REVIEW SOBRE MODELOS DE ALINEAMIENTO. SU TEORIA Y APLICACIÓN A LA CONSTRUCCIÓN DE PLANTILLAS (1/4)

Mi relación con el mundo analógico es casi casi anecdótica, pero aún así me he leído el tutorial de cabo a rabo con muchísimo interés. Felicidades, Miniwatt, es una pasada .

Magnífico informe.
Con trabajos así, da gusto.

Felicitaciones.

Gracias por la información, un articulo de referencia si señor!!

Fantástico trabajo !!! tengo unas cuantas horas de empolle pendientes y sobre todo aprender mucho más sobre estos aspectos tan digamos "oscurantistas"

Un trabajo sencillamente soberbio, gracias

Gracias de nuevo por vuestros comentarios.

Solo indicar que tras intentar ayudar a un compañero del foro a realizar unas plantillas para su brazo (Graham Robin), quizás añada pronto unas notas con datos sobre posibles plantillas para brazos Graham clásicos, por si puede interesar a alguien. Espero no tardar demasiado

Saludos a todos.

Bravo Miniwatt, a ver si despierta la curiosidad del profano y afianza los conocimientos e interés del ilustrado

Gracias Kapton, un honor leerte por aquí.

Gracias Miniwatt por arrojar luz sobre un tema que en principio me parecía imposible de comprender y de valorar su importancia para lograr un ajuste lo más preciso de nuestras agujas.
Llevo más de un mes con la modificación que propones para los brazos Rega, los números que salen me convencieron y después de este tiempo se ha quedado así ajustado...

De nada, Franciscojavier.

Tu post es el tipo de comentario que quería ver en este hilo. Yo sí que tengo claro que mejorando el alineamiento mejora la reproducción, porque lo he comprobado en la práctica. Pero me interesa que se vayan haciendo pruebas y ver opiniones, pues no deseo que mi trabajo se quede casi como un mero estudio teórico de la forma de hacer una plantilla.

Lo dicho, a ver si más gente va comentando sus experiencias en estas muy analógicas tareas .

Saludos.

pues aunque un poco tarde debido a que he estado liado con un cambio de ubicación del equipo, comentar que después de intentar recabar ayuda a través de algunos foros en los que obtuve respuestas vagas y muy generales, gracias al compañero Miniwatt que se involucró desde el primer momento he conseguido mejorar la reproducción de mis vinilos como concecuencia del enorme trabajo de investigación y posterior aplicación que ha realizado sobre el brazo que tengo montado en el plato, un Graham Robin del que hay muy poca información en internet.
El resultado de ese concienzudo estudio es una mejoría en todos los sentidos, especialmente en el de transparencia y nitidez así como mejor escena y definición. Evidentemente y tras esta experiencia no puedo más que confirmar lo dicho por él en el sentido de que una buena alineación da como resultado un mejor sonido que no hubiera podido conseguir sin la ayuda del compañero Miniwatt al que agradezco inmensamente su tiempo, dedicación y esfuerzo hecho de forma totalmente desinteresada.  

Para quitarse el sombrero

Hola extremoi,

Me alegra oír de nuevo que la cosa sigue con buen rumbo. La verdad es que fue un pequeño reto hacer la aproximación a ese brazo con tan poca información a mano (incluso en foros extranjeros se tenían bastantes dudas sobre su alineamiento). Pero bueno, tras emplear un poco tiempo en estudiar el asunto, al final se consiguieron suficientes datos para ajustar bien el dichoso brazo.

Pues nada compañero, es una satisfacción que mi contribución haya sido útil. Que disfrutes todo lo posible de tu equipo.

Un cordial saludo.

Buenos días a todos.

Acabo de enterarme por casualidad de que el administrador del foro ha cambiado de servidor de imágenes.
Este mensaje es sólo para comunicar que acabo de subir de nuevo todas las imágenes que se habían perdido.

Siento los inconvenientes causados a aquellos que en este tiempo hayan intentado hacer uso de esta revisión.

Saludos.

Miniwatt escribió:Acabo de enterarme por casualidad de que el administrador del foro ha cambiado de servidor de imágenes.
Este mensaje es sólo para comunicar que acabo de subir de nuevo todas las imágenes que se habían perdido.

Muchas gracias de nuevo, ¡todo un detalle!

Saludos.

Muy agradecido

Muchísimas gracias Miniwatt, magnífico trabajo!!!!

Gracias por mantener vivo y al del orden del día, este magnífico post.
A perdurar.

Excelente artículo, Miniwatt, de verdad. Llevo años probando plantillas (me hice alguna yo mismo) y leyendo sobre este tema, pero este artículo es lo más plural, amplio y profundo que he leído nunca sobre el tema. Cada vez me alegro más de haberme registrado en el foro (... no sé porqué tarde tantos años en hacerlo, leñe :--(

¡Enhorabuena!

PS - Antes de meteros a probar el generar de plantillas que se comenta aquí (la de Conrad Hoffman) ¿qué plantilla estándard recomendáis para un Thorens 166? La Lofgren B igualmente? (el brazo creo que es un TP11).

GRACIAS POR LAS ENSEÑANZAS

Hola Deckard69,

Gracias por tus comentarios. Me da pena no poder intervenir con más frecuencia, pero un “enano” que ha venido hace poco me ha arrebatado todo el tiempo que tenía. Hay pendientes algunas notas nuevas sobre otros brazos, pero no encuentro el momento de terminarlas y ponerlas. Se hará cuando pueda.

Sobre Thorens no he trabajado mucho. Sólo hice hace tiempo una plantilla para un modelo 2000 de un paisano del foro, con un brazo distinto al tuyo.

Como haces unas preguntas sobre plantillas para este brazo, he indagado un poco sobre el TP-11. Leyendo los manuales originales, he observado que todas las versiones del brazo TP-11 y TP-16 tienen la misma distancia de montaje y distancia efectiva. La única diferencia es la masa del brazo, que en las versiones mk I es 12.5 g, mientras que en las demás versiones es de 7.5g. Estos brazos se mueven en una geometría de desplazamiento corto, con lo cual tienen muy poco overhang y un ángulo de offset más pequeño de lo habitual. Y los datos de puntos nulos son los típicos de brazos de los años 60-70, orientados a reproducir discos con surcos modulados que llegan casi a la etiqueta. Actualmente se prefieren puntos nulos algo más desplazados hacia el exterior del disco, no hacia el interior, como indica Thorens en nuestro caso.

Nota: Los datos referentes a la geometría del brazo los he podido comprobar en literatura oficial de Thorens (manuales). Resaltar que las cifras expuestas en las páginas Vinyl Engine y theanalogdept están equivocadas. Les ponen a los modelos mk III una de distancia efectiva de 232 mm, algo totalmente falso según los manuales: estos modelos tienen la misma (230 mm). Tambien se equivocan en la masa del brazo de los modelos primitivos, que dice ser de 16.5 g, cuando en el manual oficial de servicio indica claramente 12.5 g.
En cambio, los puntos nulos que sugiere vinylengine (para la distancia efectiva de 230mm), sí que me parecen adecuados y se corresponden con la geometría del brazo.


Concretando ya para el TP-11, en un primer vistazo a sus características, da la sensación de que la plantilla podría ser una Stevenson, pero para hacernos una idea más exacta, he seguido el tutorial. Usando el programa TemplateGen y poniendo la distancia de montaje del brazo, he anotado todas las opciones, construyendo la siguiente tabla:



En ella se confirma que la plantilla más coincidente para este brazo es una Stevenson norma DIN. Los intentos de hacer ajuste con Löfgren A ó B se separan bastante de los datos del fabricante. De hecho, el ajuste siguiendo una plantilla Löfgren B es el peor que se puede hacer. Y aunque los valores obtenidos no sean iguales a los oficiales de Thorens al 100%, las variaciones son mínimas y no van a tener repercusión sonora (a peor). Con estos datos, lo normal es que puedas hacer el ajuste sin demasiadas dificultades.

El punto que puede ser un poco conflictivo es que la distancia efectiva son 230.4 mm en vez de 230.0 mm. No conozco de cerca el portacápsulas de este brazo, pero con poco que se pueda desplazar hacia delante la cápsula (sólo 0.4 mm), el ajuste sería perfecto.

Aparte de este ajuste, si nuestro cabezal fuese moderno (TP63 en adelante), al tener rejillas para desplazar los tornos de fijacion de la cápsula hacia adelante unos 2-3 mm, yo me aventuraría a realizar una plantilla Löfgren A norma DIN. Para mí, es mejor ajuste, no fuerza en exceso la geotría del brazo, y disminuiría distorsión en casi todo el disco.


Ya para finalizar: mi consejo es que te olvides de las plantillas genéricas o estándar que puedas conseguir por ahí, y que te fabriques una con el programa TemplateGen (con los datos que te indico arriba, con una buena impresora laser y papel de fotográfico). Puedes hacer lo que quieras, pero creo que esto será lo que menos tiempo te hará perder y posiblemente obtengas los mejores resultados de tu brazo.
De todas formas, hay veces que si los orificios del portacápsulas no dan la posibilidad de desplazar o girar algo la cápsula, los ajustes se vuelven complicados (sea la plantilla que sea).

Bueno, espero haberte ayudado un poquito. Ya dirás cómo ha ido la cosa.
Saludos.

Gracias otra vez, Miniwatt.

En el ínterim seguí buscando y buscando y localizé una plantilla ad hoc para los Thorens de la seri 150/160/165/166 etc, con un brazo específico (215.6mm). La imprimí ante ayer y la he probado. Un poco chunga de ajustar pero el bicho suena muuuuy bien ahora (efectivamente, tengo el brazo TP11 en su modelo mkIII, que básicamente es como el mkII pero cambia el headshell, nada más).

Sigo aprendiendo un huevo cada día con vosotros. Olé!

Saludos.

PS - Para tu curiosidad, Miniwatt, la plantilla referenciada y creada ad hoc se basa en el estándar Baerwald. Si alguien la necesita para su Thorens y no la localiza, se la paso encantado.

Hola de nuevo.

He actualizado todos los datos de mi anterior post, para extenderlo a algunos brazos más.

Saludos.

Al ser nuevo en el foro voy leyendo cada vez que dispongo de algo de tiempo libre temas que a primera vista pudieran interesarme. Algunos ya tienen varios años desde su publicación, como este, pero sin lugar a dudas no tienen desperdicio. Soberbio, MINIWATT (creo que se escribe así). Muy didáctico y muy útil. Que se repita!

Otra vez yo, desde el otro lado del Atlántico. Consulta para cualquiera que pueda aportar algo pero especialmente para Miniwatt (que así se escribe): es justamente en estos días que estoy a punto de comenzar a comprar lo necesario para tener un sistema de reproducción de vinilos "decente y respetable" siempre dentro de mis ajustadas posibilidades. En un comienzo sólo me enfoqué en comprar una bandeja elemental y que no pudiera causarme contratiempos de ningún tipo, motivo por el que adquirí la conocida AUDIO TECHNICA 120. Y punto. El resto del equipo tuvo el mismo comienzo pero fue evolucionando primero, y aquí estoy.
Entonces, después de leer y releer esta magnífica publicación de Miniwatt, pregunto: es, a la hora de sentarnos a escuchar música, imperceptible o casi imperceptible la distorsión que inevitablemente provoca la lectura de un disco de vinilo cuando utilizamos un brazo pivotante, o a pesar de haber realizado el ajuste perfecto (del brazo pivotante), al compararlo con un brazo tangencial la diferencia es definitivamente notoria? ¿Alguien ha tenido la oportunidad de hacer en casa una comparación de estas características? Saludos

Muchas gracias Miniwatt. Me pongo a ello con mi Thorens. Ya os comentaré los resultados.