Previo + Etapa "definitivos"

Azazel escribió:

No sé quién leerá este hilo pero... me sorprende ningún comentario del tipo "30mil en un ampli"... Pues eso, y bastante más, se gastan muchos todos los días en un artefacto con ruedas que dejan en la calle a merced de cualquiera y en muchos casos sin seguro de daños propios, cuando estas "piezas" estarán bien resguardadas (y apuesto a que protegidas por un seguro hogar), y darán servicio mínimo una década tras la cual conservarán en torno al 30% de su valor (a ver qué "artefacto con ruedas" puede presumi de eso).

Saludos!

...30 mil en un ampli.... ....

sonobull escribió:

y con Krell, tal vez le aporte algo de musicalidad ya que estas etápas (de esa época y serie) que sí que he podido oir, son muy potentes pero musicalmente muy por debajo de muchas marcas que se han barajado en éste hilo. Los problemas son los de siempre:


Saludos-

Pienso exactamente todo lo contrario con respecto a la musicalidad de estas Krell.

Saludos.

No es por argumentar gratuitamente, pero siempre que he escuchado la combinación ARC/Krell, ha sonado maravillosamente bien, incluso casi ha llegado a hacer sonar bien unas Sonus Faber, lo cual es la prueba del nueve de ese emparejamiento para mí, o sea que es posible, solo posible, que pueda existir algún tipo de sinergia que no tenga que ver con el hecho de que compartan importador desde hace mucho tiempo.

Saludos.

sonobull escribió:

hififreaky escribió:


"... Ya dije que los 30.000 eran un límite al que esperaba no tener que llegar nunca. La pasta cuesta mucho de ganar y algunos fabricantes se desfasan con sus precios. Con una fracción de ese presupuesto he cubierto sobradamente el expediente.

Este conjunto me satisface plenamente hasta el punto que, de momento, me quedo quietecito con el tema amplificación y paso a investigar otras mejoras.


Saludos y gracias a todos por vuestros consejos!

Ahora leyéndote, me doy cuenta que muchos compañeros -como yo- entendímos que tu presupusto era de 30.000€ y soñabamos por ti, con todas esas propuestas que se hicieron. Aún así y con el presupuesto tan "cortito" (con respecto a los 30.000) , en el mercado de segunda mano si que podías encontrar -pues las hay- las monofónicas tanto XA100.5 , o bien las X260.8 de Pass Labs por unos 7.000€. Supongo que esos módelos ya antigüos, deben ser de segunda mano. Los previos de Acoustic Research son muy universales, y con Krell, tal vez le aporte algo de musicalidad ya que estas etápas (de esa época y serie) que sí que he podido oir, son muy potentes pero musicalmente muy por debajo de muchas marcas que se han barajado en éste hilo. Los problemas son los de siempre:

*No poder probar el material.
*Y si te dirijes al importador -en éste caso sarte- Krell, AR o Electrocompaniet son tus únicas opciones, aunque Brikmann hubiese sido otra muy buena elección.

El caso que si el sonido te satisface, eso es lo importante. En caso contrario a seguir en la búsqueda del 'sumumm'. Para rematar la jugada -y ya que estás ahí en Barcelona- deberías probar cuando puedas algún cable de red de Mamba Audio, y contarnos los resultados.

Saludos-

Ya puntualicé casi al principio del hilo que 30k era el límite, no el presupuesto que me apetecía gastarme.

Discrepo de la musicalidad de Krell. Con Audio Research combina muy bien y su musicalidad me satisface. Igual es porque no he probado Pass, pero conseguir un nivel similar -que no igual- de potencia con Pass se iba a 20.000 euros de segunda mano, sólo las etapas. Luego mira que casen bien con mi previo, porque el previo de Pass era otro pastizal.
Cuando quiero musicalidad amable, escucho mi Leben CS300XS + Harbeth P3ESR, pero para el equipo grande necesito watios a granel.
He podido probar por un precio razonable Krell, me ha satisfecho y he progresado en esa línea. Que habrá cosas mejores, probablemente, pero no MUCHO mejores... que nos conocemos... En este mundillo se utilizan a la ligera términos como "mejora un 80%" (¿¿¿cómo coño se puede cuantificar con esa precisión una cosa subjetiva como la cualidad sonora???, "está en otra liga...", etc. para supuestas mejoras que una persona "normal" ni las notaría.

Lo de probar Mamba Audio se me quitaron las ganas después de meterme en un hilo que corre por el foro. De todas formas estas Krell llevan el cable cautivo, un pedazo manguera de 16mm que es más gorda que el cable general que llega a mi casa. No me apetece meterme a llevarlas al SAT para poner un IEC, etc. etc. Ahora quiero escuchar música un tiempo. Sí que he puesto una consulta para pillarme un DAC de nivel. A ver qué sale.

Saludos!

tantris escribió:

Azazel escribió:

No sé quién leerá este hilo pero... me sorprende ningún comentario del tipo "30mil en un ampli"... Pues eso, y bastante más, se gastan muchos todos los días en un artefacto con ruedas que dejan en la calle a merced de cualquiera y en muchos casos sin seguro de daños propios, cuando estas "piezas" estarán bien resguardadas (y apuesto a que protegidas por un seguro hogar), y darán servicio mínimo una década tras la cual conservarán en torno al 30% de su valor (a ver qué "artefacto con ruedas" puede presumi de eso).

Saludos!

...30 mil en un ampli.... ....

Comprarte discos y venderlos sin haber llegado ni a desprecintarlos...
....

Azazel escribió:Lo de la combinación ARC-Krell tiene más que ver con temas de distribución común (en éste y otros países) que con auténtica "sinergia" entre ellos, pero lo importante aquí es que se ha probado en un equipo concreto y ha funcionado (muy) a gusto de su dueño, que además y con buen criterio lo probó en dos etapas según ha explicado. Bravo y enhorabuena.

Sí quería apuntar otra cosa, es una idea que de vez en cuando aparece y está MUY errada...

hififreaky escribió:
Toda la intención de cambiar mi amplificación me vino por la falta de fiabilidad de la etapa ARC Reference 110 y el previo ARC Reference 3.
El sonido era (o es) fabuloso, pero tuve un susto que acabó con ambos en el SAT, aunque finalmente sólo el previo tuvo una avería real que parece que es relativamente frecuente: el transformador. Lo arreglaron y funcionó -y funciona- perfecto.
De todas formas, sentía que los 130 Watios de la etapa no daban bastante chicha a mis cajas y me obligaba a poner el volumen a más de 80 para tener una buena presión sonora, con lo que ambos componentes se calentaban una barbaridad. Probablemente por eso cascó el Ref 3 y la Ref 110 parecía que también cascó, aunque luego en Sarte no le encontraron ningún fallo.

El mando de volumen de un amplificador NO es como el acelerador de un coche. Sólo en amplificadores en clase B, llevados al límite de su potencia, podríamos establecer un paralelismo análogo (más volumen = más "esfuerzo"), pero en un previo y más en éste, eso no es así: no "sufre" más por estar más alto el volumen.

Ese fallo técnico se pudo deber a un mal diseño, insuficiente ventilación, mala alimentación (si va justito para 220 y tenemos +230 en casa por ejemplo), etcétera, y si el mismo previo sigue en el mismo equipo será algo a tener presente (salvo que el nuevo transformador esté mejorado, algo muy posible con esos antecedentes).

Saludos y a disfrutarlo.

Tienes razón... El previo en estos casos funciona como ATENUADOR, no amplificación añadida a la cadena. Probablemente se calienta tanto por no tener ventilación adecuada y por el calor que mete en verano.

Saludos.

hififreaky escribió:

sonobull escribió:

hififreaky escribió:


"... Ya dije que los 30.000 eran un límite al que esperaba no tener que llegar nunca. La pasta cuesta mucho de ganar y algunos fabricantes se desfasan con sus precios. Con una fracción de ese presupuesto he cubierto sobradamente el expediente.

Este conjunto me satisface plenamente hasta el punto que, de momento, me quedo quietecito con el tema amplificación y paso a investigar otras mejoras.


Saludos y gracias a todos por vuestros consejos!

Ahora leyéndote, me doy cuenta que muchos compañeros -como yo- entendímos que tu presupusto era de 30.000€ y soñabamos por ti, con todas esas propuestas que se hicieron. Aún así y con el presupuesto tan "cortito" (con respecto a los 30.000) , en el mercado de segunda mano si que podías encontrar -pues las hay- las monofónicas tanto XA100.5 , o bien las X260.8 de Pass Labs por unos 7.000€. Supongo que esos módelos ya antigüos, deben ser de segunda mano. Los previos de Acoustic Research son muy universales, y con Krell, tal vez le aporte algo de musicalidad ya que estas etápas (de esa época y serie) que sí que he podido oir, son muy potentes pero musicalmente muy por debajo de muchas marcas que se han barajado en éste hilo. Los problemas son los de siempre:

*No poder probar el material.
*Y si te dirijes al importador -en éste caso sarte- Krell, AR o Electrocompaniet son tus únicas opciones, aunque Brikmann hubiese sido otra muy buena elección.

El caso que si el sonido te satisface, eso es lo importante. En caso contrario a seguir en la búsqueda del 'sumumm'. Para rematar la jugada -y ya que estás ahí en Barcelona- deberías probar cuando puedas algún cable de red de Mamba Audio, y contarnos los resultados.

Saludos-

Ya puntualicé casi al principio del hilo que 30k era el límite, no el presupuesto que me apetecía gastarme.

Discrepo de la musicalidad de Krell. Con Audio Research combina muy bien y su musicalidad me satisface. Igual es porque no he probado Pass, pero conseguir un nivel similar -que no igual- de potencia con Pass se iba a 20.000 euros de segunda mano, sólo las etapas. Luego mira que casen bien con mi previo, porque el previo de Pass era otro pastizal.


Saludos!

¿Qué etapas querías buscar de Pass Labs por ese precio? Con una X350.x ya irías sobrado y con las x260.8 que las tienes por 6.990€ , dós monofónicas con 200/400 Wats más de lo mismo. Lo importante de Pass no son los watios, sino su alto amperaje que las habilita para mover cajas muy difíciles.



Device Description

Pass_ / X260.8 (Used Device)
 
 

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product-family: Transistor-Poweramp
Further Info: Pass_ Homepage
function: no restrictions
appearance: as good as new
accessories: complete with orig. packing
colour: Silver
price new: 20000 EUR
age:
Manuf.-Warranty: 20 Month
Dealer-Warranty:
Serial Nr: 30989 30990
price: 6.999,00 EUR
description: REALLY AS GOOD AS NEW
4 MONTHS OLD
PERFECT CONDITIONS
PAIR OF MONO AMPS
 

Audiomarkt.de

Estas:

http://www.ebay.es/itm/PASS-LABS-XA-160-5-1-PAIR-OF-MONOBLOCK-FACTORY-SEALED-BOX-WIRED-IN-PURE-SILVER-/322167769977?hash=item4b02b20b79:g:0-gAAOSwECZUqU4j

o estas:

http://www.ebay.es/itm/PASS-LABS-X-600-5-1-PAIR-OF-MONOBLOCK-FACTORY-SEALED-BOX-WIRED-IN-PURE-SILVER-/322167769984?hash=item4b02b20b80:g:siUAAOSwECZUqVXV


Según mis oxidados conocimientos de electricidad, de acuerdo a la ley de Ohm, la potencia y la intensidad (o corriente) van en relación directa:

P=V*I

a igualdad de voltaje, más intensidad significa incrementar la potencia.

Mis Krell entregan 900 Watios de potencia a los 4 Ohms de mis cajas. Eso es una intensidad o corriente máxima de 3,91 Amperios.
Si las cajas bajaran a 2 Ohms, la potencia entregada subiría (siempre según el fabricante) a 1.350W, que son 5,86 Amperios.

Otra cosa es que las Pass entreguen más potencia que la nominal que indica el fabricante. Como los Rolls Royce, que no declaran la potencia y dicen "la suficiente".

Saludos.

Eso era antes. Ahora ya la declaran, como todos.

Se están perdiendo las formas ...

Ya nada es lo que era...

Noncondition escribió:Eso era antes. Ahora ya la declaran, como todos.

Se están perdiendo las formas ...

Luis

hififreaky escribió:Estas:

http://www.ebay.es/itm/PASS-LABS-XA-160-5-1-PAIR-OF-MONOBLOCK-FACTORY-SEALED-BOX-WIRED-IN-PURE-SILVER-/322167769977?hash=item4b02b20b79:g:0-gAAOSwECZUqU4j

o estas:

http://www.ebay.es/itm/PASS-LABS-X-600-5-1-PAIR-OF-MONOBLOCK-FACTORY-SEALED-BOX-WIRED-IN-PURE-SILVER-/322167769984?hash=item4b02b20b80:g:siUAAOSwECZUqVXV


Según mis oxidados conocimientos de electricidad, de acuerdo a la ley de Ohm, la potencia y la intensidad (o corriente) van en relación directa:

P=V*I

a igualdad de voltaje, más intensidad significa incrementar la potencia.

Mis Krell entregan 900 Watios de potencia a los 4 Ohms de mis cajas. Eso es una intensidad o corriente máxima de 3,91 Amperios.
Si las cajas bajaran a 2 Ohms, la potencia entregada subiría (siempre según el fabricante) a 1.350W, que son 5,86 Amperios.

Otra cosa es que las Pass entreguen más potencia que la nominal que indica el fabricante. Como los Rolls Royce, que no declaran la potencia y dicen "la suficiente".

Saludos.

HIFi...¡es que esos precios son de nuevas, ya me extrañaba a mi!. Por lo que dices te has gastado hubieses conseguido los modelos que te señalé, de segunda mano.

Nuevas, ambos modelos y según la Web del importador, se van a 30.000 €. Ponle que de segunda mano cuestan la mitad, son 15.000€.
Las Krell me han costado la mitad de la mitad.

Supongo de segunda mano, ¿no?. O bien un resto de serie precio saldo, demasido barata. ¡El importador de Pass -te aseguro- te hubiese ofrecido un buen precio...lo sé!

De segunda mano, claro. Estas etapas ya no se fabrican hace años. Y 7500€ no me parece demasiado barato...

Lo malo de Pass es que no pude probarla por un precio razonable como sí pude hacer con Krell. Llega un momento que si quieres probar, has de comprar. Al importador de Pass le pedí hace tiempo probar un equipo que tuviera en demo, pagando el importe completo antes, y con el compromiso de que si no lo devolvía intacto no recuperaba el dinero y se me fue por las ramas. Así que él se lo perdió...

Ahora estoy más que feliz con mis Krell y ya no me planteo Pass para nada.

Saludos!

Sí en eso te doy toda la razón, nos vemos obligados a comprar para probar, a no sé que de antemano conozcos muy bien el producto. Piensa lo que costaban tus etapas en aquel tiempo nuevas y haz un cálculo -a dia de hoy- de cuánto deberías pagar...¡ y te vas a sentir mucho más contento!. Saludos , ¡y a disfrutar la Música!

A mi también me gustan más las electrónicas de Pass o Gryphon, pero si con esas monofónicas Krell consigues lo que buscabas y además por mucho menos de la cifra que te habías fijado como tope, pues solo queda desearte que lo disfrutes durante muchos años con salud.
Saludos cordiales compañero.M

miguelito77 escribió:A mi también me gustan más las electrónicas de Pass o Gryphon, pero si con esas monofónicas Krell consigues lo que buscabas y además por mucho menos de la cifra que te habías fijado como tope, pues solo queda desearte que lo disfrutes durante muchos años con salud.
Saludos cordiales compañero.M

+1

¡Qué suerte teneis los que habeis podido comparar concienzudamente Krell con Pass y Gryphon en igualdad de condiciones!
Si algún día puedo hacerlo y superan manifiestamente a Krell, no dudaré en cambiar. Mientras tanto, en la ignorancia está la felicidad.

Saludos.

No creo que nadie haya hecho esa prueba aquí. Pero en el caso de que alguien pudiera llevarla a cabo, imagino que los resultados no serían concluyentes. Son estéticas sonoras demasiado divergentes entre ellas como para poder declarar a alguna de ellas como superior a las demás.

A mí me gustan la tres. Todas tienen las suficientes virtudes como para seducir a cualquiera. En última instancia, dependerá de los gustos particulares de cada uno sobre las tímbricas respectivas.

Saludos.

Noncondition escribió:No creo que nadie haya hecho esa prueba aquí. Pero en el caso de que alguien pudiera llevarla a cabo, imagino que los resultados no serían concluyentes. Son estéticas sonoras demasiado divergentes entre ellas como para poder declarar a alguna de ellas como superior a las demás.

A mí me gustan la tres. Todas tienen las suficientes virtudes como para seducir a cualquiera. En última instancia, dependerá de los gustos particulares de cada uno sobre las tímbricas respectivas.

Saludos.

Totalmente de acuerdo Non.....

tantris escribió:

Azazel escribió:

No sé quién leerá este hilo pero... me sorprende ningún comentario del tipo "30mil en un ampli"... Pues eso, y bastante más, se gastan muchos todos los días en un artefacto con ruedas que dejan en la calle a merced de cualquiera y en muchos casos sin seguro de daños propios, cuando estas "piezas" estarán bien resguardadas (y apuesto a que protegidas por un seguro hogar), y darán servicio mínimo una década tras la cual conservarán en torno al 30% de su valor (a ver qué "artefacto con ruedas" puede presumi de eso).

Saludos!

...30 mil en un ampli.... ....

Por ese precio dicen que hasta "toca música".

Ahh... los automóviles, más de lo mismo.Te llevan como poco hasta Alcobendas !!!!

Salud

Noncondition escribió:No creo que nadie haya hecho esa prueba aquí. Pero en el caso de que alguien pudiera llevarla a cabo, imagino que los resultados no serían concluyentes. Son estéticas sonoras demasiado divergentes entre ellas como para poder declarar a alguna de ellas como superior a las demás.

A mí me gustan la tres. Todas tienen las suficientes virtudes como para seducir a cualquiera. En última instancia, dependerá de los gustos particulares de cada uno sobre las tímbricas respectivas.

Saludos.

Difícil prueba ésa de Krell, Gryphon y Pass, tal vez en alguna tienda oriental de muy "high-end"...

Pero el resultado dependería muy mucho de las cajas usadas, por correspondencia con el perfil y por capacidades, y, sinceramente, creo que aquí la elección ha sido la correcta (para PMC), porque así a priori diría que con ellas es Krell, Gryphon y Pass, en este orden sería mi apusta particular (mejor así porque además estamos dándoles vueltas a algo que está "hecho"!)

Saludos

Correcto, Azazel.
Como dije, mis cajas fueron creadas a petición del mercado japonés, por lo que por allí se ven más. Yo he visto un artículo de un japonés (o chino, no sé) que las asociaba con un Boulder 1060 (300W).
En mi experiencia, cuanta más potencia les he metido, mejor han sonado a bajo y alto volumen. Krell me daba más Watios en clase A por euro, así que tiré por ahí, y la verdad es que suenan como nunca las he escuchado, con una aireación y sobre todo, unos bajos, que no son de este mundo

Un saludo!

Al margen de marcas y de gustos personales, aquí lo que cuenta es obtener el resultado deseado, y tú los has conseguido y además por la cuarta del presupuesto que te habías fijado en un principio.
Así que ahora solo te quede disfrutar y estar tranquilo una buena temporada, porque lo que se dice definitivo en esta Santa afición, por desgracia no hay nada.
Saludos cordiales.