CIRCUITO DEDICADO PARA NAIM O CUALQUIER FABRICANTE...

Vamos, a ver. Naim, como cualquier otra marca, desaconseja el uso de acondicionadores de red poniendo la puntilla en que, claro, sus componentes llevan unas estupendas fuentes de alimentación con una capacidad de filtraje fuera de toda duda haciendo no necesario cualquier componente no propio de la propia casa.

Del dicho al hecho hay un trecho y te puedo asegurar que esa marca, como cualquier otra, requiere de este tipo de aparatos y si no te invito a que hagas la prueba si dispones de la posibilidad. Si no escuchas diferencias olé pues entonces es cierto lo que dicen pero si las encuentras quiere decir claramente que no es cierto lo que dicen y que realmente proporcionar una red estable y desparasitada es fundamental para el sistema de audio en cuestión.

Por supuesto es mucho más interesante eso que poner una red dedicada desde el cuadro, por supuesto es más caro, pero por supuesto nadie ha dicho que la consecución del sonido absoluto sea un trabajo fácil de conseguir.

Por otro lado hay que medir mucho el tipo de filtro que se incorpore al equipo pues mientras que unos pueden lograr estupendos resultados en el sonido otro, por el contrario, pueden llegar a convertirlo en demasiado hostil (entiéndase analítico, tímbricamente indebido, espectacular por su limpieza en agudos pero a la larga produciendo fatiga...) y es por eso que haber tenido o tener la capacidad de poder comparar diferentes modelos y marcas se me antoja vital para no gastar a lo tonto.

Creo que la efectividad que se consigue con un Power Director asociado a un Power Plant sin duda es algo que en todos los equipos en donde he podido escucharlo ha dado resultado MUY positivos, excepto para amplificadores de gran consumo, en donde sólo contados filtros son capaces de proporcionar limpieza sin perder la dinámica y entregar la energía adecuada cuando el aparato la demanda.

Kapton escribió:Lo ideal sería tener DOS líneas, una para componentes digitales y otra para los analógicos.

Magister Josema dixit...

Y otra para el despertador.

Hubble escribió:

Goldfinch escribió:El tema eléctrico y el hifi no tiene nada de irracional,

Claro que no; lo irracional es tu interpretación tanto del "tema eléctrico" como del "hifi". ¿No es obvio? Es a las personas a las que les corresponde racionalizar. Si lo desean, claro.

Un saludo.

Mira hubble, si te parece que los que queremos optimizar la alimentación eléctrica para nuestros sistemas estamos equivocados o somos irracionales o lo que tú quieras pues muy bien, eres libre de decirlo y expresarlo. Además, incluso es de agradecer, pues de diferentes puntos de vista siempre se aprende algo. Pero igualmente te diré que me gustaría que expresaras tus opiniones de forma más respetuosa. Tu comentario acerca de mi irracionalidad me molesta y creo que podemos seguir intercambiando información sin necesidad de usar ese tono.

Las empresas de alta fidelidad venden productos de distinto valor en relación al precio que pagas por ellos. Yo también creo que muchas empresas nos venden "humo" o lo que es lo mismo productos de escaso valor (muy mala relación precio-calidad) y otros productos que ofrencen mayor valor. Pero, al margen de ello, deberíamos tener en cuenta varias cosas antes de "culpar de todo a la mercadotecnia":

- La ley de rendimientos marginales decrecientes. Es decir, me gasto más del doble en algo y su rendimiento es marginal en comparación con el producto que tenía antes. Resultado, decepción. Las empresas diseñan su gama de productos para aprovechar al máximo la disposición a pagar de cada segmento de consumidores.
- Nuestras preferencias. A veces confundimos una mejora con "suena diferente". Por ejemplo, los cables de altavoz y el balance tonal.
- Nuestra capacidad para apreciar-evaluar cómo suenan nuestros equipos. El oído se va educando con el tiempo.
- Las condiciones acústicas de la sala de escucha.
- El equilibrio-sinergia entre los distintos componentes.

Kapton escribió:Vamos, a ver. Naim, como cualquier otra marca, desaconseja el uso de acondicionadores de red poniendo la puntilla en que, claro, sus componentes llevan unas estupendas fuentes de alimentación con una capacidad de filtraje fuera de toda duda haciendo no necesario cualquier componente no propio de la propia casa.

Del dicho al hecho hay un trecho y te puedo asegurar que esa marca, como cualquier otra, requiere de este tipo de aparatos y si no te invito a que hagas la prueba si dispones de la posibilidad. Si no escuchas diferencias olé pues entonces es cierto lo que dicen pero si las encuentras quiere decir claramente que no es cierto lo que dicen y que realmente proporcionar una red estable y desparasitada es fundamental para el sistema de audio en cuestión.

Por supuesto es mucho más interesante eso que poner una red dedicada desde el cuadro, por supuesto es más caro, pero por supuesto nadie ha dicho que la consecución del sonido absoluto sea un trabajo fácil de conseguir.

Por otro lado hay que medir mucho el tipo de filtro que se incorpore al equipo pues mientras que unos pueden lograr estupendos resultados en el sonido otro, por el contrario, pueden llegar a convertirlo en demasiado hostil (entiéndase analítico, tímbricamente indebido, espectacular por su limpieza en agudos pero a la larga produciendo fatiga...) y es por eso que haber tenido o tener la capacidad de poder comparar diferentes modelos y marcas se me antoja vital para no gastar a lo tonto.

Creo que la efectividad que se consigue con un Power Director asociado a un Power Plant sin duda es algo que en todos los equipos en donde he podido escucharlo ha dado resultado MUY positivos, excepto para amplificadores de gran consumo, en donde sólo contados filtros son capaces de proporcionar limpieza sin perder la dinámica y entregar la energía adecuada cuando el aparato la demanda.

Yo tampoco creo que no exista ningún filtro que de buenos resultados con Naim, pero me parece más lógico mejorar la instalación eléctrica primero, especialmente si tenemos en cuenta que esto lo aconseja casi todo el mundo y lo de los filtros como tú dices implica probar y probar...
Me gustaría oír la opinión de las tiendas que venden Naim en España, ¿utilizarán filtros?

Por cierto, has probado los regenadores aps purepower?

No, siento decirte que no los he probado.

De las tiendas fíate más bien poco, en general todas las tiendas tienen las sala fatalmente acondicionadas y las cosas tiradas por los suelos, es una pena pues luego se van quejando de que si el negocia va mal y bla, bla, bla...

Yo insisto en que LO MEJOR es que te pilles un regenerador de corriente, sin duda.

Goldfinch escribió:Mira hubble, si te parece que los que queremos optimizar la alimentación eléctrica para nuestros sistemas estamos equivocados o somos irracionales o lo que tú quieras pues muy bien, eres libre de decirlo y expresarlo. Además, incluso es de agradecer, pues de diferentes puntos de vista siempre se aprende algo. Pero igualmente te diré que me gustaría que expresaras tus opiniones de forma más respetuosa. Tu comentario acerca de mi irracionalidad me molesta y creo que podemos seguir intercambiando información sin necesidad de usar ese tono.

El tono a mis palabras lo estás poniendo tú, Goldfinch; yo sólo pretendo expresar lo que escribo.

Seamos claros: tú no puedes (ni nadie) establecer una relación racional, basada en la aplicación de la lógica más palmaria y en la física más elemental, entre tu objetivo y tus planes. Y sé que lo sabes. Pero sí crees que existe, naturalmente (dicen, el fabricante dice, un amigo ingeniero dice, en el foro dicen, etc.). De un modo que no es distinto a la esencia de cualquier seudociencia: "no sé cómo funciona pero funciona" (aplíquese a la homeopatía, a la acupuntura, a la telequinesia, a la quiropráctica, o a la astrología, por ejemplo, cuando se insiste en pedir su fundamento a un creyente). Y sé bien que no es posible decir esto sin molestar; hace falta ser valiente y tener una forma especial (por rara) de inteligencia para no sentirse molesto cuando nos dicen algo que no queremos oír. Nos sentimos muy incómodos cuando nos ponen un espejo en estas circunstancias...

Por último, parece que no he sido lo suficientemente claro: no hablo de mejoras poco significativas; las mejoras serán tan inexistentes como las que puedes esperar de un sanador por imposición de manos en un paciente con hepatitis crónica. Aquéllas que se deriven de la sugestión, claro. Y es que la audiofilia consiste en esto: cambiaré el cable de alimentación al microondas para que caliente de un modo más uniforme. Pero la metáfora nos ofende; no nos imaginamos tan irracionales desde dentro de la audiofilia.

Un saludo.

A grosso modo ¿qué equipo tienes que no notas esas diferencias?

Kapton escribió:LO MEJOR es que te pilles un regenerador de corriente, sin duda.

Bueno, una duda sí tengo, ¿qué es un regenerador de corriente?

Hubble,
Respecto al tono, te lo he pedido lo más educadamente que se hacerlo, lamento que no te importe (para tí es ser valiente)...

¿Cuántas veces nos vas a decir que las mejoras serán inexistentes?

Salvo que aportes argumentos técnicos tus afirmaciones categóricas no tendrán ningún crédito para mí. Es una opinión negativa contra muchísimas positivas. Además, ¿por qué piensas que el fabricante lo recomienda? ¿por qué motivo iba a hacerlo si es falso? ¿acaso no está interesado en que los clientes saquen el máximo partido de sus equipos? Para mí, eso sí que es obvio,

prometeo escribió:

Kapton escribió:LO MEJOR es que te pilles un regenerador de corriente, sin duda.

Bueno, una duda sí tengo, ¿qué es un regenerador de corriente?

Ni idea tron...

Kapton escribió:
Ni idea tron...

A ver si ahora,

¿A qué llamas tú regenerador de corriente?

Es evidente:

Obviando el festival del humor, no creo que te sea muy complicado explicar qué es un regenerador de corriente, ya que lo has recomendado varias veces.

Ojo que no te pido que explique como funciona (sé que no lo sabes), símplemente que expliques qué es.

¿Te ves capaz?

No veo mal que se quiera buscar soluciones a los problemas que una deficiente calidad del suministro eléctrico pueda provocar en la instalación y elementos conectados a ella, pero tendriaís que saber que problema quereís solucionar, en muchos casos esos problemas pueden subsanarse conociendo que elementos y en que medida pueden afectar;
reguladores de luz y de velocidad, para motores, estos dispositivos basan su funcionamiento en el recorte de fase, si se mantienen al máximo el recorte es practicamente nulo, otros reguladores basados en trenes de impulsos no son tan dañinos.
Fuentes de alimentación conmutadas, la alta frecuencia a la que operan sus componentes solo dejan pasar la corriente en forma de impulsos, generan armónicos de orden impar, (el armónico 3 es el más habitual en el sector terciario, en el que se pueden incluir las viviendas), la fuente del ordenador que estaís utilizando es conmutada, como la de la TV, pero tambíen cualquier fuente linial genera armónicos, eso sí en menor medida.
La iluminación fluorescente con cebador...
En todos los casos el grado de amplitud que alcanza el armónico es proporcional a la corriente armónica que genera el dispositivo causante de esta, por ello a mayor consumo en los elementos distorsionadores mayor amplitud en los armónicos generados y mayores problemas.

La conclusión es que dentro de nuestra vivienda podemos ir descartando las causas probables de interferencias en la red y quiza localizar, por eliminación, la que puedan estar ocasionado el hipotético problema.

me estoy haciendo una linea dedicada desde origen, os muestro como voy, me faltan todavia las ferritas

aquí tenéis una explicación "comercial" de lo que hace un regenerador de corriente: http://www.purepoweraps.com/regen.htm

Saludos,más información en:>http://www.duiops.net/hifi/cine-en-casa-conexiones-filtrosacondicionadores.html

Goldfinch escribió:Salvo que aportes argumentos técnicos tus afirmaciones categóricas no tendrán ningún crédito para mí.

O sea, que como tú, ni nadie, es capaz de aportar un sólo argumento que siquiera sea capaz de soportar el más elemental análisis lógico, no ya técnico ni científico, ahora soy yo el que tiene la carga de la prueba. Esa es simpática; al final sí que acabaré con un "tono"...

¿Con qué tipo de argumentos crees que llevo varios mensajes sosteniendo lo infundamentado de vuestra posición? ¿Teológicos?

Pues a ver cómo se demuestra la no existencia de algo; tarea epistemológicamente "complicada"...

Goldfinch escribió:Es una opinión negativa contra muchísimas positivas.

Eso es porque no cuentas a ninguna persona medio documentada no audiófila. No te engañes; fuera de la audiofilia la proporción de los os mirarían con preocupación sobre los segundos serían de más de 1000 a 1. Y entre las personas con conocimientos elementales de electrotecnia será difícil que encuentres a uno sólo de los que llamas "positivos". Pero tendrías que cambiar el lugar donde haces las encuestas...

Venga; déjalo ya y disfruta de tu obra. Ya verás qué bien suena.

Un saludo.

Goldfinch escribió:aquí tenéis una explicación "comercial" de lo que hace un regenerador de corriente: http://www.purepoweraps.com/regen.htm

YING escribió:Saludos,más información en:>http://www.duiops.net/hifi/cine-en-casa-conexiones-filtrosacondicionadores.html

Yo he visto links a sitios en donde se explican diversos coneptos fundamentales sobre qué es un generador de corriente y por otra parte emoticonos con burlas y risitas varias.

El tema es ¿podreis vosotros demostrar algo?

Hubble escribió:epistemológicamente

Arggggggg!!, hacía mucho tiempo que no la oía, ¡¡aún me dura el éxtasis!!.

En el próximo Scrabble..., triunfo .

Saludos. Gotran.

PD: De lo del tema eléctrico, ni idea. Mi formación técnica va por otros "derroteros".

Kapton escribió:A grosso modo ¿qué equipo tienes que no notas esas diferencias?

Casi te lo puedo decir yo pero mejor es que si alguien tiene la oportunidad de escucharlo que lo haga y otros equipos de gente que piense como el,y vereis el resultado asi de sus palabras y porque dice eso ,mas claro agua,yo ya hice ese tipo de escuchas con equipos y salas de gente de esta forma de pensar y el resultado fue siempre el mismo hacer esa prueba si os dejan escucharlos que esa es otra

No tenía pensado entrar en este hilo por que ya dije infinidad de veces que con que una instalación de una vivienda esté actualizada bajo la normativa actual o que simplemente tenga el cable en debidas condiciones y que esta esté protegida por un interruptor general mas un diferencial y sus termicos de corte y protección correspondientes y calibrados según sección del cable a parte de una tierra que sea realmente tierra es decir menos de 25 ohmnios,no se necesita ninguna línea dedicada y menos leyendo las barbaridades que están haciendo algunos sin ser supervisados por un instalador autorizado.
Cada cable tiene una sección de rotura y esta se protege con un térmico, si nosotros instalamos un cable de 2,5 mm y lo protegemos con un térmico de 20 Amperios antes de que el térmico dispare por consumo arderá el cable. Seamos serios que la electricidad no es una coña, si instalamos un diferencial siempre tiene que llevar a su lado un termico general que actua de protección sobre ese diferencial, me consta que alguien de este hilo no lo a hecho. Para que quereis semejantes secciones de cable si el interruptor de control de potencia es de 20 Amperios?
Lineas de 6 o 10mm para un equipo de música??? o sea 30 o 40 amperios 8800watios pero que equipos de música teneis???
y por cierto los tubos o conductos por donde van los cables ( coarrugados-forroplast ) en las viviendas son para alumbrado de 20mm y para fuerza de 25mm sinceramente no me extraña que costara tanto "pasar" esos cables. Yo tengo una empresa de electricidad cuando no tengas trabajo vente por Coruña ( pero solo para pasar cables )
Un saludo y cuidado que la corriente mata
Luis