Cambios en la sala... Como mejorarla¿?

Hola compañeros del foro (y más concretamente a los que estamos un poco más enfermos con eso de que el equipo podría sonar mejor!!),
Tengo unas consultas referentes a la acústica de mi sala (donde sólo corrijo por medio de ensayo/error ya que aunque he intentado alguna vez entender las gráficas que se suelen colgar en el foro soy incapaz de saber interpretarlas). Para poneros en situación os pongo la evolución de mi equipo:

Primero un ampli Copland y con la sala prácticamente pelada (mi sala está en una buhardilla con el techo en desnivel).


Como la sala reverberaba, empecé a idear lo de los paneles con lana de roca. No conseguí nada, posiblemente por la mala ubicación, y me puse alfombras (ahí noté un gran cambio). Además, como el sonido del Copland (aunque muy claro) me resultaba soso, me compré un Sub de la marca REL (para darle vidilla).

Como seguía sin cogerle el gusto a las válvulas (a pesar de que uno de los amplis que más me ha gustado las llevaba…pero ya hablamos de demasiados ceros para mi) me cambié a transistores y me pillé un MFA5.


Aunque me gustó el cambio, en medio del camino se me cruzó un Marantz que además tenía entrada de auriculares y decidí cambiar ya que no necesitaba tantos watios (pasé de 250 a 90w).

Me gustaba el sonido pero echaba en falta algo más de escena y el sub, además se apoderaba y casi lo tenía que anular. Pasé el sub al lado izdo. (donde el techo es más alto) y me gustó mucho como mejoró y entonces pensé en que mi problema era tener el altavoz drcho. En el lado donde el techo baja. Así que este finde (Aprovechando que mi señora no estaba en casa…importante!!) puse los dos altavoces y el SUB en el lado donde el techo es más alto (gran acierto!!)…aunque el SUB lo sentía demasiado cercano.


Para no sentir tanto la cercanía del SUB lo he alejado del resto del sistema y ahora creo que he conseguido un equilibrio casi perfecto y el sonido me gusta más.



Pero también me he encontrado un pequeño problema de acústica (por eso el motivo de este “discurso”). El hueco del techo para la ventana, me hace como una pequeña caja de resonancia y aunque los instrumentos suenan bien espaciados las voces las oigo más focalizadas en el centro…Pregunta:
¿Creéis que fabricando un panel (no se si lana de roca o copopren) solucionaría esa caja de resonancia? (He intentado probar con lo que ya tenía pero es difícil dejarlo bien colocado)
¿Creeis que la fabricación o de un difusor casero ayudaría si lo coloco frente al ventanal para que las voces no queden tan focalizadas?

Gracias a todos y quedo atento a vuestras respuestas!!!

Hola

Si focalizas mucho la voz en el centro (a mi particularmente es lo que me gusta siempre que la escena en general no se cierre demasiado) prueba a abrir más las cajas, o incluso dejarlas totalmente paralelas (dependiendo de la dispersión horizontal de tus tweeters, podrás permitírtelo o no).

En cuanto a la sala, yo lo primero que haría (con todas las reservas, porque esto de recomendar sin medir es una lotería) sería cambiar la disposición 180º, es decir, pondría los altavoces dónde tienes el sofá y el sofá dónde tienes los altavoces para que el techo te fuera ganando altura hacia la zona de escucha y no al revés. Igualmente, probaría a separar más las cajas de la pared trasera.

Los subs, dos mejor que uno y fundamental medir para poder jugar con sus fases y que la respuesta en frecuencia de los graves sea homogénea. Uno de mis subs lo tengo a 1,5m a mi espalda y soy incapaz de ubicarlo o notar su presencia. Es cuestión de ajustarlos correctamente para que desaparezcan

Sin medir y sin saber si tienes problemas frecuenciales o temporales en tu sala, poco más sabría decirte.

Un saludo

Gracias Pecci, pero es imposible girar 180° ya que tengo una ventana que da a una terraza y bloquearían paso si colocase hay el sofá. La escena sonora ha mejorado pero las voces están un poco en el centro (probaré lo de abrir altavoces). Lo de separar los altavoces, ahora están a 260 mm d la pared y a 2500mm del sofá y otros tantos entre ellos. El sub Worldfer creo que haces función pero es muy complicado ajustarlo estando uno solo en casa voy intentar engañar a mi esposa este fin de semana a ver si me echa una mano.
Gracias continuaré haciendo Prova tinas recibir tus indicaciones en lo que pueda.

Hola.

Tal como tienes la sala ahora hay 1 caja que no tiene la pared lateral a la misma distancia que la otra y no puedo apreciar con el móvil si las cajas están muy separadas entre sí, aunque me lo parece. También están las cajas muy pegadas a la pared trasera.

Yo, después de muchos años, tengo una sala dedicada de 4x6m y te voy a aconsejar según está. No tengo correctores acústicos. Tengo en la pared trasera de las cajas (la de 4m.) una librería-puente centrada de 1,80 x 2,20 de altura x 0,40 de fondo. con baldas llenas de libros y DVDs a distintas profundidades; a la izqda. el mueble con el equipo hasta 1,20 de altura y un mueble a medida de 1,20 de altura x 0,50 x0,40 de fondo con DVDs en baldas. A la derecha un cubrerradiador de madera y otro mueble a medida de 1,20x100x0,40 con más DVDs en baldas. En el suelo una alfombra entre las cajas de 1,80x3m. Las cajas a 2,20 entre sí y a 2m de la pared trasera. Para sentarme tengo 1 sofá de 2 m donde me pongo, y 1 sillón de 1m a un lado. Dejo 60cm hasta la pared trasera de mis orejas y tengo el frontal de las cajas a 3,40m. de mi.

Partiendo de la segunda foto, movería el sofá y lo pondría para sentarme a escuchar el equipo en lugar de un "pequeño sillón" que se aprecia en otra foto.
La alfombra déjala como está y adelanta las cajas, para empezar, por lo menos 1m de la pared quedando la alfombra entre ellas. Después mira a ver con otras distancias.

Haz pruebas con el SW, pero como te habrá quedado espacio libre tras las cajas traseras...prueba allí.
(Tengo un Rel Stadium-3 justo en la pared de detrás de las cajas, en el centro a 20cm de la pared).
Juega un poco con la distancia entre las cajas, con la distancia a la pared trasera y con la ubicación trasera del SW.

Ese ampli Marantz PM14 tiene que dar muuucho de sí en separación/focalización de instrumentos/cantantes, y yo creo que ahora en mayor profundidad de escena.

Un saludo.

Hola, os paso las medidas para que se entienda mejor la distribución. La pared trasera a mis orejas hay unos 70cm


He puesto, como se en la foto, los altavoces más perpendiculares a la pared ( siguiendo los consejos de Pecci) y separando un poco más los altavoces de la pared, como ha dicho Jose Antonio  ( ahora estoy empezando a escuchar música para ver si noto mejoría).
Os iré contando
Fernando

Pues al final jugando con el ángulo de los altavoces y separándolos aún un poco más de la pared (unos 350 mm en total) lo de las voces ha quedado solucionado. El sub lo he separado un poco de la pared y he vuelto a regularlo desde 0 y creo q ha quedado muy bien. Ahora lo q m sigue sin gustar es q cuando m apoyo en el sofá oigo un poco de reverberación (no sé cómo llamarlo) en la zona del huevo ventana q desaparece cuando apartó la cabeza. Así q hay voy a ingeniar algo para tapar ese hueco (y q sea visualmente aceptable por mi mujer). Creo q lo del difusor no hace falta (quien sabe si algún día m fabricó alguno para jugar).
Ya os pondré fotos de mi invento (estoy pensando en copopren para tapar el hueco).

En curso...

Fernando Andreu Font escribió:Pues al final jugando con el ángulo de los altavoces y separándolos aún un poco más de la pared (unos 350 mm en total) lo de las voces ha quedado solucionado. El sub lo he separado un poco de la pared y he vuelto a regularlo desde 0 y creo q ha quedado muy bien. Ahora lo q m sigue sin gustar es q cuando m apoyo en el sofá oigo un poco de reverberación (no sé cómo llamarlo) en la zona del huevo ventana q desaparece cuando apartó la cabeza. Así q hay voy a ingeniar algo para tapar ese hueco (y q sea visualmente aceptable por mi mujer). Creo q lo del difusor no hace falta (quien sabe si algún día m fabricó alguno para jugar).
Ya os pondré fotos de mi invento (estoy pensando en copopren para tapar el hueco).

Eso, más que un absorbente, es un aislante. Mejor usa un trozo de basotec cortado a la medida del hueco de la  ventana.

Saludos.

Fernando Andreu Font escribió:
En curso...

En ese hueco puedes poner unas cortinas con rizo gordo.

Le pones una barra superior y otra inferior y las tensas bien para que no te hagan barriga.

Pues he empezado por esto xq era lo q tenía por casa y el ruido de la calle (q es muy poco) no pasa por el copopren. Podría combinar ambos? (Copopren por la cara exterior para q no entre ruido y el otro por el interior para absorber?)

Si tienes ruido molesto y continuo y además quieres secar un poco la sala para evitar resonancias puedes estudiarte poner una doble cortina, la cara exterior como aislante y la interior como acondicionadora.

Yo me lo voy a estudiar con esta empresa porque mi sala da a una avenida que es de facto la ronda del pueblo y tengo mucho tráfico.

http://www.decoratel-industriastextiles.net/cortinas-insoudtex

Fernando Andreu Font escribió:Pues he empezado por esto xq era lo q tenía por casa y el ruido de la calle (q es muy poco) no pasa por el copopren. Podría combinar ambos? (Copopren por la cara exterior para q no entre ruido y el otro por el interior para absorber?)

Si, puedes poner lo que quieras detrás, mientras el basotec (absorbente) esté a la vista.

De todos modos, y si fuera yo, probaría primero sin el copopren por dos razones. Una, el basotec también impedirá que entre ruido de la calle (absorberá una parte) de modo que probablemente te resulte innecesario el aislamiento extra del copopren.
Dos, si detrás del basotec dejas una cámara de aire, el rango de frecuencias que absorberá será mayor, absorberá un poco más hacia el extremo grave.

Si escoges un grosor de basotec importante, 100 mm o más, dudo mucho que escuches nada que provenga de ese hueco.

Has tenido mucha suerte teniendo ahí esa ventana, con una sencilla plancha de basotec, transformarás lo que era un problema y fuente de resonancias, a tener la mejor superficie que podías tener detrás de tu cogote, mucho mejor que si estuviera panelado de madera como el resto de pared.

Saludos.

Hola, he mirado lo q me habéis recomendado y el tema cortinas me ha parecido un poco caro además de veo q se centra en el aislamiento acústico y con el techo inclinado no veo q terminase haciendo bien su trabajo (supongo q el peso será considerable y hará bolsa).
Lo que sí m parece viable es el asunto absorbedor pero tengo que idear como ponerlo y q resulte visualmente agradable para mi mujer :
Voy a dejar el copopren (q casi tengo terminado) y según vea el resultado estudiare cómo colocar el absorbente (he visto unos autoadhesivos q podría esconder con una tela porosa)...

¿Q os parece 4 de estas planchas pegadas y tras ellas el copopren?

Este es el aspecto antes de forrar con tela.

Voy a poner, además, un absorbedor  y taparé los huecos que dejan los listones (para no dejar una capa de aire entre el absorbedor y el copopren).
No voy a poner muchos más elementos en la sala porque creo ya tiene bastante absorción.  He hecho pruebas en casa (aplaudiendo por todos lados y mis hijos sin entender que estaba haciendo) y me he dado cuenta que el “aplauso” no tiene casi ningún rebote en la sala (al revés que el resto de la casa) lo que tampoco creo que sea bueno en exceso.
Desde luego el efecto de caja de resonancia que tenía sobre mi cabeza ha desaparecido.

Hola,
Leyendo un poco sobre absorbedores, difusores y aislantes he pensado que (Además del aislamiento que ya he puesto para que no entre el ruido de la calle) podría poner por la cara que daría a la habitación un difusor (casero) en lugar del absorbedor (basotec que en otro hilo me habéis recomendado) con la idea de intentar que se mejore la escena sonora (ya que realmente reverberaciones ya casi no aprecio y creo que más absorción no sería necesaria).
Primero: No se si es una tontería colocar un difusor sobre mi cabeza… ¿?
Segundo: Pensando en el hipotético caso de que pueda caerse en mi apreciada cabeza…¿tiene alguna utilidad fabricar el difusor el poliestireno o necesariamente debe ser en madera u otro material?

Mi idea sería hacer dos cuadros de unos 500x500 (lo que creo será ya un peso muy considerable en madera).
Además he pensado poner absorbedor en la pared lateral derecha ya que como alguno de vosotros me habéis comentado queda cerca de mi altavoz derecho (aunque de ahí no creo que afecte mucho al sonido).

Si es algo relativamente económico no pierdes nada por probar.

Pues tienes razón.. No he mirado el precio pero el poliestireno debería ser barato (voy a mirar).

Como ya ha comentado un compañero, creo que la mejor solución o casi la única, sería dando la vuelta al conjunto y poner el sofá en el lado del ventanal, por supuesto dejando un hueco para poder pasar. Incluso aunque sólo fuera por probar creo que podrías salir de dudas haciendo este cambio. La acústica es tan importante o más que el propio equipo. En un sala como la tuya (primera foto) daría igual lo que pusieras... no le sacarías ningún rendimiento.
De hecho muchos aficionados se pasan la vida cambiando electrónicas, cajas, cables, etc... sin que nada les satisfaga hasta que un día prueban a mejorar la acústica de la sala y entonces... ah¡ descubren que aquí estaba el problema.

Suerte y saludos desde Mallorca.

wilsoniano escribió:Como ya ha comentado un compañero, creo que la mejor solución o casi la única, sería dando la vuelta al conjunto y poner el sofá en el lado del ventanal, por supuesto dejando un hueco para poder pasar. Incluso aunque sólo fuera por probar creo que podrías salir de dudas haciendo este cambio. La acústica es tan importante o más que el propio equipo. En un sala como la tuya (primera foto) daría igual lo que pusieras... no le sacarías ningún rendimiento.
De hecho muchos aficionados se pasan la vida cambiando electrónicas, cajas, cables, etc... sin que nada les satisfaga hasta que un día prueban a mejorar la acústica de la sala y entonces... ah¡ descubren que aquí estaba el problema.

Suerte y saludos desde Mallorca.

Igual son estos los eternos insatisfechos o los cacharreros compulsivos que jamás encuentran nada que sea de su gusto.
Ayer mismo, leia en este foro la opinión de un compañero que preferia tener la sala tal cual aún en detrimento de las prestaciones de su equipo. Pues bien, yo también soy uno de ellos y para nada me arrepiento de mantener mis cuadros, mis muebles y mis de todo a cambio de que el equipo funcione a un 80% de lo que puede. Para aquel que quiere ubicar en su espacio trampas de graves, difusores....mis respetos, faltaria más. Para gustos, los peces de colores, pero el fin del camino no es el ingeniero que te solucione la papeleta ni el albañil que te tire media casa para adaptarla a tus necesidades audiófilas. Allá cada cual con su billetero.

Saludos

Hombre, el fin del camino siempre será tener una sala dedicada y tratada de 35 metros como la de algunos compañeros que no dejo de admirar. Otra cosa es que algunos no tengamos esa disponibilidad y posibles o no queramos renunciar a otras cosas, como en tu caso, con lo que en nuestro caso el fin del camino se acorta por decisión propia o causa mayor $$$$. Yo tampoco estoy dispuesto a convertir el salón familiar en mi sala de audicion, por ello me conformo con un dormitorio de 11 mts dedicado, pero si pudiera tendría el salón familiar y mi sala de 35 mts.
Recientemente he estado buscando nuevo piso o casa y podría haber adquirido alguna con esta posibilidad, buhardilla o garaje, pero estamos en las mismas, a cambio tendría que haber sacrificado otras cosas, situación, comunicaciones, servicios....etc. En Madrid encontrar algo así es utópico para mi, en Sevilla seria otra cosa.

Saludos

epaladini escribió:Hombre, el fin del camino siempre será tener una sala dedicada y tratada de 35 metros como la de algunos compañeros que no dejo de admirar. Otra cosa es que algunos no tengamos esa disponibilidad y posibles o no queramos renunciar a  otras cosas, como en tu caso, con lo que en nuestro caso el fin del camino se acorta por decisión propia o causa mayor $$$$. Yo tampoco estoy dispuesto a convertir el salón familiar en mi sala de audicion, por ello me conformo con un dormitorio de 11 mts dedicado, pero si pudiera tendría el salón familiar y mi sala de 35 mts.
Recientemente he estado buscando nuevo piso o casa y podría haber adquirido alguna con esta posibilidad, buhardilla o garaje, pero estamos en las mismas, a cambio tendría que haber sacrificado otras cosas, situación, comunicaciones, servicios....etc. En Madrid encontrar algo así es utópico para mi, en Sevilla seria otra cosa.

Saludos

¿Sí?. ¿Por qué?. Verás, dispongo de sala propia de poco más de 20m2, con posibilidad de pasarla a más de 35, pero bajo ningún concepto admitiria elementos "invasores" que me desagradasen a la vista y/o tuviera que eliminar objetos a los que no quiero renunciar. No es un problema de . Simplemente no me sale de allá donde no suena, me conformo, y estoy a gusto tal cual. Lo demás, agua de borrajas.

Saludos

Creo que venimos a decir lo mismo pero en fín, entiende lo como quieras

Saludos

Si, venimos a decir más o menos lo mismo y, sí, lo entiedo como quiero según mi criterio, que, después de tantos años en el foro, no ha cambiado.

Saludos

Pues he tomado medidas y girar 180 grados el equipo resulta un poco complicado pero aun así algún sábado tonto lo probaré.
Respecto a lo de mejorar o no una sala, creo q se puede llegar a tener una sala más o menos acondicionada sin q se llegue a notar. Mañana os enseñaré cómo ha quedado mi montaje donde he puesto doble capa de copopren por un lado y absorbente por el otro el resultado es que hay 0 ruido de la calle (aislamiento perfecto) y no escucho ninguna reverberación en la sala y encima a mi mujer hasta le gusta cómo ha quedado (lo he forrado todo con una tela del mismo color q las paredes).
Saludos y feliz puente

papaito escribió:
Igual son estos los eternos insatisfechos o los cacharreros compulsivos que jamás encuentran nada que sea de su gusto.
Ayer mismo, leia en este foro la opinión de un compañero que preferia tener la sala tal cual aún en detrimento de las prestaciones de su equipo. Pues bien, yo también soy uno de ellos y para nada me arrepiento de mantener mis cuadros, mis muebles y mis de todo a cambio de que el equipo funcione a un 80% de lo que puede. Para aquel que quiere ubicar en su espacio trampas de graves, difusores....mis respetos, faltaria más. Para gustos, los peces de colores, pero el fin del camino no es el ingeniero que te solucione la papeleta ni el albañil que te tire media casa para adaptarla a tus necesidades audiófilas. Allá cada cual con su billetero.

Saludos

Papaito, no estamos tan en desacuerdo como pueda parecer. Yo también me he negado a deshacerme de mis vitrinas de trenes y sabemos que el cristal no es muy bueno para la acústica, tampoco he querido suprimir mis estantes con libros y CD's o mis cuadros de fotos de mis viajes... como siempre se trata de encontrar un equilibrio entre lo ideal (casi imposible) y lo razonable.
En mi caso se que me pierdo algo... pero me gusta mi sala con toda la cacharrería y mi pequeño ferrocarril y lo importante, además de disfrutar de la música, es estar a gusto.
Pero si que a veces se puede mejorar un poco la acústica, simplemente cambiando de lugar nuestra butaca, poniendo una alfombra, moviendo las cajas o colocando discretos elementos acústicos, ya que muchos pueden camuflarse en un cuadro o detrás de unos tapices...