Diferencias entre JBL 4412 y 4312

Hola.. compis..
Se me ha metido en la cabeza montarme algo vintage y tengo estas cajas en la cabeza.. y no me las puedo quitar..
Ya sabes ... yo era de los que siempre he creido que jbl era malo...  
el caso es que me ha venido la fiebre y tengo esta duda entre estas cajas
que diferencias hay, cual es mejor y porque?

gracias y un saludo desde Las Palmas.

Buenas tardes, habiendo probado ambas, la 4312A, y la 4412A, mejor sin duda la ultima, mas refinada, sonido con mas cuerpo, grave muchisimo mas controlado, y limpio, es mejor caja en todo, cuando quieras oirlas, un forero de las Palmas tiene las 4412A, no hay mas que hablar con el...

Aparte, parece que la sensibilidad sea mas alta en la 44, pues se mueve con valvulas triodo y sin problema...logicamente si te gusta el conjunto.

El grave es lo que mas llama la atencion, siendo tan parecidos incluso en especificaciones, en escucha no pueden ser mas diferentes...la 4312 no le encontre ese grave de JBL redondo, rapido, y gustoso, por decirlo de alguna manera, a la 4412 sin duda, es una muy buena caja...ya despues una L100 podria ser otra candidata, mejor caja que las anteriores...

Sobre todo, en ese tipo de cajas, cuidado con los reconados mo originales o de mala calidad, se nota muuucho!

Saludos

Gracias por la explicación, lo del reconado ya lo había leído por ahí.. lo tendré en cuenta.
Mejor la L100?
tengo unas a tiro, se ven un poco deterioradas en las fotos que me han enviado y me echa pa tras.
Ando un poco liado de trabajo y obras de reforma en casa.. las vacaciones me las fundí trabajando en casa y no he terminado.
Pero si que estaría bien escuchar alguna.
Saludos..

¿Cuántos metros tiene tu sala? ¿Tienes cierta libertad para establecer el punto de escucha o estás sujeto a imperativos de una sala multiusos?

¿Qué electrónica tienes preparada?

saludos
gizmo

Problemas de espacio no tengo, la verdad..

Tengo varios equipos bastante normalitos, el del salón ya con unos años..
Salon: Denon 3805, Denon 3910, Kef xQ (2 columnas frontales, el central y los traseros) y Subwofer Kef Reference (500w) + blue-ray LG.
Despacho:  HK 980 + Sony SCD-X800 + monitores Vieta Lórfeo. + PC multimedia.
.. y vamos a la reforma que estoy haciendo, el dormitorio, que a la vez es gimnasio, etc.. bastante grande, mi idea es (ya con la instalación eléctrica preparada) llevar la salida B el Ampli y alimentar unas cajas ¿JBL?..
Vamos la fuente va a ser casi siempre formato digital.. PC
El Ampli de momento es ese, no descarto cambio en el futuro, de echo busco un HK 990 o un HK 3490 (si conoces alguien que venda alguno), no los compre en su día porque no necesitaba tanto..  hoy me arrepiento..

Antes tenía un electrocompanic pero el HK 980 tira bien y no lo hecho de menos.

Espero haberme explicado.

Esperando esa quedada entonces..
A ver que tal.

Bueno, finalmente me he hecho con unas 4312A, deseando que me lleguen..
De hace tiempo les tenía ganas..
A ver.

simson escribió:Bueno, finalmente me he hecho con unas 4312A, deseando que me lleguen..
De hace tiempo les tenía ganas..
A ver.

Ya nos contarás que tal... buenas cajas desde luego. Con el espacio adecuado las puedes disfrutar de lo lindo.
A ver en que estado se encuentran, que eso también es importante. Tal vez pidan una pequeña puesta a punto.
Unas fotillos cuando las tengas

Dalo por hecho.
El estado es muy bueno, pero el viaje..
con los dedos cruzados estoy..
24 Kilos por caja.

No tiene que pasar nada, tampoco son tan delicadas. Si tienes la oportunidad, que te revisen el filtro por si necesita intervención.

Y si pasa se repara, para las JBL encuentras repuestos sin mucha dificultad si quieres mantenerlas originales.
A mi me enviaron unas 4311 con unas tapas de cartón por todo embalaje tapando los altavoces, los medios llegaron mal y los llevé a reconar, los tweeter no iban bien ninguno de los dos y los cambié por unos T-2030 de Beyma, los suyos originales los he visto a la venta pero al ser viejos (no los fabrican nuevos) y no saber como funcionarían le metí los de Beyma, ahora han ganado en excursión de frecuencia, ahora suben hasta los 20 Khz. y el filtro también lo cambié al completo, suenan muy bien originalmente pero suenan "secos" , les puse este filtro y ahora suenan como a mi me gusta :

http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm#The_Kit

Ahora suenan como las cajas hifi ya no suenan secas.

Ya probadas, el estado es bastante bueno.
Si que con el tiempo iré mejorando, revisando filtros y todo lo necesario para dejarlas impecables.



Supercontento..

Hola.
Yo compré las 4312A de segunda mano para poder conocer el sonído JBL. Además, se trata de míticos monitores de estudio con que se grabó muchisimo material en los años 80/90.
Pues, es lo que dícen muchos, tiene bajos algo exagerados y no del todo contundentes, en los medios cansan, que es el resultado de un filtro demasiado sencillo y por último, los agudos no suben suficiente.

Mi experiencia es que estos altavoces prometen un sonído sublime pero con siguentes modificaciónes: fabricación de otro filtro bastante más complejo, añadir el supertweeter desde 8000/9000Hz con el filtro correspondiente de tercera orden (yo he hecho con el Beyma CP-21).
Así modificado, estos altavoces no cansan en largas escuchas y reproducen mejor música mucho más compleja que Rock o Pop.
Ya hablamos de otro nivel mucho más alto.

Si sabes como hacer filtros, te puedo mandar el esquema.

Un saludo.

Que oídos tan distintos tenemos entre los foreros.

Sí, bastante curioso. Esta mañana he estado en casa de Serkike y hemos puesto un rato las JBL 4425. Precisamente las tenía, para mi gusto, con los agudos un poco subidos. Nada importante ya que le hemos bajado un poco del atenuador que lleva y en seguida a sonado a mi gusto. Medios con más cuerpo y un sonido algo más dulce. En cuanto a los graves pues precisamente tiene un grave más controlado, dando la sensación de menos cantidad, que las Bose 901 y las Usher 729.
En fin, hay tantos parámetros, nuestros gustos-oídos, las salas, como las amplifiques etc.

SRBIN100 escribió:
Mi experiencia es que estos altavoces prometen un sonído sublime pero con siguentes modificaciónes: fabricación de otro filtro bastante más complejo, añadir el supertweeter desde 8000/9000Hz con el filtro correspondiente de tercera orden (yo he hecho con el Beyma CP-21).
Así modificado, estos altavoces no cansan en largas escuchas y reproducen mejor música mucho más compleja que Rock o Pop.
Ya hablamos de otro nivel mucho más alto.

Si sabes como hacer filtros, te puedo mandar el esquema.

Un saludo.

Pero entonces ya no tienes ni estás escuchando unas 4312A

Si James B. Lansing levantara la cabeza............

lleva usted toda la razón. Ni se sabe que escucha el compañero......un híbrido de.......con qué? . Si el Sr. Lansing levantara la cabeza.......vaya manera de estropear estos monitores


Saludos

Con todos mís respetos y sin que sirva en absoluto de ataque o menosprecio, pero, añadir un CP-21 a unas 4312A...?. Ya me resulta más que suficiente el tweteer de titanio que equipa la JBL de fábrica para ese rango de frecuencias, como, para añadir el Beyma que es un autentico "martirizador" de oídos. (para mí gusto).
Esto del audio cada vez me sorprende más y es que, el oído de cada persona es un mundo..., y lo que para unos es el nirvana para otros no deja de ser un compacto "de maleta" Sylvania de los 70".

El caso es que cuando uno adquiere material vintage debe cerciorarse de su estado y de no estar en perfectas condiciones, visto y comprobado, siempre hay que pensar en cambio de suspensiones, reconados......lo que haga falta menos inventos. En este foro hay grandes entendidos en JBL, y en el país, profesionales capaces de dejarte estas cajas como nuevas. Para todo lo demás, chapuzas.

Saludos

Yo es que no doy crédito a lo de los agudos, salvo que estén mal los tuiters, cosa que pudiera pasar, eso de que no suben lo suficiente me ha dejado perplejo, jamás diría eso del tuiter de titanio que lleva. Creo que por jugar se puede hacer lo que se quiera, pero de ahí a pretender saber más y mejorar lo que sus padres han parido, va un trecho.
Viendo el conflicto con las JBL, el proyecto de tus cajas, entiendo la experiencia que sacaste de la Allegro, con todo el respeto lo digo, pero a qué frecuencias no llega el tuiter que necesitas reforzar con un supertuiter?

Hola a fans del sonido JBL vintage (escuela West Coast).

Pues, yo también estuve sorprendido con estos resultados.
No hay que olvidar que Beyma CP-21 es copia exacta del supertweeter JBL 2405.
Luego, es cierto que Beyma chilla mucho pero si se filtra bien, con el filtro de tercera orden y con unos condensadores Bypass, cortandolo alto, se consigue justo este matiz con chispa que dán los supertweeters. Eso sí, con L-Pad para atenuarlo y casar bien con el tweeter.
Además, hay muchos fans de estos altavoces que critícan el tweeter de 4312 que a pesár de la membrana de titanio, no es muy bueno, dicen.
Yo lo he comparado con otros tweeters (Vifa, Pro Ac) y he de decir que dá un sonído bastante más pobre, les falta la transparencia.
Puede que por eso muchos dicen que estos altavoces están bien para el rock pero no para música más compleja.
El supertweeter de Beyma tenía por allí y lo he probado. Pues, a mi y a otros dos audiófilos en la escucha, nos ha gustado más el sonido con el supertweeter. Algúnos dicen que Beyma chilla y es cierto pero como en todo, si se hace bien y ajusta la sensibilidad atenuando, se puede conseguír una mejora siginificativa.

Otra cosa es el tema del filtro.
Muchos Audiofilos claman que estas cajas se hicieron famosas en los estudios de grabaciónes de los años 80/90. Justo por eso dicen que sufren la falta de refinamiento para el sonído Hi Fi más refinado y con pasajes complejos. Además, todos están deacuerdo que el filtro original es demasiado sencillo (primera vez en mi vida he visto en el medio solo un condensador.
Mi impresión, después de largas escuchas es que el sonído que dán me cansa y que es por medios altos.
Tengo otros monitores de estudio de campo cercano y tienen la mísma característica.
Eso es una cosa normal porque este tipo de altavoces esta equalizado para los estudios donde se usan para el campo cercano y donde hay que oír todos los detalles que se van a grabar.
Sin embargo, en el Hi Fi se trata de sonido más relajado y no tán analítico y enfocado pero por el otro lado, sonido que a veces tiene matizes y pasajes muy delicados y complejos a reproducir.

Pues he probado de poner en una caja un filtro completamente nuevo y cambiado, gracias a recomendación de un ingeniero de sonido y los JBL 4312A para mi, se han convertído en lo que esperaba de ellos. Una autentíca maravilla para escuchar Hi Fi.
No solo que no cansan, sino que en la comparativa con el otro altavoz con el filtro original desaparecía la aspereza y demasiada descarga a la cara. Con este filtro se ha obtenído refinamiento de unos drivers que solo al ver su calidad (desmontados), prometían mucho y no me han decepciónado.
Finalmente, quiero decir que al hacer estas modificaciónes, no se trata de altavoces que ya no son con la característica del sonido JBL. Se trata de cambiar unos matizes o afinar el sonído pero no un cambio radical. Porsupuesto, los filtros aoriginales he dejado y siempre se puede volver atrás para los que les gusta lo original. Es muy importante respetar la versión auténtica, también para poder comparar.
Yo soy el primero al que le encanta lo del sonido JBL Pro pero estoy abierto a todo loq ue puede mejorar y este es el caso.
Además lo he consultado en escucha con otros Audiofilos y estaban conformes con las mejoras en el sonido de estas cajas.

Espero que mi explicación es de su agrado.
Un saludo.

Veo este embrollo tan simple que apenas merece más comentarios. Unas cajas, se llamen como se llamen, han sido diseñadas ( se supone por gente competente en su trabajo) en base a un mueble y a unos componentes y si se quiere ser fiel a sus resultados no hay otra que reponer, si procede, los componentes estropeados por otros de originales. NO parecidos. ¿Es que a alguien en su sano juicio se le ocurriria cambiar el tweeter tioxid de unas Wilson Cub o Maxx 2 por "otro" de otra marca que entrara por el mismo agujero?, ¿o cambiar los 2 tweeters (Kef y Celestion) de unas Studio1 Rogers por otros de otra procedencia?. ¿Cual seria el resultado?. Mejor ni comentarlo y estoy hablando de sólo un par de marcas tan parecidas como la noche al dia tanto en precio como en prestaciones. Experimentos ni con gaseosa


Saludos

SRBIN100 escribió:Hola a fans del sonido JBL vintage (escuela West Coast).


Otra cosa es el tema del filtro.
. Además, todos están deacuerdo que el filtro original es demasiado sencillo (primera vez en mi vida he visto en el medio solo un condensador.


Espero que mi explicación es de su agrado.
Un saludo.

Mira el filtro de las Eggleston Andra III y luego me cuentas. Unos de los medios más naturales que he oído.

Siempre los hay de más papistas que el papa


Saludos

Los Eggleston Works: Andra he oído en la Feria Audioelite en Madrid, con unos filtros custom externos y sonaban de fábula.
Un amígo Audiófilo con quíen estuve me dijo que además de KISO HB1 (otro concepto de altavoces) ha sído de lo que más le ha gustado.
Cajas con el sonido impresionante pero el precío excesivamente alto.

Un saludo.