VHS, ese formato olvidado

Desempolvé hace unas semanas un viejo reproductor de VHS Samsung que conservaba de hace muchos años. Por suerte funciona perfectamente. El objetivo era volver a visualizar los vídeos de la primera comunión tanto mio como de mi mujer que nuestros respectivos padres habían rescatado del fondo de sus armarios. Al rescatar el viejo reproductor también me encontré con un buen número de películas en tal formato, incluida mi amada colección Cosmos de Carl Sagan. En un ataque de nostalgia nos pusimos a ver "El nombre de la rosa", y no sólo la vimos entera sino que me di cuenta que la experiencia tuvo un efecto del todo positivo en mi psique, la visualización/audición fué relajada, agradable, y pude seguir todo el hilo argumental sin esa especie de "cansancio" que me suele agobiar cada vez más cuando veo cualquier película o la misma tv en hd y que de hecho hace que casi siempre me cueste disfrutar en toda su "plenitud" de películas que se que son muy buenas.

Es sólo una reflexión, no digo que vaya a volver al VHS, pero uno se para a pensar porque el mundo de lo digital pone tanto énfasis sólo en la resolución y no en la experiencia en si misma que engloba mucho más que ir a por la perfección visual y sonora a toda costa. Somos humanos, no máquinas. Sí, vemos y escuchamos, pero también sentimos.

Un saludo

vonBiber escribió:
Es sólo una reflexión, no digo que vaya a volver al VHS, pero uno se para a pensar porque el mundo de lo digital pone tanto énfasis sólo en la resolución y no en la experiencia en si misma que engloba mucho más que ir a por la perfección visual y sonora a toda costa. Somos humanos, no máquinas. Sí, vemos y escuchamos, pero también sentimos.

Perdona pero no te entiendo. Estoy de acuerdo contigo en que por encima de la calidad audiovisual está la calidad artística, pero ¿no se aprecia mucho mejor la calidad artística, no se "siente" más intensamente, cuanto mayor es la calidad visual y sonora?
Yo todavía conservo en funcionamiento mi viejo reproductor de VHS para ver muy de vez en cuando alguna película que no tengo en dvd o blu-ray, pero en ningún caso me parece una experiencia más satisfactoria que ver el mismo contenido en un formato de más calidad.

Espero que no te molesten estos comentarios. Recibe un cordial saludo. Y a disfrutar con lo que más nos guste, que de eso se trata.

JPL escribió:

vonBiber escribió:
Es sólo una reflexión, no digo que vaya a volver al VHS, pero uno se para a pensar porque el mundo de lo digital pone tanto énfasis sólo en la resolución y no en la experiencia en si misma que engloba mucho más que ir a por la perfección visual y sonora a toda costa. Somos humanos, no máquinas. Sí, vemos y escuchamos, pero también sentimos.

Perdona pero no te entiendo. Estoy de acuerdo contigo en que por encima de la calidad audiovisual está la calidad artística, pero ¿no se aprecia mucho mejor la calidad artística, no se "siente" más intensamente, cuanto mayor es la calidad visual y sonora?
Yo todavía conservo en funcionamiento mi viejo reproductor de VHS para ver muy de vez en cuando alguna película que no tengo en dvd o blu-ray, pero en ningún caso me parece una experiencia más satisfactoria que ver el mismo contenido en un formato de más calidad.

Espero que no te molesten estos comentarios. Recibe un cordial saludo. Y a disfrutar con lo que más nos guste, que de eso se trata.

Por supuesto, ofensa ninguna hombre, pero mi comentario iba dirigido por otros derroteros. No digo en absoluto que la experiencia sea mas satisfactoria (globalmente hablando) en vhs que en blu-ray, y ni mucho menos me refería tampoco al factor artístico aunque el mismo también se vea influenciado. Solo reflexiono sobre lo que quizás estamos dejando de lado y/o no teniendo en cuenta cuando nos lanzamos a desarrollar un formato de alta definición digital. Algo parecido a lo que pasa con el vinilo, en definitiva. Hablamos de "naturalidad" de reproducción, algo que nuestro cerebro interprete como tan "real" que no oponga resistencia alguna a la experiencia que en definitiva se manifestará en forma de fatiga. Si comparamos una buena grabación musical en formato digital (cd, sacd, .....) con una buena grabación en formato analógico (en esencia un vinilo) nos damos cuenta enseguida que por alcanzar las grandes virtudes de lo digital nos hemos dejado algo en el tintero. Y eso es importante, para mi muy importante.

Fíjate que el vinilo sigue siendo un formato de referencia en cuanto reproducción musical se refiere. Basta con ir a cualquier show internacional para comprobar que el vinilo sigue muy vivo, a nivel high-end más vivo que nunca e indispensable cuando queremos ver lo que realmente puede dar de sí un equipo de audio de alto nivel. No pasa lo mismo en cuanto a los formatos de visión, los antiguos formatos sí han pasado básicamente a la historia. O eso parece. Viendo el VHS con esas frituras habituales en la imagen y esa relativamente baja resolución, esos colores pálidos....todo en una tv led hd de 42 pulgadas me vuelvo a preguntar lo mismo. La experiencia en VHS a nivel resolutiva total es una "mierdecilla" comparado con lo que tenemos hoy, pero es que lo de hoy es tan visualmente agresivo que parece que tengamos que aceptar sí o sí que la "resolución extrema" sea equivalente a "naturalidad", y yo no lo veo así. Pongo a un amigo a dos palmos delante mio y veo su cara perfectamente, lo pongo grabado en alta definición y reproducido por la tv hd y lo veo tan tan detallado en sus arrugas, sus colores, sus cabellos........fíjate cosas que sí estaban allí antes en persona pero que ahora la alta definición las ha revelado hasta la extenuación. ¿En verdad es necesario que una experiencia visual se convierta en un ejercicio de exageración y análisis extremo de los detalles, los colores....incluso los relieves?....está bien, impresiona muchísimo, pero nada más. Más allá de eso uno debería ser capaz de apreciar también otras virtudes en la imagen que no se quedaran tanto en la superficie.

Pues cuidao que un VHS en audio y con un buen reproductor estereo te puede sorprender, otra cosa es el tema video....
Un saludo

trocri escribió:Pues cuidao que un VHS en audio y con un buen reproductor estereo te puede sorprender, otra cosa es el tema video....
Un saludo

Eso he leído en varios sitios....a ver si un día lo puedo probar... Saludos

trocri escribió:Pues cuidao que un VHS en audio y con un buen reproductor estereo te puede sorprender, otra cosa es el tema video....
Un saludo

Yo escuché hace muchos años una Ópera en el equipo de un tío mío, concretamente usando como fuente un video Panasonic y aún recuerdo mis babas escuchando a la Callas... El ampli era un receptor muy gordo vintage AKAI (no recuerdo modelo) moviendo unas abueletas AR-3.

Siempre se dijo que el sistema Betamax tenía mas calidad, aunque éste quedó relegado a las minorías en favor del VHS por cuestiones comerciales por el auge de los video-clubs y la dificultad de alquilar películas en "beta".

rutho escribió:Siempre se dijo que el sistema Betamax tenía mas calidad, aunque éste quedó relegado a las minorías en favor del VHS por cuestiones comerciales por el auge de los video-clubs y la dificultad de alquilar películas en "beta".

El que tuvo mas calidad fué el 2000 pero por su corta vida ya que los reproductores eran enormes no evolucionó practicamente nada.
En cuanto al motivo de la supremacia del VHS que era el tamaño mediano (2000, VHS, BETA) ocurrió simplemente porque fué el sistema adoptado por las principales productoras de cine porno, al final evidentemente se hizo con todo el mercado.
Que cosas verdad?

Un saludo

Hola a todos.
Yo en su dia tuve un VHS SONY no recuerdo el modelo,tenia una funcion curiosa ,la opcion de grabar solo audio ,es decir utilizar todo el ancho de la cinta para el audio en 2 canales.sonaba increible con una dinamica que yo no habia oido nunca.todavia tengo cintas grabadas con ese aparato,la pena es que no se que fue de el

Desgastes de los rodillos de presión, de los rodillos guia, del rodillo de impedancia, de los cabrestantes, del polo de tensión, de la polea intermedia, en los sensores de presencia de casette, en los de principio y final de cinta, el enhebrado era un invento del diablo, averias en los servos, en el circuito de control de velocidad y fase del tambor, suciedad en los cabezales, las fuentes fallaban mucho, el tener los aparatos conectados las 24 horas para no perder el reloj condenaba a las fuentes a una vida más corta, el audio pasaba por un previo de BF de lo más normalito, el azimut se desajustaba regularmente...

A ver si voy a tener que poner el mio en venta...

Neil escribió:Desgastes de los rodillos de presión, de los rodillos guia, del rodillo de impedancia, de los cabrestantes, del polo de tensión, de la polea intermedia, en los sensores de presencia de casette, en los de principio y final de cinta, el enhebrado era un invento del diablo, averias en los servos, en el circuito de control de velocidad y fase del tambor, suciedad en los cabezales, las fuentes fallaban mucho, el tener los aparatos conectados las 24 horas para no perder el reloj condenaba a las fuentes a una vida más corta, el audio pasaba por un previo de BF de lo más normalito, el azimut se desajustaba regularmente...

Ya, ya pero los tiros no van por ahí. No estoy defendiendo una tecnología, digo que yo tuve un reproductor VHS estereo que reproduciendo solo audio era impresionante aunque también me valió una pasta, 130000 pts del año 1992, lo regalé funcionando a la perfección y eso que ya tenía unos años a sus espaldas. En cuanto a las averias pues como en todo habia de todo. Mi cuñado tiene uno de adorno con 25 años encima y aún funciona aunque por si las moscas le voy a preguntar no sea que sea un adorno en todo.
Un saludo

vonBiber escribió:. Algo parecido a lo que pasa con el vinilo, en definitiva. Hablamos de "naturalidad" de reproducción, algo que nuestro cerebro interprete como tan "real" que no oponga resistencia alguna a la experiencia que en definitiva se manifestará en forma de fatiga. Si comparamos una buena grabación musical en formato digital (cd, sacd, .....) con una buena grabación en formato analógico (en esencia un vinilo) nos damos cuenta enseguida que por alcanzar las grandes virtudes de lo digital nos hemos dejado algo en el tintero. Y eso es importante, para mi muy importante.

Fíjate que el vinilo sigue siendo un formato de referencia en cuanto reproducción musical se refiere. Basta con ir a cualquier show internacional para comprobar que el vinilo sigue muy vivo, a nivel high-end más vivo que nunca e indispensable cuando queremos ver lo que realmente puede dar de sí un equipo de audio de alto nivel.[...] La experiencia en VHS a nivel resolutiva total es una "mierdecilla" comparado con lo que tenemos hoy, pero es que lo de hoy es tan visualmente agresivo que parece que tengamos que aceptar sí o sí que la "resolución extrema" sea equivalente a "naturalidad", y yo no lo veo así. Pongo a un amigo a dos palmos delante mio y veo su cara perfectamente, lo pongo grabado en alta definición y reproducido por la tv hd y lo veo tan tan detallado en sus arrugas, sus colores, sus cabellos........fíjate cosas que sí estaban allí antes en persona pero que ahora la alta definición las ha revelado hasta la extenuación. ¿En verdad es necesario que una experiencia visual se convierta en un ejercicio de exageración y análisis extremo de los detalles, los colores....incluso los relieves?....está bien, impresiona muchísimo, pero nada más. Más allá de eso uno debería ser capaz de apreciar también otras virtudes en la imagen que no se quedaran tanto en la superficie.

Amigo vonBiber, me temo que estamos condenados a no entendernos . En mi caso, lo que me produce fatiga y exaspera es la "tosquedad" del vinilo. No puedo soportar el ruido inherente a su reproducción, por no hablar de su rápido deterioro. Me he criado escuchando vinilos y casettes, pero en cuanto entró por la puerta un lector de cd, estos formatos quedaron relegados. Continúo comprando y escuchando de vez en cuando algún vinilo, pero por nostalgia o afán completista. No sé, tal vez sea por que mi plato y cápsula son de nivel básico (un giradiscos Goldring con cápsula Goldring Elektra), pero me cuesta entenderos a los que hablais de la superioridad del vinilo sobre el cd. Es cierto que en contadísimas grabaciones he percibido un ligero "plus" de naturalidad en el vinilo, pero no en la inmensa mayoría de la música que escucho. Y, aún en esas grabaciones, los ruiditos propios del vinilo, me impiden disfrutar de ese aparente "plus" de naturalidad.
Con relación a lo que comentas sobre la alta dedinición en imagen, concuerdo contigo en que los actuales modelos de tv de un precio asequible producen una imagen muy poco natural y visualmente agresiva. Tengo un televisor Panasonic con panel de plasma con varios años a cuestas (para que te hagas una idea es un HD Ready, ni siquiera puede reproducir contenidos en 1080P), y, a mi jucio, se ve mucho mejor, más natural, que el televisor de la misma marca y de tecnología LED que se han comprado mis padres. En este campo si creo que hemos asistido a una involución. Esperemos que la tecnología OLED arregle este desaguisado.

JPL, y perdón por el off topic, yo vendí todos mis LP's y regalé el giradisco en 1086... en 2015, después de casi 30 años de no querer saber nada del tosco vinilo, me he hecho con un plato Clearaudio y un puñado de buenos y selectos LP's... y tengo que reconocer que me he perdido algo durante todos estos años... bien es cierto que hay que ponerle una buena cápsula y que no vale cualquier previo de phono, por otra parte, es casi imprescindible limpiar los discos -mejor con una máquina- incluso los nuevos para obtener un sonido lo más limpio y ausente de ruidos. Te sugiero que le des una nueva oportunidad.

Por mi parte, todavía conservo un VHS con 6 cabezales creo recordar, pero salvo filmaciones nostálgicas, no suelo utilizarlo. La calidad con respecto a un simple DVD es brutal, pero no digo que no sea muy romántico ponerlo de vez en cuando, lo mismo me pasa con los cassettes, el mini disc o los magnetofones de bobina, aunque estos últimos suenan igual o mejor que los propios platos y los CD's.
Saludos

JPL escribió:
Amigo vonBiber, me temo que estamos condenados a no entendernos . En mi caso, lo que me produce fatiga y exaspera es la "tosquedad" del vinilo. No puedo soportar el ruido inherente a su reproducción, por no hablar de su rápido deterioro.

Mucho me temo que la "tosquedad" realmente provenía de la gran mayoría de reproductores ( "tocadiscos" ) destinados a extraer su información, siendo estos los mismos causantes de ese rápido deterioro que mencionas así como la gran mayoría de otros supuestos defectos que en su momento muchos asociaban al formato en si mismo. Ahora con el CD pasa justo lo contrario, tenemos máquinas muy muy buenas al alcance de la mayoría cuando el formato en si está perfectamente limitado en la información que este contiene. El mismo cd reproducido en el peor reproductor vs el mejor reproductor es una diferencia bien audible y apreciable. Ahora el mismo vinilo reproducido mediante un regular sistema analógico (no te digo "el peor" porque se que el vinilo saldría mal parado y muchos de la época del vinilo de hecho ya eran así) vs un sobresaliente sistema analógico es no sólo una diferencia de sonido, sino una diferencia hacia todo un mundo de realismos y sensaciones musicales de todo tipo.

Neil escribió:Desgastes de los rodillos de presión, de los rodillos guia, del rodillo de impedancia, de los cabrestantes, del polo de tensión, de la polea intermedia, en los sensores de presencia de casette, en los de principio y final de cinta, el enhebrado era un invento del diablo, averias en los servos, en el circuito de control de velocidad y fase del tambor, suciedad en los cabezales, las fuentes fallaban mucho, el tener los aparatos conectados las 24 horas para no perder el reloj condenaba a las fuentes a una vida más corta, el audio pasaba por un previo de BF de lo más normalito, el azimut se desajustaba regularmente...

Llega Neil..... se acabó la magia, las hadas, los unicornios y los duendes... que corta-rollos y precisamente ahora que he vendido todo mi equipo de audio para comprarme algo donde suene todo más natural como esto:

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trocri escribió: Ya, ya pero los tiros no van por ahí.

ya, pero una visión distinta, menos... romántica, no esta de más, digo yo !

trocri escribió: No estoy defendiendo una tecnología,

Yo hablo de fiabilidad, de hecho la tecnología me parece prodigiosa, mecánicamente era una pasada, una complejidad que marcaba su fiabilidad.

trocri escribió: En cuanto a las averias pues como en todo habia de todo.

Mi visión es más general, cada uno tendrá una experiencia y en función de la misma determinarán la poca o mucha fiabilidad del sistema, si tienes uno y te ha salido una castaña tendrás una opinón muy distinta si no ha tenido que pasar cada dos por tres por el SAT, en la medida que la opinión se sustenta en un abanico más amplio de experiencias tienes una visión más ponderada, más objetiva y exacta. En la época en la que estas máquinas estaban en todos los hogares las casas de reparación acumulaban decenas de aparatos, era un no parar, yo me he visto con algunos y no les guardo, precisamente, un recuerdo entrañable pero claro, yo hacía algo más que empujar el casette.

Joer Neil me as acoj-onao tal cual. No puedo rebatir tu quasi perfeccionismo aunque yo también hice algo mas que empujar el cassete ya que curiosear las tripas de estas cosas se me da bastante bien y tengo claro que otras cosas son mecánicamente mas complejas. No te voy a poner ejemplos porque espero el "rebatimiento" y mi "entendimiento" plasmado aquí con unas cuantas letras creo que va a ser insuficiente.
Como no quiero volver a ver insuficientes en mi vida creo o mas bien aseguro sin pertenecer a ese gremio que no voy a explayarme aunque dan un tiempo aceptable para el fin de semana, sigo que me lio.
Ni lo voy a intentar vamos.

Un abrazo Neil. No hagas mucho caso a lo que puse ahí arriba. Ya sabes que te aprecio un montón

JPL escribió:No puedo soportar el ruido inherente a su reproducción, por no hablar de su rápido deterioro.

Hola.

Desde luego, no sé que platos habrás escuchado ni en qué condiciones, lo mismo para los vinilos, pero te puedo asegurar que en mi caso - y el de algunos que conozco - 0 ruidos.

César

Sobre el deterioro..... Si los cuidas bien son muy duraderos.... El primer Lp que me compré fue Pink Floyd "The Wall" en 1981 y se oye como el primer día......

trocri escribió:Un abrazo Neil. No hagas mucho caso a lo que puse ahí arriba. Ya sabes que te aprecio un montón

Tampoco me hagas caso a mí, estoy privado de todo sentimentalismo, ajeno al romanticismo de los amantes de la historia de los reproductores audiovisuales mis opiniones y expriencias no son sino un compendio que bien pudiera entenderse como una recopilación de intervenciones técnicas, por tanto frías y distantes a los ojos del mortal aficionado, un contrapunto didáctico y sin intención de contraste con otros puntos de vista.

...y yo también te aprecio.

para tí o para quien lo quiera regalo este libro, es de 1989 pero está muy bien conservado, solo se pagará los gastos de envío.

wilsoniano escribió:JPL, y perdón por el off topic, yo vendí todos mis LP's y regalé el giradisco en 1086... en 2015, después de casi 30 años de no querer saber nada del tosco vinilo, me he hecho con un plato Clearaudio y un puñado de buenos y selectos LP's... y tengo que reconocer que me he perdido algo durante todos estos años...

Estoy seguro de que es así amigo Wilsoniano, pero no puedo dejar de preguntarme porqué todos, o casi todos, abandonamos el vinilo cuando apareció el cd.
Entre los primeros cds que compré estaban "The Wall" y "Wish you wish you were here", discos que para entonces había escuchado una infinidad de veces en vinilo, y en ningún momento pensé que con el cd me estaba perdiendo algo, más bien todo lo contrario. ¿No crees que muchos de nosotros que, por aquel entonces, ya estábamos preocupados por la calidad de las grabaciones y de los aparatos que las reproducen, no hubiéramos abandonado nunca el vinilo en favor del cd?

César escribió:

JPL escribió:No puedo soportar el ruido inherente a su reproducción, por no hablar de su rápido deterioro.

Hola.

Desde luego, no sé que platos habrás escuchado ni en qué condiciones, lo mismo para los vinilos, pero te puedo asegurar que en mi caso - y el de algunos que conozco - 0 ruidos.César

Hola César, como ya he comentado tengo un plato de nivel básico (un Goldring con cápsula Goldring Elektra) conectado a la entrada de previo del preamplificador. Pero la misma impresión me he llevado cuando he escuchado algún plato de más calidad.Con relación al estado de los discos, tengo de todo, pero algunos están nuevos o prácticamente nuevos.
Tal vez tengáis razón y me esté perdiendo algo. Quizá, cuando la situación económica mejore ,tendré que probar con detenimiento algo de más calidad.

Pido disculpas al autor del hilo por el  

Compañero JPL, yo tengo claro que dejé el vinilo en 1986, porque tenía una plato Dual muy sencillo y una aguja muy básica que seguramente estaba pésimamente calibrada... el resultado: los discos que tampoco eran de mucha calidad (me refiero a las ediciones españolas, entre otras), al cabo de algunas repeticiones, terminaban como una "olla de caracoles".
Cuándo probé el CD, con un reproductor Yamaha, no noté una mejoría en la calidad del sonido, incluso me sorprendió negativamente y lo achaqué al resto del equipo, "que no estaba preparado para el nuevo entorno digital", pero fue un alivio el poder reproducir una y otra vez un disco sin desgaste ni ruidos añadidos algunos.

Actualmente hay vinilos de todas las clases, los nuevos de viejo stock, depende de que año sean, pueden tener una calidad asombrosa o por contra, darnos problemas. Más me están gustando los nuevos de vinilo virgen y de 180 grms., o más... también algunos clásicos del jazz de los años dorados '60 y 70' de sellos reconocidos.

Lo dicho, a probar, en cuanto se pueda. Saludos

Neil escribió:

trocri escribió:Un abrazo Neil. No hagas mucho caso a lo que puse ahí arriba. Ya sabes que te aprecio un montón

Tampoco me hagas caso a mí, estoy privado de todo sentimentalismo, ajeno al romanticismo de los amantes de la historia de los reproductores audiovisuales mis opiniones y expriencias no son sino un compendio que bien pudiera entenderse como una recopilación de intervenciones técnicas, por tanto frías y distantes a los ojos del mortal aficionado, un contrapunto didáctico y sin intención de contraste con otros puntos de vista.

...y yo también te aprecio.

para tí o para quien lo quiera regalo este libro, es de 1989 pero está muy bien conservado, solo se pagará los gastos de envío.

Ves Neil a esto me refería, totalmente irrebatible.

Un abrazo

JPL En España nunca hubo buenos vinilos (pesima calidad) y los "tocatas" que habia por casa generalmente eran una KK (salvo excepciones de ricachones) si a esto le sumamos que no teniamos ni puñetera idea de lo que era peso de cápsula y un largo etc el cóctel estaba servido... pero claro por aquellas epocas la cuestión era que sonara y punto. Ante esto el CD tenía todas las de ganar, amén de que nos engañaron como a chinos, era irrayable e indestructible y para colmo iban a ser mucho mas baratos que los vinilos....jajajajaja, En fin que las cosas no eran ni son así. El CD está practicamente muerto y el vinilo aun anda por ahí.
El CD fue un descubrimiento por supuesto. La comodidad tanto en su reproducción como en su transporte hicieron de el el soporte del momento. El cassette se salvó solo por su capacidad de grabación, cuando el CD se hizo grabable terminó con todo lo que llevaba cinta en su interior. El vinilo, ummff el vinilo. El vinilo estaba ahí agazapado esperando que su mas terrible enemigo agonizara, solo tuvo que esperar y su momento llegó y aquí lo tenemos de nuevo no solo con su sonido real escrito y visible. También está envuelto y protegido con el arte de la carpeta que nunca tuvo el CD

Un saludo