USAR HOME CINEMA PARA HIFI

Buenas a todos. Acabo de presentarme en este foro y como muchos soy novato en temas de hifi. Siempre me ha gustado la música y el sonido de alta fidelidad pero nunca me he metido a fondo para obtener un buen sonido. Decir que siempre he preferido buscar la nitidez y dulzura de los sonidos de la música a niveles medios incluso en mi home cinema, prevaleciendo la calidad. Actualmente tengo dos amplificadores de cine en casa. Yamaha av-v661 (2008) y sony STR-DN1050 (2015). Tengo una sala dedicada para cine en casa y música. El sonido de cine en casa no me puedo quejar ya que suena muy bien. En cuanto a sonido musical hifi estero si que me falta bastante. Estoy usando estos amplificadores que tengo home cinema pero no se si mejoraría el sonido comprando un amplificador estero especifico para música. En cuanto a los altavoces son normalitos (yamaha ns-325f) . En fin como podréis comprobar estoy hecho un auntentico lio. Ademas si puediera aprovechar dichos amplificadores agradecería que indicarais que altavoces podría comprar (he visto los Q-acustic 3050 que tienen buenos comentarios) para usarlos para musica.Muchas gracias de antemano.

Hola, bienvenido al foro:
Hace un par de días ya te puse un post con mis impresiones sobre lo que pretendes:
Te comento un poco mi equipo y podrás hacerte una idea, aunque no tenga nada que ver con lo que puedas pretender.
Yo tengo un equipo Audio Video compuesto por un Blu Ray Panasonic ( decente sin mas ), con un previo procesador McIntosh MX 120 y una etapa McIntosh de 5 canales a 200 watios.
Y el conjunto de altavoces para este equipo AV está compuesto por Cajas de la Serie Contour de la marca Dynaudio. Compuesto por los 3.0, 2.5 y 2.1 ( Y pretendía poner las cajas tanto frontales como traseros iguales y que fueran 3.0 ).
Bueno, pues se me ocurrió poner un simple disco Cd y escucharlo a través del reproductor blu ray dejando el previo en modo estéreo. ( Sonaba fatal, una decepción total y absoluta ).
Cambié el lector de Cd y puse otro que tengo por casa y mejoró, pero no llegaba a satifacerme lo suficiente.
Acabo de instalar en plan de prueba un lector de otro equipo, ( Es el Mark Levinson, que conecto por balanceado ) y ya el tema ha cambiado, mejorando mucho.
Utilizo solamente las cajas Dynaudio 3.0 frontales y no me da una mala respuesta.

El problema viene cuando hago alguna comparación con el equipo estéreo principal y entonces me descorazono.
No es lo mismo.
He hecho pruebas con las cajas Dynaudio 2.5 que están mas enfocadas al AV y el sonido es mas espectacular, pero menos real.

Al final tendré que cambiar mis planteamientos y dejar el equipo estéreo en el salón y pasar el AV tal y como está, a la habitación del ático montando allí el conjunto AV y no volviendo a pensar en equipos que valgan para todo.
A la hora de la verdad, lo que todos hacemos consiste en optimizar los equipos para una función concreta y para el resto, funciona y vale, pero no permite la misma calidad o exigencia en el sonido.
Tengo un par de conocidos con los que mantengo una buena relación. Ambos tienen un EQUIPAZO para AV. De hecho uno de ellos creo que tiene la MEJOR sala de AV de todo lo que conozco. ( cuando estás en su casa y puedes disfrutar de un película con su equipo, ya NUNCA encuentras un cine comercial que te satisfaga ). Pero si quiere escuchar música estéreo, ese equipazo ya no resulta tan satisfactorio.
En cambio, otro equipo de otro forero, bastante conocido y muy valorado, ( Pecci ) es un magnífico equipo que permite un equilibrio muy superior entre AV y música estéreo.
Suena muy bien en AV y suena también muy bien en cuanto te pasas a estéreo.
Ahora bien, el equipo está "curradísimo" y con tratamientos acústicos en la sala, en las electrónicas y en todo lo que rodea el ambiente de escucha.
Te sugeriría hablar con Pecci y que te aconsejara al respecto.
No te asombres con sus sugerencias e ideas. Son diferentes, pero el resultado es excepcional.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Un previo de línea con bypass es lo que necesitas

esa es una vía que te permite tener un equipo híbrido. En mi caso lo hago con el plinius tautoro para estéreo, que permite el bypass al Av. Otra cosa importante, y sobre todo dependiendo de los altavoces, en mi caso, también dyn, es la utilización de etapas de potencia para los altavoces y dejar el Av, si puedes solo como previo.

Hola Lord, yo en mi caso tuve la oportunidad de probar la etapa McIntosh que tienes, y para eso altavoces, me parece que le falta potencia y dinámica, pude pasar a una plinius odeon, que le daba 4 vueltas a la McI, podrías plantearte una mejor etapa, y a ver como te va en ese caso, más que el cambio en el lector del CD, que influye, pero creo que influye en tu caso más la etapa y su falta de entrega de corriente.

Paquitua, aqui lo comentan los compañeros foreros, bajo mi opinión es la mejor solución a no ser que tuvieras un AV con prestaciones obviamente superiores. Un ampli con bypass te solucionaria el problema y un Cd reproductor en condiciones.
Yo he pasado por ello y es la mejor opcion, de la cual estoy mas que satisfecho.

Saludos

Kapton escribió:Un previo de línea con bypass es lo que necesitas

Perdona mi ignorancia en el tema. Me podrias indicar que aparato es un previo de linea con bypass?  Estoy muy verde

Lord-ka escribió:Hola, bienvenido al foro:
Hace un par de días ya te puse un post con mis impresiones sobre lo que pretendes:
Te comento un poco mi equipo y podrás hacerte una idea, aunque no tenga nada que ver con lo que puedas pretender.
Yo tengo un equipo Audio Video compuesto por un Blu Ray Panasonic ( decente sin mas ), con un previo procesador McIntosh MX 120 y una etapa McIntosh de 5 canales a 200 watios.
Y el conjunto de altavoces para este equipo AV está compuesto por Cajas de la Serie Contour de la marca Dynaudio. Compuesto por los 3.0, 2.5 y 2.1 ( Y pretendía poner las cajas tanto frontales como traseros iguales y que fueran 3.0 ).
Bueno, pues se me ocurrió poner un simple disco Cd y escucharlo a través del reproductor blu ray dejando el previo en modo estéreo. ( Sonaba fatal, una decepción total y absoluta ).
Cambié el lector de Cd y puse otro que tengo por casa y mejoró, pero no llegaba a satifacerme lo suficiente.
Acabo de instalar en plan de prueba un lector de otro equipo, ( Es el Mark Levinson, que conecto por balanceado ) y ya el tema ha cambiado, mejorando mucho.
Utilizo solamente las cajas Dynaudio 3.0 frontales y no me da una mala respuesta.

El problema viene cuando hago alguna comparación con el equipo estéreo principal y entonces me descorazono.
No es lo mismo.
He hecho pruebas con las cajas Dynaudio 2.5 que están mas enfocadas al AV y el sonido es mas espectacular, pero menos real.

Al final tendré que cambiar mis planteamientos y dejar el equipo estéreo en el salón y pasar el AV tal y como está, a la habitación del ático montando allí el conjunto AV y no volviendo a pensar en equipos que valgan para todo.
A la hora de la verdad, lo que todos hacemos consiste en optimizar los equipos para una función concreta y para el resto, funciona y vale, pero no permite la misma calidad o exigencia en el sonido.
Tengo un par de conocidos con los que mantengo una buena relación. Ambos tienen un EQUIPAZO para AV. De hecho uno de ellos creo que tiene la MEJOR sala de AV de todo lo que conozco.  ( cuando estás en su casa y puedes disfrutar de un película con su equipo, ya NUNCA encuentras un cine comercial que te satisfaga ). Pero si quiere escuchar música estéreo, ese equipazo ya no resulta tan satisfactorio.
En cambio, otro equipo de otro forero, bastante conocido y muy valorado, ( Pecci ) es un magnífico equipo que permite un equilibrio muy superior entre AV y música estéreo.
Suena muy bien en AV y suena también muy bien en cuanto te pasas a estéreo.
Ahora bien, el equipo está "curradísimo" y con tratamientos acústicos en la sala, en las electrónicas y en todo lo que rodea el ambiente de escucha.
Te sugeriría hablar con Pecci y que te aconsejara al respecto.
No te asombres con sus sugerencias e ideas. Son diferentes, pero el resultado es excepcional.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Gracias Lord-ka Pues igual que tu me he quedado yo . Ya que creia que el equipo av me serviría como equipo estereo. No obstante intentare sacarle el mejor rendimiento dentro de mis posibilidades.

Hola Paquitua, al igual que tú, yo también empece con un Av, en mi caso Yamaha, y poco a poco fui avanzando en una dirección en la que para disfrutar de mi pasión por la música, fui a por una etapa, acorde a las necesidades de mis altavoces, y después paso a un previo en estéreo y ahora por último, estoy manejando mis altavoces principales con monofónicas. Todo es un avance y el Sony tiene muy buena pinta, pero claro está tiene una serie de limitaciones para la música en estéreo, que un previo dedicado o un integrado igual te pueden ofrecer. Pero más allá de ello, lo importante es que disfrutes de la música, y da igual lo que tengas, si a ti te parece bien y disfrutas de tu sonido.

Hola soy muy nuevo en este foro pero la verdad es que lo que estoy leyendo me está decepcionando. Veo que se habla mucho de cacharros y poco de sonido. Mucho vendedor de cacharros y poco adicto al sonido.

Bueno, lo que quería decir en este hilo. Un amplificado de Home Cinema y uno estéreo son básicamente iguales. De hecho las que yo he investigado (Marantz, Harman Kardon) tienen equipos con esquemas idénticos para ambas funciones.

La diferencia entre la versión Stereo y la hifi es que el Home Center suele tener 5 o 6 amplificadores y el stereo 2. El H.C. no suele tener entrada de Phone (vinilos) y los Stereo suelen (o solían) tener control de 'Loudness'.
La limitación H.C suele estar en que tienen poca fuente de alimentación para alimentar los 6 amplis a la vez pero suele ser suficiente.

Mi recomendación es que inviertas todo lo que puedas en los bafles. Es el eslabón mas débil de la cadena y una cadena siempre suena como su eslabón mas débil. Si puede vete a una tienda, escucha todos los que puedas con ampli parecido al tuyo en potencia y distorsión y con música que conozcas. No te guíes ni del precio ni de lo que diga el vendedor. Escucha lo mas atentamente que puedas y compra lo que mas te complazca.

Trabajé montando y reparando equipos en una tienda de Hifi. Todas las marcas fabrican equipos 'baratos'. Algunas marcas fabrican también buenos equipos. En los años 70 salió un excelente amplificador de 50W + 50W de una marca coreana desconocida. La construcción era excelente y las medidas reales (realizadas por mi) también. Los 'audiófilos' no lo querían porque era desconocido. Por su precio (muy bueno) se montó mucho en bares. Pasó la prueba de fuego (Nochevieja) con sobresaliente. No se estropeó ninguno. La marca era Samsung. ¿Te suena?

En el Foro de Presentación puedes ver mi experiencia.

Mi mas cordial saludo y oído agudizado.

Jose Manuel

Hola, el problema no suele ser ni el Av, ni un previo en estéreo, ni siquiera el lector. El problema en realidad son los altavoces, y me explico: si pretendo colocar unos monitores a ocho ohmios, que tengan una alta sensibilidad y no tengan complicaciones para moverlos, pues todo perfecto. Ahora bien, cuando se eligen unos altavoces, por lo menos los principales, que no sean fáciles de mover, sino justo lo contrario, es cuando todo el sistema y respecto a música en estéreo se va a ver afectado, por la sencilla razón que no le vas a sacar partido a esos altavoces, que es quien al fin y a la postre te da el sonido.
Todo es cuestión de equilibrio, y por eso la inversión en altavoces me parece una gran idea, pero con criterio y acorde a la capacidad de amplificación del AV que tengas.

jmaldarondo escribió:
Todas las marcas fabrican equipos 'baratos'. Algunas marcas fabrican también buenos equipos. En los años 70 salió un excelente amplificador de 50W + 50W de una marca coreana desconocida. La construcción era excelente y las medidas reales (realizadas por mi) también. Los 'audiófilos' no lo querían porque era desconocido. Por su precio (muy bueno) se montó mucho en bares. Pasó la prueba de fuego (Nochevieja) con sobresaliente. No se estropeó ninguno. La marca era Samsung. ¿Te suena?

En el Foro de Presentación puedes ver mi experiencia.

Mi mas cordial saludo y oído agudizado.

Jose Manuel

Los Samsung de esa época eran realmente Pioneer y si, esa serie era como un tanque pero es que los amplificadores de esos años eran y son duros como piedras...para durar.

A que se parecen??

Hola trocri,

gracias por leerme. Me lo estoy pasando pipa recordando viejos tiempos.
El SA-3500 que maravilla. Si no recuero mal de catálogo le daban 35 + 35W pero llegaba los 50 + 50W a 8 ohmios a plena carga. Tenía una fuente de alimentación de camión. A plena potencia, saturando, no aparecía nada de zumbido de 50 Hz, (¿o son 100Hz? lo que hace la edad).
En cuanto a que era segunda marca de Pioneer, la verdad es que no me suena, ni me suena que fueran iguales, y por aquel entonces reparaba muchos Pioneer. No recuerdo haberlos relacionado pero tampoco me puedo fiar de mi neurona. Está muy castigada.
Pioneer también hacía algunos equipos muy malos por aquella época pero también los hacía muy buenos.
Tengo un MosFet (algunos años mas moderno) que sigue yendo muy bien. Me lo compré porque me interesaba mucho la tecnologia MosFet y tenían un precio muy competitivo. Hace poco le tuve que cambiar los Mosfet de un canal pero fué porque se me escapó el destornillador enredando. Ahora sigue como nuevo.

Me has dado una alegría con esas fotos.

Mi mas cordial saludo,

Jose Manuel

Es normal que cualquier home cinema suene decente, la información te viene por la vista y el oído. En estéreo la información solo por los oídos y tu cerebro se vuelve más exigente.
Un ampli estéreo de 6000€ suena como un home cinema de 12000€ más o menos, no hagas números.
Tú decides cuantas pelis ves y cuanta música escuchas. Yo decidí claramente estéreo. Y lo de las cajas no sé qué decirte solo mi previo vale casi cuatro veces mis cajas. Sí que es cierto que la timbrica del equipo te la dará la caja,pero sin el control de un buen ampli tendrás música chillona que te cansara rápidamente. Y si seguimos en la misma línea,te darás cuenta de la importancia de la fuente,cuanto mejor equipo en términos globales más sensible en la mejora con una fuente de calidad. Una fuente de calidad en un ampli que no esté a la altura,jamás sacara todo su potencial,que potencial es ese? Transmitir la microinformacion al los altavoces. Pequeñas variaciones acústicas que casi todos discos poseen y que cuando lo escuchas dices ... esto si es música en condiciones.
Si te gusta y disfrutas escuchando música. Lo mas sensato equipo estéreo ( y si es de válvulas te saltaras un año o dos de carrera) y eso sí,prepara perricas que aquí no hay guardia civil con limite de velocidad. En este circuito no valen los utilitarios. ( tomarlo en un tono gracioso sin pretensiones)
Un saludo.

Hola, lo que yo decía antes, un equipo equilibrado. Tampoco es cuestión de dinero a mansalva, es decir, no hace falta tener un previo de 6000 euros, ni un Av de 12.000, ni una fuente de . Todo se puede buscar de una forma más o menos razonable para conseguir un buen conjunto. Que todos los componentes cuentan, pues claro que si. Ahora cual es el más importante, pues todos. Desde la fuente, al previo, a la etapa y finalmente a los altavoces. Que ello suponga que no tengas al mismo tiempo un home cinema, pues no necesariamente, ya que hay productos que se pueden compatibilizar perfectamente. Un ejemplo: un oppo 105D, es una buena fuente y es multiuso. Una etapa multicanal como puede ser la Odeon de Plinius se puede dar un uso mixto con calidad para ambos uso. Por último, hay dentro de los Av, aparatos de alta gama que también tienen la suficiente calidad Marantz 8802A o un Yamaha CX-A5100 como para funcionar como previos en estéreo, y sin tener que ir a una de esas marcas como Krell, ML y demás que triplican el precio.

Pues si tienes razón,creo que estoy en un punto que ciertas cosas ya ni me suenan como creo que deben de sonar. Para que una música clásica por poner un ejemplo tenga algo de alma,te emocione un poco y te transporte a otros escenarios diferentes al salón de tu casa.

Te recomiendo que leas este post y verás lo que unos "simple" monitores autoamplificados Pro, con un buen AV, pero no lo último de lo último, pueden hacer
https://www.audioplanet.biz/t13673-sala-y-equipos-de-pecci-nuevas-cajas-pro

armonico escribió:Pues si tienes razón,creo que estoy en un punto que ciertas cosas ya ni me suenan como creo que deben de sonar. Para que una música clásica por poner un ejemplo tenga algo de alma,te emocione un poco y te transporte a otros escenarios diferentes al salón de tu casa.

Ufff, ahí nos metemos en otro problema: las grabaciones

Mi teoría es que si un equipo es tan exigente, que solo las buenas grabaciones suenan bien, pues a mí no me gusta porque me limita mucho, mucho no, muchísimo. A mí me gusta toda música y todo no está en buena calidad.

He ojeado lo de las cajas auto amplificadas y no dudo que sonara bien. Pero cuando comparas cosas .A mí el cine no me pone como la música y yo aposté todo por el estéreo puro y duro. Y no me va andar trasteando toda una vida en cosas a medias. Para que veas como soy de talibán, para mí no hay auriculares que asemejen el sonido de un equipo medianamente equilibrado en escucha en abierto. Y he escuchado cosas muy decentes y caras. Y ni por asomo da la frescura del sonido en abierto. Luego puedo entender la problemática de cada uno para escuchar música sin molestar al de alado. Eso lo entiendo y lo comprendo. Lo mismo pasa con el cine en casa. Lo entiendo y os comprendo. Más nunca será lo mismo que dedicarlo todo a estéreo.

Perdonar por este rollo y quizás me intrometa donde no me llamen. Es por un intercambio de ideas simplemente. No deseo tener razón. A pesar que lo parezca.

Bueno. Sigo probando cosas como novato que soy. A ver... He realizado pruebas con los dos av que tengo y aunque suenan bien no consigo encontrar ese destello mágico que se escucha con un ampli estero y me explico. Además de los home cinema comentados tengo un amplificador sanyo dca-1001 del 76 (si conoce alguien el modelo agradeceria que me informara sobre el). Y claro al probarlos y compararlos con los av el sonido del equipo estereo es mas espacioso, lleno, etc, no se como decirlo pero me toca los sentimientos y me emociona mas, no se si me explico... Por lo que creo que los AV hay que dejarlos para cine exclusivamente.

Pablito escribió:Te recomiendo que leas este post y verás lo que unos "simple" monitores autoamplificados Pro, con un buen AV, pero no lo último de lo último, pueden hacer
https://www.audioplanet.biz/t13673-sala-y-equipos-de-pecci-nuevas-cajas-pro

Hola

Solo una pequeña corrección: Los monitores "Pro" son pasivos (aunque hay versiones activas) y están amplificados por una etapa multicanal "solvente". Están cortados a 120 Hz y de la vía de graves se encargan 2 sub´s de 12" ecualizados y con la fase ajustada para que uno "controle" al otro.

El A/V hace solo labores de previo (sección de amplificación desconectada). La sala se encuentra parcialmente tratada con Absorción/Difusión y Resonadores Helmholtz

Por último, decir que después de 15 años de afición y muchos desencuentros con este mundillo, no puedo estar más contento con el resultado y el equilibrio obtenido entre estéreo/multicanal, siendo como es, el equipo más económico de todos los que he tenido. En la actualidad, mi tiempo de escucha está repartido en un 60% en estéreo (Clásica/Jazz/Blues/Pop) y un 40% cine

Un saludo

pecci escribió:

Pablito escribió:Te recomiendo que leas este post y verás lo que unos "simple" monitores autoamplificados Pro, con un buen AV, pero no lo último de lo último, pueden hacer
https://www.audioplanet.biz/t13673-sala-y-equipos-de-pecci-nuevas-cajas-pro

Hola

Solo una pequeña corrección: Los monitores "Pro" son pasivos (aunque hay versiones activas) y están amplificados por una etapa multicanal "solvente". Están cortados a 120 Hz y de la vía de graves se encargan 2 sub´s de 12" ecualizados y con la fase ajustada para que uno "controle" al otro.

El A/V hace solo labores de previo (sección de amplificación desconectada). La sala se encuentra parcialmente tratada con Absorción/Difusión y Resonadores Helmholtz

Por último, decir que después de 15 años de afición y muchos desencuentros con este mundillo, no puedo estar más contento con el resultado y el equilibrio obtenido entre estéreo/multicanal, siendo como es, el equipo más económico de todos los que he tenido. En la actualidad, mi tiempo de escucha está repartido en un 60% en estéreo (Clásica/Jazz/Blues/Pop) y un 40% cine

Un saludo

Buenas Pecci. Precisamente el otro dia me puse a ver dicho post. Es impresionante lo que has conseguido. Una duda. ¿El AV en que salidas los tienes concetados para que actue como previo? ¿pre-out conectando solo los frontales A y B?¿tienes que elegir como si fuera una zona 2?

Por cierto. Aunque no sea de este tema, vi ayer la pelicula nueva de James Bon y es espectacular los primeros 5 minutos. Te recomiendo que la veas y mas con lo que tienes montado en tu sala ya que veo que te gusta tambien el cine en casa como a mi. Vas a saltar del asiento.  Alucinante!!

Hola

El AV Denon 4311 tiene en su menú una opción que desconecta totalmente la sección de amplificación y solo trabaja como previo. Tengo conectados los "pre out" de los 5 canales principales a la etapa de potencia (también de 5 canales). Desde el AV puedes seleccionar si trabajas en modo estéreo (solo activas las salidas L/R + los 2 preouts de los sub´s y la etapa trabaja en 2 canales) o en modo multicanal, dónde se activan las salidas L/R/C/SL/SC + los 2 preouts de los subs y la etapa amplifica los 5 canales. No hay que hacer nada más.

Los subs si son activos (lo típico) y cada uno lleva su amplificación incorporada.

"Spectre" la tengo en "pendientes". Quizá este fin de semana pueda disfrutar de ella. Gracias!!

Un saludo

Buenas tardes.

Propongo otro punto de vista: USAR HIFI PARA HOME CINEMA. Se que no es un consejo para todo el mundo y que depende de las prioridades de cada uno pero tiene sus ventajas. Menos amplis, menos cajas, menos cables, todo más sencillo. Un equipo estéreo bien afinado puede hacer un papel muy bueno reproduciendo películas y el concentrar tu presupuesto en menos aparatos te permite acceder a un nivel de calidad superior.

Saludos

Sin duda, pero tiene varios inconvenientes, en mi opinión, entre los que destacaría:

1.- Solo hay un punto dulce para escucha. Si no, el central fantasma que genera la imagen estéreo desaparece y las voces salen por un canal o por el otro. Eso a mí me resulta algo muy incómodo porque le resta sensación de realidad.

2.-Te cargas los efectos traseros, laterales (y ahora incluso superiores con el rollo Atmos), que para mucha gente son fundamentales y uno de los "por qué" de los equipos 5.1

3.- Salvo honrosas excepciones, eliminas el canal .1, que para mí es el alma indiscutible del cine en casa. "Sentir" una película además de escucharla, en mi opinión, no tiene precio.

Pero sí, si estás dispuesto a prescindir de estos puntos, un buen equipo estéreo sirve perfectamente para escuchar una película con mucha calidad y si eres de los de ver películas de vez en cuando, me parece perfectísimamente válido.

Un saludo