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¿Todos los cables de la misma marca?

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Mensaje  francescoli Vie 13 Mayo 2016 - 14:33

Muy buenas,
Me gustaría saber vuestra opinión acerca de si es conveniente que todos los cables de nuestro equipo deben de ser de la misma marca o por el contrario no es indispensable.

Saludos.
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Mensaje  Neil Vie 13 Mayo 2016 - 16:48

Marcas hay muchas, fabricantes muy pocos, me podría extender más pero solo añado que cualquiera puede ser una marca de cables y, ya puestos, de casi cualquier cosa, puedes pedir (al que los fabrica) un color, un diseño, un logo, unos materiales u otros, realizar una campaña de marketing y venderlos e incluso puedes comprar una marca, con todo ya hecho y luego comprar a la competencia, pero conservando cada uno su identidad comercial, que no la financiera...o tener participaciones en diversas marcas, solo marcas distintas, debajo no hay nada distinto salvo lo meramente visual, estético, es decir, lo que vende... en fín, si yo os contara shock 2 Cool

por cierto, eso de la sinergia es una de las palabras preferidas de los departamentos de ventas y marketing, les encanta.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Vie 13 Mayo 2016 - 17:26

No me parece que todos los cables tengan que ser de la misma marca, ni en general, todos los componentes nuestro equipo. Se trata de probar individualmente (siempre que sea posible) e ir escogiendo los que más nos gusten en cada caso.
Es mi opinión.
Saludos.
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Mensaje  Kapton Vie 13 Mayo 2016 - 17:28

En mi caso he tenido que probar muchos cables de red hasta que di con el que mejor le iba a mi lector digital. En líneas generales los de modulación y cajas deberían serguir la misma tendencia sónica si el equipo está equilibrado, de no estarlo es posible que intercambiando marcas y estéticas sonoras el resultado final sea más favorable...
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Mensaje  Noncondition Sáb 14 Mayo 2016 - 1:28

Estoy totalmente de acuerdo con la apreciación de Enrique. En general, los cables deben suponer el último ajuste del equipo y no influir en la estética sonora del sistema. Para ello, teniendo en cuenta todos los elementos, electrónica, cajas y cable, se trata de buscar el equilibrio global del conjunto. Que los cables sean todos iguales o diferentes es irrelevante. Eso es la conclusión y no la premisa.

En mi modestísima opinión.

Saludos.
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Mensaje  trocri Sáb 14 Mayo 2016 - 2:13

Neil escribió:Marcas hay muchas, fabricantes muy pocos, me podría extender más pero solo añado que cualquiera puede ser una marca de cables y, ya puestos, de casi cualquier cosa, puedes pedir (al que los fabrica) un color, un diseño, un logo, unos materiales u otros, realizar una campaña de marketing y venderlos e incluso puedes comprar una marca, con todo ya hecho y luego comprar a la competencia, pero conservando cada uno su identidad comercial, que no la financiera...o tener participaciones en diversas marcas, solo marcas distintas, debajo no hay nada distinto salvo lo meramente visual, estético, es decir, lo que vende... en fín, si yo os contara shock 2 Cool

por cierto, eso de la sinergia es una de las palabras preferidas de los departamentos de ventas y marketing, les encanta.

www.prysmiangroup.es

Yo le aconsejaria General Cable, Prysmian y Recael por ejemplo. Estas marcas son verdaderos fabricantes y se parten la caja con los ejem minifabricantes e incluso ni eso, que por aquí muchas veces se nombran.
No hace mucho estuve con uno de los ingenieros jefe de Prysmian (Pirelli) y le comenté la construcción y precios en los que se mueven los cables de audio y se quedó estupefacto. Me puso como ejemplo cable de transporte submarino preparado para soportar muchas atmosferas de presión y el metro de este cable es muy inferior a los que todos conocemos. Una verdadera
tomadura de pelo, legal por supuesto pero una tomadura de pelo en toda regla. Lo peor es que se compran y peor aún que se crea que son un elemento indispensable para mejorar la respuesta sonica de un equipo de audio.
Sugestión..... que futada.
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Mensaje  alans Sáb 14 Mayo 2016 - 2:59

Yo creo que es algo que hay que hacer por uno mismo.Hay estamos solos.Es un tema delicado y bajo mi modesta opinión creo que para no volverse loco ha de hacerse componente por componente.Por ejemplo empezando por la fuente probar varios cables y seguir así a lo largo de la cadena.Ya después cada uno llegará a su conclusión.
Según tengamos montado el equipo puede haber tropecientos cables.3 o 4 cables de red,interconexión analógica,digital,altavoces......una locura.
Algunos son carísimos y no valen lo que cuestan,otros pueden ser buenísmos pero no pegan con nuestro equipo.Con unos apenas notaremos cambios,con otros notaremos lo que no está escrito.Te atreves??? sweatdrop  sweatdrop  sweatdrop
Sobre tener la misma marca en todo o casi todo yo creo que es más sencillo porque normalmente se sigue la misma línea.Aunque no hay nada escrito.
Mucha gente cuando da con la sinergia deseada ya no toca nada porque sino hay que empezar de nuevo.

Ahora lo más sencillo es lo que te comenta Noncondition.Buscar la sinergia en el equipo y por último un tipo de cable que sea lo más neutral posible.
Aunque si la sinergia del equipo no te convence al 100% puedes intentar el rollo que te comenté antes.

Y sobre todo probar por uno mismo porque la conclusión que saques difícilmente se parecerá a la de los demás.
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Mensaje  francescoli Dom 15 Mayo 2016 - 12:14

El motivo de la consulta es por evitar pruebas que si bien para algunos compañeros forma parte de esta afición a mí me provoca estrés cada vez que tengo que abordar un cambio en el sistema.
El proceso de prueba y ver si todo encaja es agotador.Para simplificar todo este proceso quería saber si por ejemplo un cable de corriente de una determinada marca encaja en nuestros gustos,lo más normal es que los de interconexión y el de altavoz también de la misma marca nos encajen perfectamente en la idea y así de esta manera evitar pruebas,cambios y pérdidas de dinero por la venta de lo que no nos ha gustado.
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Mensaje  alans Dom 15 Mayo 2016 - 14:42

Te entiendo perfectamente.Más que extresante casi acaba con mi salud.
Voy a pasarte un link de esos que hay que coger con pinzas y que espero que no cree polémica ya que sólo es una toma de referencia puesto que cada marca puede llegar a tener un perfil común.

http://consejos-alta-fidelidad.blogspot.com.es/p/buenos-cables-buen-precio.html

Por la poca experiencia mía no te podría decir más ya que yo no tengo la misma marca en todo.
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Mensaje  hego Dom 15 Mayo 2016 - 15:57

Pues yo ando por un "mixto" entre Neil y Troci.

Me parece que todo lo que rodea a este mundillo (y otro cualquiera de consumo) sufre de una aberrante moral de precios que entra de lleno en el perverso robo de lo más descarado , siempre avaricia.Él todo vale por la pasta.

Ando más por el ambiente DIY y con todo también te meten unos palos despiadados por algunos componentes de difícil escapatoria.

De un modo u otros nos enganchan a todos.

Salud
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Mensaje  francescoli Dom 15 Mayo 2016 - 16:23

Estoy convencido que los cables son caros para lo que al final nos ofrecen,pero también estoy convencido de que pueden hacer que tu sistema suene mejor,no tengo ninguna duda,lo he comprobado.
A partir de aqui hay que buscar lo que combine calidad y precio.Esto es posible pero es una labor de investigación complicada o te lo tomas como afición o puedes acabar muy frustrado.
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Mensaje  alans Dom 15 Mayo 2016 - 16:32

Una buena opción sería probar...no sé..por ejemplo Qed que es bbb en interconexiones y luego buscar la carencia que le encontramos al equipo.Por ejemplo si suena muy analítico o chillón miramos de poner un cable de altavoz que de un perfil más cálido.Es decir buscar la ecualización final con un sólo cable sin tocar nunca los demás.Podria ser muy fácil así como ejemplo.
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Mensaje  trocri Lun 16 Mayo 2016 - 0:31

francescoli escribió:Estoy convencido que los cables son caros para lo que al final nos ofrecen,pero también estoy convencido de que pueden hacer que tu sistema suene mejor,no tengo ninguna duda,lo he comprobado.
A partir de aqui hay que buscar lo que combine calidad y precio.Esto es posible pero es una labor de investigación complicada o te lo tomas como afición o puedes acabar muy frustrado.

Que yo sepa ningún cable para cajas ecualiza y si ecualiza ya no es un cable, es...otra cosa. Lo que no tiene discusión es si por el motivo que sea una instalación sufre de "algo" y que efectivamente un cable "blindado" convenientemente amortigüe ese "algo" consiguiendo un resultante mas limpio, entonces tal vez y digo tal vez esa sea la "diferencia" que se pueda escuchar. En cuanto a los cables de interconexión seguimos el mismo camino y en el caso de alguno que ya conocemos la diferencia también se encuentra en el "alza de volumen" haciendonos creer una diferencia en el sonido cuando solo afecta a su volumen.
Lo de la labor de investigación buscando el cable que se ajuste a unas cajas se resume en su impedancia y capacitancia... lo demás negocio seguro. En cuanto al rodio en clavijas y schukos y si es que es rodio disculpen roll1

Esto es un tendido de cable submarino a observar la sección del mismo y la tecnología que conlleva.

¿Todos los cables de la misma marca? Cable-on-turntable
¿Todos los cables de la misma marca? ABB-Prysmian-to-Supply-Horns-Rev-3-with-Cables
¿Todos los cables de la misma marca? OMM-Signs-3-Year-FWA-with-Prysmian
¿Todos los cables de la misma marca? Norway-cable

Como dije hace poco comentando el tema cables de audio con un ingeniero de Prysmian al hombre le daba la risa.

Este es un cable que alimenta una media de 20.000 hogares y ojo el metro bastante mas barato que alguno que se ve por aquí.

¿Todos los cables de la misma marca? 23809-2872009

Estos son verdaderos fabricantes con verdaderos señores ingenieros en sus departamentos de investigación y desarrollo.

¿Todos los cables de la misma marca? IMG-20151120-WA0002_converted

¿Todos los cables de la misma marca? EMC1

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7560862/05/16/Prysmian-invierte-100-millones-en-cables-para-parques-eolicos-marinos.html
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Mensaje  Neil Lun 16 Mayo 2016 - 11:42

Yo no voy a postular subjetivamente sobre las diferencias audibles, es un tema trillado y ya aburrido, allá cada uno, lo que aporto es la experiencia en la industria de consumo. Cuando dedicaba gran parte de mi labor profesional al audio, de esto ya hace algunas décadas, tuve la ocasión de adentrarme en este mundillo de manera no tan superficial como la mayoría de usuarios, trataba directamente con distribuidores y era posible, a partir de un pedido mínimo de 1 Km. crear una propia marca de cables, para fabricación o distribución por terceros, el cable se haría siguiendo los requisitos deseados, era un proyecto cuya inversión no era planteable, pero si tienes los medios no es problema contactar con un fabricante, de cualquier parte del mundo, que a partir de un pedido mínimo te hace los cables que quieras, puedes personalizarlos hasta el punto que sean únicos y facilmente reconocibles, solo queda participar en algunas ferias, publicitarlo en revistas, en...foros. Inversión, un poco de suerte y opiniones "condicionadas" es lo que se necesita para crear una tendencia determinada, cables detallados, aptos para tal o cual estilo, aparato, estética sonora o como se quiera llamar, siempre habrá aficionados a los que les parezca que son más o menos apropiados para según que circunstancias y esta es la baza con la que se juega, una descomunal sugestión.

Lo cierto es que tus mismos cables serán iguales a los de otras marcas porque no necesitan ninguna característica especial que les haga distintos, no transmitirán radio frecuencias, no estarán expuestos a gases, humos o entornos volátiles ni peligrosos, ni humedades ni otros parámetros atmosféricos, no serán cables para uso militar ni aeronáuticos, no tendrán entornos donde se precise alta inmunidad a interferencias, por lo que, coloquialmente, un trozo de cable ya cumple, es por ello que las marcas de cables para audio se cuentan por cientos, no se requiere nada especial para sacar este producto al mercado, no tienen que demostrar nada salvo someterse al juicio de un oído predispuesto y casi siempre condicionado a percibir lo que, por limitación fisiológica, está fuera del alcance de un ser humano. Hace años me topé con una publicidad de las que son un sutíl engaño, en la web de un conocido fabricante se exponian dos gráficas, eran dos capturas de la pantalla de un osciloscopio con un cable "ordinario" y el cable publicitado, se podía ver leves recortes en la forma de onda y una leyenda que venía a decir sobre la microinformación que nos estabamos perdiendo al no usar el susodicho conductor, la información era correcta pero el detalle era que se estaban testeando a 400 MHz !!!, pero eso solo era posible saberlo llegando a un vínculo en la página donde se exponía las condiciones del test en letra minúscula. Siempre habrá quien, aún sabiéndolo, piense que a 16 ó 18 KHz algo quedará de esa ventaja y que, además, su oído enmascarára todo lo que la acústica arquitectónica condiciona la percepción del sonido junto la propia y elevada distorsión de transductores para distinguir, sin género de dudas, que un cable de audiofrecuencia proporciona un medio de transmisión capaz de alterar el sonido, que finalmente se percibe en forma de ondas acústicas, en un recinto con múltiples elementos condicionantes. El solo conocimiento de estas cincunstancias debería hacernos plantear sobre la credibilidad de ciertas opiniones al respecto de este debate.

El marketing de muchas marcas evita afirmaciones comprometidas y utiliza mensajes que son como los horóscopos, puedes leer cualquiera y seguro que intuyes algo con lo que te sientes identificado.
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Mensaje  francescoli Lun 16 Mayo 2016 - 14:46

Resumiendo,que para los altavoces con un cable negro-rojo de toda la vida es suficiente,pára la interconexión con unos RCA que tengo de una mini cadena de hace 20 años también me sirve.
Para alimentación,tengo una lámpara que no funciona,voy a cortar el cable le montó un enchufe y para el reproductor de cds.
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Mensaje  Kapton Lun 16 Mayo 2016 - 15:29

francescoli escribió:Resumiendo,que para los altavoces con un cable negro-rojo de toda la vida es suficiente,pára la interconexión con unos RCA que tengo de una mini cadena de hace 20 años también me sirve.
Para alimentación,tengo una lámpara que no funciona,voy a cortar el cable le montó un enchufe y para el reproductor de cds.
Así piensa mucha gente, personas que como no han tenido la oportunidad de probar e intentan sentar cátedra a base de literatura.
El aldeanismo negativista es un deporte nacional por excelencia. Es muy divertido leer afirmaciones tajantes basándose en nulas experiencias.
Afortunadamente para ser médico hace falta mucho más que la interesante lectura de un manual de electricista.

Saludos
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Mensaje  francescoli Lun 16 Mayo 2016 - 15:34

Kapton escribió:
francescoli escribió:Resumiendo,que para los altavoces con un cable negro-rojo de toda la vida es suficiente,pára la interconexión con unos RCA que tengo de una mini cadena de hace 20 años también me sirve.
Para alimentación,tengo una lámpara que no funciona,voy a cortar el cable le montó un enchufe y para el reproductor de cds.
Así piensa mucha gente, personas que como no han tenido la oportunidad de probar e intentan sentar cátedra a base de literatura.
El aldeanismo negativista es un deporte nacional por excelencia. Es muy divertido leer afirmaciones tajantes basándose en nulas experiencias.
Afortunadamente para ser médico hace falta mucho más que la interesante lectura de un manual de electricista.

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Yo acabo cambiar el cable de alimentación al reproductor de cds.Me comprometo a invitar a mi casa al que quiera y pueda comprobar cómo el mismo tema del disco de Diré Straits "On every street" suena diferente con un cable Oyaide que con un Wireworld.
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Mensaje  Kapton Lun 16 Mayo 2016 - 15:42

Y qué ganas?

El aldeanismo no tiene, ni quiere, prisioneros
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Mensaje  Neil Lun 16 Mayo 2016 - 15:49

francescoli escribió:Resumiendo,que para los altavoces con un cable negro-rojo de toda la vida es suficiente,pára la interconexión con unos RCA que tengo de una mini cadena de hace 20 años también me sirve.
Para alimentación,tengo una lámpara que no funciona,voy a cortar el cable le montó un enchufe y para el reproductor de cds.

Si haces preguntas simples puedes encontrarte con respuestas simples, pero no es mi intención simplificar. No es precisamente alentador comprobar que la lectura que haces de lo escrito es erronea, los cables tienen que cumplir con un mínimo de calidad que asegure fiabilidad. Un conductor y/o conector inapropiado, defectuoso, envejecido... puede condicionar sus prestaciones, por modestas que estas sean, estas prestaciones en un cable nuevo, con un estandar alto de calidad pero económico es lo que se puede encontrar, sin mayor dificultad, en cables para audio, yo me he encontrado cables con varios centímetros de óxido en su interior, esta oxidación no es deseable y denota un cable en mal estado, por fabricación, conservación o ambos, quizá tus cables de la minicadena de hace 20 años pueden sufrir este problema, o no, pero no es necesario que lo compruebes como tampoco es necesario que pruebes una tras otras distintas marcas pensando que cada uno tiene una esencia, un nosequeseyo que les otorga mayor complicidad con tu equipo que con otro, pero si es tu deseo yo no gano ni pierdo nada, mi interés es divulgativo, no comercial, tampoco te aconsejo quitar el cable de la lámpara, no sea que empieces a quitar el de las lámparas y s¡gas con el de la plancha, la tostadora, el taladro eléctrico.. hasta dar con el que mejor se complemente con tu reproductor de CD.

Franciscojavier escribió:Un término medio no hay?

Hello

Siempre hay un término medio y es el deseable, en algunas ocasiones solo se llama sentido común, la transmisión de señales de audiofrecuencias y más allá (armónicos) de baja amplitud, con longitudes de 0.50 a 2m. son fácilmente transmitidas sin pérdidas, recortes, atenuaciones, ecualizaciones, filtrados SIGNIFICATIVOS por cables comerciales destinados a tal efecto por infinidades de marcas distintas sin que diversas características de dichos cables sea relevantes en la fiabilidad de la transmisión. En cables con señales de mayor amplitud una sección más generosa en función también de la distancia, distintas geometrás destinadas a minimizar capacidades parásitas y, en ambos casos, la posibilidad de tener una protección pasiva en forma de potencial cero, como puede ser mallas a tierra y/o coberturas de malla elevadas prevendrán de efectos perniciosos provocados para otros sistemas eléctricos o instalaciones problemáticas, y aunque un tipo de cable mejor protegido puede minimizar el problema la solución estaría en erradicar la causa, algo no siempre fácil y, en algunos casos, tan siquiera posible, pero, de nuevo, no habrá una marca que sea la recomendada, unos sencillos, fáciles y asequibles requisitos a los que podemos acceder indiferentemente de la marca y, por su puesto, del precio. Ya tienes el término medio.
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Mensaje  alans Lun 16 Mayo 2016 - 15:52

Estas cosas hay que probarlas por uno mismo.Por eso comentaba de que en esto estamos sólos.
Yo noto cambio con todos, da igual que cable sea por eso mismo he parado el carro.
La electricidad está reñida con estes temas porque no son compatibles.Un técnico electricista puede hacer maravillas con sus conocimientos sin embargo la mayoría suelen ser recelosos a esto.
En otro foro había un ingeniero especialista en temas eléctricos y llegó a decir...yo no me lo creía hasta que lo probé....
Por desgracia hay mucho marketing en esto(como en otras cosas) y cuando uno se gasta 300e o más en un cable y no ve resultado alguno o no ve que merezca la pena eso suele provocar un cabreo muy grande.
Por desgracia todo está mezclado dentro de este marketing y es difícil marcarse un presupuesto y que alguien te aconseje.
Yo soy partidario de empezar con cautela por eso decía lo de usar una marca bbb en casi todo o la mitad y luego ir haciendo pruebas con un sólo cable.N i esto es una norma absoluta ni va a ir mejor que otras cosas.Simplemente es algo que se me ocurrió para no complicarse la vida.
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Mensaje  Neil Lun 16 Mayo 2016 - 15:58

francescoli escribió:
Yo acabo cambiar el cable de alimentación al reproductor de cds.Me comprometo a invitar a mi casa al que quiera y pueda comprobar cómo el mismo tema del disco de Diré Straits "On every street" suena diferente con un cable Oyaide que con un Wireworld.

Pues cojonudo tío, ningún problema, el planeta aún conserva grandes misterios, por qué no iba a ser este uno de ellos?, mira que si solo suena distintos con On Every Street y no hay diferencias con Brothers In Arms o Makin Movies, eso sería la ostía !!
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Mensaje  alans Lun 16 Mayo 2016 - 16:08

Luego todo esto,a parte de la práctica,que es la más importante pues por supuesto también tiene su teoría.Tipos de materiales,materiales nobles o no,pulimentado de los conectores,conductividad,proteccion etc...
Hay conectores más caros que otros.No siempre tiene su razón de ser el precio pero como todo....
El sentido común como comentan más arriba es muy importante.Pero no sólo para esto.Yo me estoy haciendo con un equipo cajas + ampli y estoy intentando aplicarlo dentro de lo posible.
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Mensaje  Neil Lun 16 Mayo 2016 - 16:14

Yo no me siento ofendido ni mucho menos falto a nadie porque cualquiera comparta en un foro sus particulares habilidades auditivas, por qué entonces siempre parece que algunos están en la obligación de justificar sus configuraciones, pruebas y dogmas como las únicas admisibles, que me resulten inverosímiles no es una postura reaccionaria, es el resultado de confrontar su experiencia con la mía, por qué parece que les crea desazón que una opinión, que no es lo que ellos comparten, se exponga de forma clara y argumentada?, sus cientos o miles de euros gastados necesitan reafirmarse continuamente saliendo al ruedo, defiendo cual caballero andante, el honor de su dama, en este caso de sus cables?
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Mensaje  rubius Lun 16 Mayo 2016 - 18:24

Kapton escribió:
francescoli escribió:Resumiendo,que para los altavoces con un cable negro-rojo de toda la vida es suficiente,pára la interconexión con unos RCA que tengo de una mini cadena de hace 20 años también me sirve.
Para alimentación,tengo una lámpara que no funciona,voy a cortar el cable le montó un enchufe y para el reproductor de cds.
Así piensa mucha gente, personas que como no han tenido la oportunidad de probar e intentan sentar cátedra a base de literatura.
El aldeanismo negativista es un deporte nacional por excelencia. Es muy divertido leer afirmaciones tajantes basándose en nulas experiencias.
Afortunadamente para ser médico hace falta mucho más que la interesante lectura de un manual de electricista.

Saludos

¿Y los médicos también le cambian el cable de serie a sus delicados aparatos profesionales? técnicamente bastante superiores y complejos que un equipo de audio.
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