CIRCUITO DEDICADO PARA NAIM O CUALQUIER FABRICANTE...

Hola, inicio este hilo para intercambiar experiencias sobre la instalación de una línea dedicada para el hifi.
Naim (supongo que otros muchos fabricantes también) recomienda instalar un circuito eléctrico para el equipo. Hasta aquí parece sencillo, el problema es cómo hacerlo ya que los resultados pueden variar mucho según se haga.

¿Te refieres a una línea eléctrica individual con su magnetotérmico?

De lo que he podido ver la instalación "estándar" consistiría en:

- Una línea (fase, neutro y tierra) de 6 ó 10 mm2 directa desde el cuadro con su interruptor (30 ó 40A). Esta configuración obliga a utilizar una regleta de distribución o similar. En el caso de Naim, se recomienda un dispositivo de distribución tipo "hydra" (para optimizar la derivación a tierra). El más común es el modelo Powerigel del distribuidor alemán de Naim (Musicline).

Sin embargo con la llegada de los Powerlines (cables de red de alto nivel de Naim) u otros con los que se quiera actualizar el que viene de serie parece indispensable hacer una instalación con múltiples enchufes. Las posibilidades de nuevo son variadas:

- Una línea principal de la que se obtienen varios enchufes.
- Cada enchufe con su línea independiente y su propio interruptor en el cuadro.
- Soluciones mixtas (una línea para las fuentes, otra para la amplificación, línea de tierra compartida o no...)

Otra posibilidad que podríamos llamar como radical es:

-Instalar varias líneas desde una caja de distribución y llevarlas a un cuadro con interruptores detrás del equipo (una por componente). A continuación se conectaría cada aparato directamente a su interruptor del cuadro (sin utilizar enchufes). Esto a mí me parece exagerado pero para algunos usuarios de Naim es la solución definitiva, con mucho mejores resultados que la línea estándar.

¿Cómo lo habéis hecho vosotros?

Tino escribió:¿Te refieres a una línea eléctrica individual con su magnetotérmico?

Sí

Yo sólo tengo una línea independiente porque el cuadro eléctrico estaba cerca y cuando hice obra en el recibidor aproveché. Tiene un magnetotérmico.

He tenido problemas de zumbidos en el amplificador que solucioné poniendo cable de alimentación de calidad (Real Cable, que es muy barato), Tengo dos regletas, una conectada a la otra en serie, porque todo sale de la misma toma de la línea dedicada. Así que primera experiencia y conclusión: que los cables baratos que acompañan a nuestros componentes hacen de talón de Aquiles en cuanto a limpieza del suministro eléctrico, algo que merece la pena prestarle atención.

Tengo pendiente adquirir un filtro, cosa que dejé para más adelante debido a la mejoría que experimenté con el tema de comprar dos cables de alimentación apantallados y con ferritas. Antes usaba ferritas, pero no obtenía mejoría significativa.

La regleta que tengo, y que probablemente tendrá la mejor relación calidad/precio es la Audio Agile. A ella tengo conectada, porque necesito más tomas, una Supra de las huecas, esto es, de la que en su interior no lleva sistema de filtrado. Ambas son simples regletas distribuidoras, sin filtro. Los filtros de red producen un cuello de botella en el suministro eléctrico, porque no entregan con la celeridad necesaria la energía al amplificador, por lo que es aconsejable utilizarlos sólo para las fuentes.

Mi equipo Naim lo tengo conectado a una regleta de aluminio de calidad y a una línea dedicada de 3 x 4mm2 con magnetotérmico de 25A.
Como cables de red utilizo los MIT Z Cord II.
Respecto a los Powerlines, yo no los he probado pero tengo un amigo con un equipo Naim “gordo” (CDS III, Nac52 y NAP300) que ha comprado uno y según él, se nota una clara mejoría respecto a los de serie. Un día de estos le diré que me lo preste para cacharrear un poco.
Saludos

Se trata de tener un circuito eléctrico dedicado solamente para el equipo de Hi-Fi
Hay muchas maneras de hacerlo por supuesto , algunas de ellas rozan un poco la paranoia.
Por si a alguien le interesa , yo tengo en casa una caja como la de todas las viviendas (digamos caja1) , en la cual tengo un un magnetotérmico General de entrada que es de 20 amperios , porque es la potencia que tengo contratada con Iberdrola.
De éste magnetotermico General , salen 2 cables (azul y marrón) que van al diferencia de la casa , del cual vuelve a salir el azul (la fase) a cada uno de lo magnetotermicos de la casa (para cada habitacion o seccion de la casa) , los cuales cortan la corriente en caso de sobrecarga.

Resumiendo , se trata de tener en casa , aparte del circuito eléctrico normal llamado caja1 , otro paralelo , llamémoslo caja-hifi

En mi caso , saqué de la caja1 , 3 cables.La fase y el neutro (azul y marrón) de la salida del magnetotermico General de la casa y un tercero que es la toma de tierra (amarillo) que se puede embornar directamente a la toma de tierra general de la casa que también está en la caja1.
Los 3 cables los metí con ayuda de una guía y mucho sudor , por los tubos corrugados hasta el salón y los saqué por un hueco quitando un enchufe (bien tapado todo) y ahí puse la caja-hifi.

En cuanto a la caja-hifi , es igual que la caja1 , con su diferencial y magnetotermico.

De los 3 cables , el azul y el marrón deben ir directamente a la entrada del diferencial de la caja-hifi y de éste a el magnetotermico .De la salida del magnetotermico , va directamente embornado (bien tapado tambien) a una Hydra (los que leeis el foro Naim sabreis lo que es) , y de dicha Hydra salen unos cables que van directamente a los componentes del equipo.

En mi caso la caja-hifi consiste en un único aparato que hace las veces de diferencial y magnetotermico a la vez (25 amperios) , pero si se quiere rizar el rizo , se pueden poner todos lo magnetotermicos que se quieran y de la salida de cada uno se puede alimentar una pieza del equipo , pero eso me parece ya un poco pasada.

Ah , se me olvidaba , el cable que he usado es el típico que se puede comprar en cualquier tienda de electricidad , de sección 10 mm2. (os aseguro que cuesta bastante meterlo por los tubos corrugados):
Los materiales los compre en Leroy Merlin , por unos 100 euros todo.

Perdón por el tocho , si alguien necesita alguna explicación mas o sugerencias para mejorarlo se agradeceria , pero que sepais que aunque no entiendo exactamente porque , la diferencia se nota , y mucho.No es autosugerencia.

Saludos
Fran

Nada de perdón por el tocho; gracias por el lujo en las explicaciones.

¿Dices 10 mm?. ¿No será 1 mm? Resulta que 10 mm. es un centímetro, y eso es muy gordo...

Otra pregunta. He oído nombrar alguna vez la "hidra" esa; pero ¿qué es?. No tengo Naim.

Hola Ale
Si , está bien , son 10 mm2.
Es un poco pasada , pero es lo que recomendaban en el foro de Naim (incluso hay gente que usa 16 mm2) y lo que yo usé
No sé las diferencias con otros de 6 , 4 , 2,5 o 1,5 mm2 porque ya que me puse , lo hice con lo máximo que me entraba.
Una Hydra es ésto
http://www.grahams.co.uk/index.php/hifi/accessories/

Vete a la sección de Mains Distribution y lo puedes ver

Saludos
Fran

Gracias Fran por tu detallada explicación.
Tino, en este enlace verás el tipo de conexión que los de Naim recomiendan.
http://www.music-line.biz/cms/POWERIGEL.500.0.html
Lo de llamarle hydra será porque se parece al monstruito de las 7 cabezas.

Ya sé... como hay crisis, pues se localiza una de esas partidas de cable de cobre robado y desgraciadamente inutilizado que recupera la Guardia Civil; se le compra a la concesionaria en cuestión y ya tenemos manguera de farola a granel sin necesidad de llevarse el tambor de madera original con el que se suministra, que normalmente se necesita un camión pluma para descargar el "carrete".

Pero si ese cable casi es más grueso que el tubo corrugado. Y debe ser más rígido que un alambre de un tirante de puente colgante. La verdad, el cable más grueso que he visto en Leroy es de 6 mm.

Gracias por el enlace. Ahora lo consulto.

Hola Fran, y ¿cómo conectas el equipo a la caja hifi?,

En el foro de Naim no suele haber mucha información específica por el tema de la seguridad (quitan estos mensajes), pero por lo que he podido indagar utilizar múltiples líneas y magnetotérmicos de más amperaje da mejores resultados. Lo que pasa es que a partir de ahí esto empieza a ser como tú dices una "pasada" y hay que estar muy seguro de que se cumplen las normas de seguridad de instalaciones eléctricas.

La caja hifi yo la tengo conectada directamente de la salida del magnetotermico a uno de los cables de la Hydra(el principal , del cual salen los demas cables a cada uno de los componentes del equipo)

Creo , si no estoy equivocado , que una vez tengas por encima el diferencial y el termico de la caja-hifi , ya estás protegido completamente y puede elegir tú la forma de conexion , ya sea mediante schuko o directamante embornando a un cable.
Ademas , por si ésto no fuera suficiente , los equipos también tienen su propio fusible de protección
En el Reino Unido ademas usan fusibles en cada uno de los cables de corriente , con lo cual la forma que tengo yo de conectar la Hydra allí no sería legal.

Saludos
Fran

Qué pasada de buena información! Se agradece por mi parte, este tema no lo tengo nada investigado, en esto también me lleváis mucha delantera, así que aprovecho y aprendo....

Mis disculpas si no logro aportar mucho en este campo.

Fran, tu instalación parece cojonuda (línea independiente, saliendo del cuadro general de la vivienda, o sea aguas arriba de los magnetotérmicos, con una hydra embornada a un magnetotérmico dedicado, si no entendí mal?). Sólo tengo una pregunta: ¿has colocado un conducto nuevo para unir tu caja1 y tu caja hi-fi, por el que van los cables de 10mm2? ¿o has pasado los cables por un conducto existente que tenía cables? en el último caso, ¿has dejado los cables que había en el conducto? te lo pregunto porque, por lo poco que sé de instalaciones eléctricas, los conductos se dimensionan en función de los cables que lleve, y si has agregado cables al conducto quizás éste quede un poco escaso de sección...

Tino escribió:Pero si ese cable casi es más grueso que el tubo corrugado. Y debe ser más rígido que un alambre de un tirante de puente colgante. La verdad, el cable más grueso que he visto en Leroy es de 6 mm.

Tino, sospecho que quizás tu confusión se deba a que, según creo, el cable que indica Fran no es de 10mm de diámetro sino 10mm2 de sección, lo que equivale a unos 3,6mm de diámetro.

Saludos
Ale

Me avergüenza un poco lo que voy a preguntar, a ustedes que hablan de Hydras, Powerigels, líneas dedicadas.... pero acá va:

Algunos de los equipos que tengo me han venido con el enchufe de UK, ese que Fran comenta que tiene un fusible.

¿Habéis hecho pruebas para ver con qué marca de schuko conviene reemplazarlo? Doy por hecho que será mejor reemplazarlo que dejar el enchufe UK y agregarle un adaptador al enchufe europeo....

Gracias y perdón por la chorrada.
Ale

No recuerdo quién de los tres lo preguntó, pero la información que tengo del "experto" es de un tipo inglés que me la ha mandado. Si queréis su dirección pedídmela por mp. Él ha probado varias marcas y configuraciones y si he entendido bien lo que recomienda es lo siguiente:

Línea de 25 mm2 a una caja marca MEM (con los interruptores que necesites -magnetotérmicos de 50A- y con interruptor general -supongo que se referirá al diferencial- de 100A). De ahí saldrían distintas líneas de la misma longitud de 10mm2 acabados en enchufes o se conectaría en forma de hidra al equipo Los conectores IEC conviene que sean de calidad (Marinco, Wattage, Furutech...). Según me ha dicho, estos cables directamente conectados al equipo (los llama beasts) dan mejores resultados que los Powerlines (¿...?). Lo que este tipo recomienda se podría resumir en dos principios, cuánto más amperaje en conectores e interruptores y mayor sección de cable mejor y utilizar el menor número de enchufes, interruptores y fusibles en el circuito. Por supuesto, la seguridad obliga a una protección pero necesito estudiar más el tema antes de llamar a un electricista. ¿Os imagináis la cara que puede poner cuándo vea el material que he comprado y lo que quiero que haga?

De todas formas, probablemente gran parte del beneficio que reporta una línea dedicada ya se obtiene con una instalación como la que hizo Fran, pero si no es peligroso o excesivamente caro intentaré hacer esta que os he comentado.

Por cierto, me alegro de que hayamos coincidido aquí, soy usuario del foro de Naim pero la verdad es que ¡echaba en falta charlar con gente de aquí!
Pistón y Fran, ¿no os gustaría pasaros a la línea actual?, tengo un 282, una DualTeddycap MkII y una etapa en venta que quizás os podría interesar.

ale escribió:Me avergüenza un poco lo que voy a preguntar, a ustedes que hablan de Hydras, Powerigels, líneas dedicadas.... pero acá va:

Algunos de los equipos que tengo me han venido con el enchufe de UK, ese que Fran comenta que tiene un fusible.

¿Habéis hecho pruebas para ver con qué marca de schuko conviene reemplazarlo? Doy por hecho que será mejor reemplazarlo que dejar el enchufe UK y agregarle un adaptador al enchufe europeo....

Gracias y perdón por la chorrada.
Ale

Ale, te entiendo perfectamente, a mí me ha pasado lo mismo,
No he probado calbles de otras marcas, pero por lo que cuesta podrías encargar una hydra en Grahams (Fran ha puesto el enlace). Esta hydra está hecha con las especificaciones de Naim y goza de excelente reputación entre los usuarios. Creo recordar que se puede encargar con Shucko en vez del conector inglés. Otra posibilidad es el Powerigel (algo mejor pero mucho más caro), de segunda mano lo puedes conseguir algo menos de 500 euros (el de 6 cables). De todas formas, primero tendrás que pensar si vas a poner una línea dedicada y/o utilizar Powerlines. Me gustaría mucho probar los Powerlines pero ¡tienen unos precios desorbitados!

Vamos por partes... en el tema línea dedicada... también válido para cualquier instalación doméstica:

amarillo/verde = TIERRA ...
azul = NEUTRO
gris - marrón o negro = FASE

Es norma hacerlo así...
Por otra parte... un cableado con una sección de 10 mm es una exageración. Se tipifica, mas o menos, unos 6 Amperios por mm, lo que haría un total de 60 A que puede soportar el cableado (casi 14 KW... !!!). Una instalación con una línea de 3 X 4 mm es más que suficiente (aprox 24 A o lo que es lo mismo 5.5 KW)...

Saludos

Goldfinch, menuda instalación te vas a agenciar. Me gustaría ver la cara del electricista cuando le digas que todo el tinglado es para el equipo de música.
Gracias por el ofrecimiento de los componentes que tienes a la venta pero de momento no dispongo de cash para cambios.
Por cierto, que tal la Teddycap. En los foros hablan muy bien de ella.
Saludos

Goldfinch, pedazo de instalación! Entiendo que te recomienda una protección general (dedicada al equipo de hi fi) de 100A y luego magnetotérmicos de 50A de los que cuelgan las derivaciones de 10mm2.... una para cada "black box"??? Una pasada.

Goldfinch escribió:.....hydra ..... Powerigel .... Powerlines ¡tienen unos precios desorbitados!

Hydra me parece interesante, la pega es que recomiendan utilizar todos los cables que tenga. Ahora necesitaría conectar 3 equipos, cuando agregue una NAPSC serán cuatro, cuando cambie el CD por un DAC serán nuevamente 3, y así sucesivamente...... Tampoco entiendo bien por qué no deben quedar "cabos sueltos" en la Hydra....

¿Alguno conoce este HUM? http://www.tnt-audio.com/clinica/hydra_e.html ¿Habrá algo parecido pero en versión Euro?

Powerigel y powerlines están muuuuy lejos todavía en mi horizonte, creo que para que valga realmente la pena antes habría que poner una cojo-línea dedicada como comentáis.

Saludos!

ale escribió:Qué pasada de buena información! Se agradece por mi parte, este tema no lo tengo nada investigado, en esto también me lleváis mucha delantera, así que aprovecho y aprendo....

Mis disculpas si no logro aportar mucho en este campo.

Fran, tu instalación parece cojonuda (línea independiente, saliendo del cuadro general de la vivienda, o sea aguas arriba de los magnetotérmicos, con una hydra embornada a un magnetotérmico dedicado, si no entendí mal?). Sólo tengo una pregunta: ¿has colocado un conducto nuevo para unir tu caja1 y tu caja hi-fi, por el que van los cables de 10mm2? ¿o has pasado los cables por un conducto existente que tenía cables? en el último caso, ¿has dejado los cables que había en el conducto? te lo pregunto porque, por lo poco que sé de instalaciones eléctricas, los conductos se dimensionan en función de los cables que lleve, y si has agregado cables al conducto quizás éste quede un poco escaso de sección...

Tino escribió:Pero si ese cable casi es más grueso que el tubo corrugado. Y debe ser más rígido que un alambre de un tirante de puente colgante. La verdad, el cable más grueso que he visto en Leroy es de 6 mm.

Tino, sospecho que quizás tu confusión se deba a que, según creo, el cable que indica Fran no es de 10mm de diámetro sino 10mm2 de sección, lo que equivale a unos 3,6mm de diámetro.

Saludos
Ale

Hola Ale , los 3 cables de 10 mm2 de seccion los he pasado por los conductos (tubos corrugados) por donde van el resto de los cables que van de la caja1 a las habitaciones de la casa.
Tengo la suerte de que mi casa es de nueva construcción y todas ésas conducciones venian sobredimensionadas
Aún así , me costó mucho meter los 3 cables (poco a poco con guia y mucho jabon para que resbalase bien ) , pero al final lo pude hacer yo sólo , y ya te digo , al que tenga la oportunidad de hacerlo , y con el nivel de equipos en el que nos movemos , no creo que nadie se arrepiente de la inversión que hay que hacer , incluso si tiene que pagar a un electricista para hacerlo.

Por supuesto , los 10 mm2 son de sección , no de diametro.Aún así , estamos hablando de un cable mas o menos del grosor de un macarrón , lo cual no está nada mal.
Yo en la caja hifi tengo un RCBO (diferencial y magnetotermico a la vez ) de 32 amperios de la marca Memera , recomendado por el señor ingles del que hablaba Goldfinch (por cierto , me puedes mandar un MP y hablamos de los aparatos que tienes en venta)
Dicho señor tiene una instalación electrica en casa de las que rozan la paranoia.Supongo que lo suyo será incluso mejor , pero os aseguro que con lo que yo hice basta para notar unas diferencias que en equipamiento costarían mucho mucho.De verdad.

Saludos
Fran

Goldfinch escribió:No recuerdo quién de los tres lo preguntó, pero la información que tengo del "experto" es de un tipo inglés que me la ha mandado. Si queréis su dirección pedídmela por mp. Él ha probado varias marcas y configuraciones y si he entendido bien lo que recomienda es lo siguiente:

Línea de 25 mm2 a una caja marca MEM (con los interruptores que necesites -magnetotérmicos de 50A- y con interruptor general -supongo que se referirá al diferencial- de 100A). De ahí saldrían distintas líneas de la misma longitud de 10mm2 acabados en enchufes o se conectaría en forma de hidra al equipo Los conectores IEC conviene que sean de calidad (Marinco, Wattage, Furutech...). Según me ha dicho, estos cables directamente conectados al equipo (los llama beasts) dan mejores resultados que los Powerlines (¿...?). Lo que este tipo recomienda se podría resumir en dos principios, cuánto más amperaje en conectores e interruptores y mayor sección de cable mejor y utilizar el menor número de enchufes, interruptores y fusibles en el circuito. Por supuesto, la seguridad obliga a una protección pero necesito estudiar más el tema antes de llamar a un electricista. ¿Os imagináis la cara que puede poner cuándo vea el material que he comprado y lo que quiero que haga?

De todas formas, probablemente gran parte del beneficio que reporta una línea dedicada ya se obtiene con una instalación como la que hizo Fran, pero si no es peligroso o excesivamente caro intentaré hacer esta que os he comentado.

Por cierto, me alegro de que hayamos coincidido aquí, soy usuario del foro de Naim pero la verdad es que ¡echaba en falta charlar con gente de aquí!
Pistón y Fran, ¿no os gustaría pasaros a la línea actual?, tengo un 282, una DualTeddycap MkII y una etapa en venta que quizás os podría interesar.

Hola Goldfinch ,
el interruptor general del que hablaba éste señor de 100 A no es el diferencial , es el magnetotérmico de entrada a la casa , el que pone el suministrador de energia electrica (aqui es Iberdrola) y que salta si te pasas de consumo.Por el cual te cobran un mínimo al mes , aparte del consumo que tengas.
En instalaciones de baja tension para casas (no talleres o fabricas) , creo que el mayor termico que ponen es de 25 o de 32 A (equivaldría a 6000 o 7000W aprox. de consumo) , yo en casa tengo de 25 A.
En el Reino Unido es diferente.
Ese señor uso cable de 25 mm2 de seccion porque hizo la instalacion por la pared , es decir , pasando los cables con bridas por los rodapies de la casa desde la caja1 hasta la caja-hifi.
Sino , no hay ser humano que meta 3 cables de 25 mm2 de seccion por un tubo corrugado normal , salvo que te hagas la instalacion de tu casa de nuevo y uses un tubo corrugado solo para la caja-hifi , y aun así no sé no sé ....
saludos
Fran

Respecto a la sección del cable de la caja 1 a la caja hifi, tengo pensado usar el falso techo de escayola, por lo que, en principio, no tengo limitación, de todas formas, 25 mm2 de sección quizás sea inútil si como bien dice Fran partimos del limitador de la compañía eléctrica según la potencia contratada.

Pistón escribió:Goldfinch, menuda instalación te vas a agenciar. Me gustaría ver la cara del electricista cuando le digas que todo el tinglado es para el equipo de música.
Gracias por el ofrecimiento de los componentes que tienes a la venta pero de momento no dispongo de cash para cambios.
Por cierto, que tal la Teddycap. En los foros hablan muy bien de ella.
Saludos

La Teddycap va muy bien, según su creador (un ingeniero israelí) tiene varias ventajas de diseño frente a la Hicap. En cuanto a resultados, tuve la ocasión de comparar directamente una HC y la TC con un 202-200 encontré que la TC reducía ligeramente más el ruido de fondo, resultando en una sensación de más claridad y definición, sobre todo en los graves. La diferencia era sútil pero apreciable. Después, con el 282, le saqué más partido porque al comprar la versión dual aproveché todas las posibilidades de alimentación del previo (dos sockets más el napsc).

Goldfinch escribió:Por cierto, me alegro de que hayamos coincidido aquí, soy usuario del foro de Naim pero la verdad es que ¡echaba en falta charlar con gente de aquí!

Totalmente de acuerdo, a mí me pasa lo mismo.
Abrazo a todos