el neutro con lo que el diferencial ni se enteró. La típica está sobre los 2125 ohms a 220v 50Hz aunque depende de la superficie, la zona etc etc. Pues eso nos da unos 100 mA y con intensidades menores de 100 mA y t > 500 mseg. ya hay fibrilación.
En este caso, vuelvo a repetir, la diferencia de 220 a 230 no la sé porque el documento NTP-400 se quedó anclado en 1995 o por ahí.
+ saludos

Si subes la tensión bajas la intensidad. Esto tiene su lógica si quieres eficiencia energetica ya que bajando la intensidad hay menos perdidas durante el transporte y con esto se aprovecha mas la energía.
Un diferencial tiene por obligación la detección de diferencia de potencial en 30mA, el umbral de tetanización está entre 2 y 200mA, piensa que la resistencia del cuerpo humano es de 1000ohms y una descarga empieza a ser peligrosa a partir de 25mA durante mas de 0,2 segundos.
La normativa que se aplica a los diferenciales domesticos es la UNE EN 61008 y aunque esta permita los valores de 6, 10, 30, 300 y 500mA el "preferido" en instalaciones domesticas es como dije el de 30mA con un tiempo de respuesta de 2ms que son los llamados instantaneos. Se puede instalar un diferencial con protección magnetotérmica o simplemente interruptor diferencial pero este debe estar acompañado de un magnetotérmico de igual intensidad para su protección. La protección diferencial se basa en la primera ley de Kirchoff (esto es de examen) y mas o menos si mal no recuerdo es que la suma de las intensidades que recibe un grupo de conductores deben ser iguales en la entrada y en la salida, cuando hay un desequilibrio se genera una corriente de defecto o ID y esta es la que detecta el diferencial "sano". La explicación de porque la sensibilidad preferida en instalaciones es la de 30mA es porque este no necesita una toma de tierra, si hay toma de tierra y esta está construida correctamente se permite el de 300mA
Si como dices tocaste fase y neutro y las protecciones de la instalación no actuaron mi consejo es que llames a un técnico y que te la revise o de momento pulsa el botón tester del diferencial, si al pulsarlo este dispara el funcionamiento es correcto.
En el año 2000 dejé de ser inspector de instalaciones y fraudes, puede ser que se me escape algo pero esto es lo básico.
Un saludo

LUDOVICO escribió:

si la tensión es más alta la I será mayor.

Correcto, pues I=V/R, por lo que para una misma carga a mayor voltaje mayor intensidad.

trocri escribió:

Si subes la tensión bajas la intensidad.

Esto es aplicable a la potencia pues I=P/V, por lo que para una misma potencia (que no carga) a mayor voltaje baja la intensidad.

Por eso yo opino como Ludovico, a mayor voltaje mayor calambrazo te llevas, eso es de cajón. Si las casas fueran más seguras aumentando el voltaje tendríamos enchufes a 2000 voltios, no creo que a nadie le apetezca tener un enchufe así en su casa.

Saludos

Troci, cuando digo: si la tensión es más alta la I será mayor, me refiero al caso de meter la zarpa en el sitio equivocado, no a la teoría de redes. En el caso que nos ocupa la cosa se agrava, pues según la tabla que está en el documento del instituto nacional de seguridad e higiene en el trabajo, la impedancia del cuerpo humano baja cuando aumenta la tensión. Yo he tomado el valor 2125ohms a 220v porque es el que no sobrepasan el 95% de las muestras. Pero bueno, tratándose de un riesgo nos ponemos en lo peor: 1000ohms. que es el 5%.
En cuanto al diferencial, pues esto que he contado me pasó en invierno, o sea bien protegido de ropa, encima de una escalera aislada y sin tocar nada más. Sólo metí una mano en la caja para apartar una regleta y me arreó. Esa regleta sólo lleva fase y neutro, el conductor de tierra está en otra regleta que no toqué. Quiero decir que no hubo una derivación. El calambrazo fue de fase a neutro a través de mis dedazos. Vamos que hice de carga como vulgar minipimer. Así que creo que el diferencial no tuvo porqué enterarse ya que mi mano fue la carga entre fase y neutro y no hubo ninguna diferencia a detectar.
El diferencial lo pruebo de vez en cuando. Es de 30mA aunque tengo toma de tierra. Tres tomas entreconectadas para ser más exacto.
De todas formas, no está mal recordar lo de probar el test de los diferenciales. Yo tuve que cambiar el de mi anterior domicilio. Pero no porque no pasara el test, si no porque se disparaba sin causa aparente, sobre todo cuando me iba de vacaciones.

Saludos

Tx 77, no había visto tu comentario que ha aparecido mientras redactaba mi tocho.

Saludos

Yo tengo el cursillo de calambrazos y la de 125 v es la mas flojillo

LUDOVICO escribió:

hego escribió:
Bueno: me he librado.
El bicho suena perfecto, a toda pastilla y se calienta lo normal.
Tema zanjado a 232V o similares de red.
Soy afortunado.
Cheers

Cheers

Cheers  Luis !!!

Estoy disfrutando de los vetustos triodillos y los vinilos de hace 50 años.

hego escribió:Cheers  Luis !!!
Estoy disfrutando de los vetustos  triodillos y los vinilos de hace 50 años.

Me alegro. Yo los vinilos los tengo en cuarentena hasta que se pasen los calores.

Y siento haberte secuestrado un poco el hilo.

Saludos

LUDOVICO escribió:

hego escribió:Cheers  Luis !!!
Estoy disfrutando de los vetustos  triodillos y los vinilos de hace 50 años.

Me alegro. Yo los vinilos los tengo en cuarentena hasta que se pasen los calores.

Y siento haberte secuestrado un poco el hilo.

Saludos

Secuestra, secuestra... Los "Luis-es" , por gorda que hagan, tienen siempre perdón plenipotenciario !!!

Anda pon ya los discos en el Audio-meca ese de Pierre Lurné, que sabes de sobras, lo mucho qué te estás perdiendo.Sin duda otro mundo.

El calor solo es una pobre escusa.

Salud.

Siempre podemos mejorar el sumistro de red sin colocar cables exóticos, como el chino este.... bueno, eso dice.

http://www.whathifi.com/news/82-year-old-builds-pylon-in-his-front-garden-to-improve-his-sound-system