: Nuevo y primer equipo.

Buenas,
Con este mensaje paso de un forero pasivo a activo. Mi nombre es César y soy de Barcelona.
Desde hace unos meses ando buscando lo que sería mi primer equipo audio. Mi sala tiene unos 20 m2, aunque estoy en piso de alquiler y en un tiempo cambiaré.
Amplificación integrado (sobre 3000 max): me interesan Densen, Audia Flight, Hegel, me gusta Symphonic Line pero se va de precio. Sonido natural y transparente. Música clásica de todo tipo incluido ópera, Jazz, Blues, Pop, Rock,Reggae, R&B,Soul, Indie Rock, Electroacústica, Experimental,New Age, Flamenco, Bandas Sonoras. En principio prefiero estado sólido a válvulas. Desconozco si híbrido sería una opción.
Estoy encontrado variedad de amplis menos conocidos:
3D Labs i Master (2600 €), 3D Labs i Titanium mk2(2990 €), AMC Audio CVT3100 mk2-híbrido(1850 €), AMR AM-777 (2500 €),April Music Aura Note ver 2 (3000 €), AVA (Audio by Van Alstine) SYNERGY 450 (2000 €),AVM Evolution A 3.2 (2999 €),Cayin S200 (2800 €),C.E.C. AMP 5300-R (2000 €),Icos Audio INT 270 (2800 €), Lyngdorfd SDAi- 2175 (1000 €),Lyngdorf SDA-2400 (2000 €),Lyngdorf TDAi 2170 (2800 €), Modwright KWA100SE Black (exdemo) (2800 €),Musical Fidelity M6 si (exdemo)(2100 €), Norma Revo IPA-70B(2800€),Parasound Halo Integrated (3000€),Perreaux Audiant 80i (ex demo) (1800€),Symphonic Line RG 14 (3200€),T+A PA 1260 R (2700€),Van Medevoort Audio MA 350 (2400€).
Fuente: en función de que el ampi lleve DAC o no buscaré un DAC externo sobre 1000 € max. Tengo un reproducor CD-SACD-DVD barato SONY DVP-NS930V. Alrededor de 120 cd (no demasiados). No tengo vinilos. También tengo reproductor multimedia Mede8er Med100X que incluye dac 24 bits 192 kHz aunque no creo que sea de mucha calidad.
Altavoces (max 3000€): En principio prefiero columna . Sonido natural, rápido, transparente más bien neutro pero no aburrido, amplia escena sonora. Me gustan Proac, Audio physic, Athom, JM Reynaud, pero aquí ando más perdido ya que entramos en el problema de siempre y es la posibilidad de la escucha del producto en unas condiciones más o menos satisfactorias.
Aquí tambien he encontrado infinidad de desconocidos y que paso a detallar:
Atohm GT 1.0 (Monitor)(2500€),Atohm Scirocco 2.0 (1380€),Audio Physic Scorpio 25 (2250€),Audium Comp 5 (2000€) kit para convertir a activas, Cabasse Baltic Evo Black sur Socle (expo) (2400€),Diapason Italia Elisse Nux ii (2500€),Dynaudio Excite X34(1800€),Elac FS 247.2 (2300€),Elac FS 267(2800€),Epos Elan 35 (2000€),Esa Neo 2 (2350€),Gamut Phi 5 MK 2 (3200€), Gauder Akustik Arcona 60 (2850€),JM Reynaud Euterpe Supreme (demo) (1950€),Kudos Cardea C2 (3150€),Leema Acoustics Xeta(3000€),Living Voice Auditorium ii (3500€),Living Voice Avatar ii(exdemo) (3000€),Martin Logan Motion 40 (1800€),Millon Cobra IV (2500€),Neat Motive SX 1(2600€),Marten Form (2800€),Proac Response D18 (2700€),Scansonic HD MB 2-5 (2200€), Sigma Acoustics Elyss (2700€),Tannoy Revolution XT 6 F (1400€),Tannoy Precison 6.2 (2500€),WLM - La Scala (3000€).
Grácias a todos y siento que mi primer mensaje sea tan largo.

Ya verás que poco tiempo tardan algunos en gastarse tu dinero. Si quieres un consejo, escucha, prueba y gastate lo mínimo posible en un equipo para esos 20 m y que te seduzca. Cuando cambies de ubicación busca otra vez, y entonces si, si la ubicación es definitiva y puedes, se caprichoso y cuidate.  Lo digo porque el dia que cambies de sala deberás/querrás cambiar de altavoces si quieres optimizar, probablemente conllevará también cambio de ampli y ya puestos, fuente.


Saludos.

Buenas,
Lo 1º que se me ocurre decirte es que seas prudente a la hora de la elección de las cajas. Las que pueden ir bien ahora en tu sala pueden resultar fatales en tu nueva residencia.
Lo 2º es que entiendo que buscas material nuevo. Si contemplas el de ocasión, con estas cantidades que manejas puedes acceder a niveles bastante más altos.
Y pasando a revisar las marcas que propones, de las que conozco, mis preferencias van hacia Densen y Audia Flight en cuanto a amplis; en cuanto a cajas, me decanto a favor de Reynaud, Diapason y Dynaudio aunque, tal vez, cambiaria algún modelo. De las demás, o no hay suficiente criterio para valorarlas, o no las conozco o simplemente no me gustan.
También veria de mejorar la fuente, en este caso el Sony que , según deduzco, actuaria como transporte apoyado por el dac del ampli, si lo hubiese, o un dac externo. En este último caso, podria sugerirte el Moon, marca que podrias considerar también para el ampli y/o un lector.

Saludos y bienvenido

Si buscas transistores, Symphonic Line o ASR Emiter, lo demas pues eso intentan amplificar y se quedan en el intento.

Hola compañero Panzoka.

Lo siento... pero voy a ampliar tu lista y te recomiendo el Sugden A21SE de 30+30W. RMS a 8 ohmios en Clase A Pura. Vale 2.990 euros (sin dto.) y puedes ver fotos y sus caracteristicas en www.studio-22.com. Cada canal tiene su propia circuitería independiente.

Lo tengo como 2º integrado desde hace año y medio (tuve una oferta irrechazable de 2ª mano) en una sala de 24m2, y esos 30W. en la práctica son muuuchos más, pues llena de música toda la sala moviendo unas S. F. Electa a 1/4 de volumen. Se calienta, pero con dejarle 7-8 cm. de ventilación superior es suficiente; así lo tengo y no me ha dado ningún problema. Tiene unos buenos radiadores que ocupan todos los laterales.

He llegado a probar en mi sala (de transistores) el Esoteric AI-10, Marantz PM11-S3, Krell S-300i, Pathos Inpol 2(híbrido en Clase A Pura) y mi averiado Sony TA-F808ES y, si por alguna desgracia me quedara sin el Cary CAD-300SEI, seguiría tranquilamente con el Sugden porque para mí es el más musical de los 5 que te he nombrado, acercándose mucho a las 300B.
Vale para todo tipo de música (por lo menos con mis cajas).

A la hora de asignarle unas cajas (las mías son muy viejas y ya no existen) yo intentaria escucharlo con las Proac D18. No he oído esa combinación, pero si he leído desde hace muchos años que a Proac le van bien tanto las válvulas como los transistores en Clase A Pura.

También conozco que hay foreros que tienen el Sugden A21SE, y seguro que te pueden ayudar diciéndote con qué cajas lo tienen conectado.

Un saludo.

carrey escribió:Si buscas transistores, Symphonic Line o ASR Emiter, lo demas pues eso intentan amplificar y se quedan en el intento.

Como te oigan los pro-Densen te van y mira que ultimamente salen hasta en la sopa . Coincido con el ASR aunque me parece que el precio del pequeñin no se parece en nada a la cantidad dispuesta por el compañero.

Salutacions Joan

No gastes mucho......que a veces muchos euros apenas se aprecia.

Consejo: Pruaba primero lo baratito y luego comparas con lo "esotérico" a ver si merece la pena el plus de inversión o te llevas la sorpresa que te suena mejor al oído lo primero.

Escucha sin dejarte influir por marcas o precio.....y aléjate de los vendedores de crecepelo......para ellos siempre será lo mejor lo que mas margen comercial les deje.....luego, si no te acaba de convencer.....el problema será de tu sala o de las grabaciones...

Bufff con tantas marcas que tienes en mente (muy buenas todas por cierto) te vas volver loco para escoger el equipo de tus sueños
Deberias filtrar algo mas tus elecciones

Intenta escuchar en tiendas y cuando te gusten unas cajas pues probarlas con diferentes electronicas aver que tal responde la cosa

Piensa q la acustica de la sala es muy importante

Es una eleccion dificil la verdad y mas cuando te metes por estos lares que empiezas a ver marcas que ni en tus sueños has oido hablar y escuchas maravillas de ellas xd

Una eleccion muy complicada. Antes que nada, con un conocimiento de tu nueva sala y con una estética sonora que esperas para tus cajas, debes escuchar aquellas que sean candidatas que encajen con los requisitos planteados. Una vez tengas unas cajas que respindan a tus expectativas, entonces será el momento de la elección de amplificación. Pero sobre todo, lo que debe decidir es tu oído.

Saludos.

Hola

Estando en Barcelona, creo que deberias visitar las tiendas de referencia en este mundillo y escuchar y escuchar todas las opciones que puedas y despues podras hacer una buena valoración de lo que mejor te convenga, teniendo un presupuesto tan elevado, vale la pena hacer ese trabajo de audición y despues no olvidar el mercado de segunda mano, pues en este mismo foro hay aparatos y cajas de solvencia para comencar en este campo.

Saludos
Siscu

Mi opinión, es que si vives en piso de alquiler, y el cambio, está relativamente cercano en el tiempo, esperes a tener la sala definitiva. Una vez hayas realizado el cambio, comprar las mejores cajas que puedas con el presupuesto establecido, y para eso probar , probar y probar en establecimientos, y en salas de foreros etc. Lo demás, vendrá condicionado por la sala y las cajas.

Hola a todos:
Buenas tardes compañero.
Me vas a disculpar, pero voy a entrar como un elefante en una "cacharrería", o sea removiendo todo.
Lo siento, pero es que lo primero que debes hacer consiste en sentarte y pensar.
Porque si NO es algo von visos de que sea definitivo, posiblemente ni te termine de gustar, ni se adapte a lo que realmente
buscas o pretendes, te pueda resultar caro para el rendimiento que le saques,..... etc......
Yo personalmente te sugeriría que probaras con algo sencillo y fácil de usar, de cambiar, de adaptar y de mover.
Y en contra de todos mis principios y de todas mis "locuras en equipos de sonido" te diría algo que posiblemente te suene raro, perooooooo....
Tienes muy pocos Cd's y no tienes vinilos.
¡¡¡¡¡¡ No te compliques la vida !!!!!.
Un simple ordenador con la música en el disco duro.
Puede ser un portátil o un ordenador de sobremesa, o un Mac, o un iMac o un Mac mini.
Y lo puedes manejar a distancia con la tablet, o puedes tener un disco duro con música almacenada en el formato que mejor prefieras ( lo menos comprimida posible ) y también manejarlo con la Tablet o con el iPad.
Y la fuente solucionada.
Un DAC decente, que tampoco son necesarios milagros.
Por ejemplo, y es simplemente un ejemplo. El TEAC Ud501.
Y un amplificador integrado.
Decente y que te solucione la situación mientras estás en la casa actual. No te compliques la vida.
Algo decente y sencillo.
Y unas cajas que suenen bien, pero tampoco busques algo definitivo ni algo para mucho tiempo. Sino lo que te solucione esta situación mientras centras el lugar donde vivir
y defines el futuro.

Y yo me daría una vuelta por la zona de anuncios del foro.
Hay algún integrado a precio razonablemente económico y tienes un par de anuncios de cajas que por poco dinero te solucionan el problema.

Saludos cordiales.

Lord-ka

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Buenas tardes compañero.
Me vas a disculpar, pero voy a entrar como un elefante en una "cacharrería", o sea removiendo todo.
Lo siento, pero es que lo primero que debes hacer consiste en sentarte y pensar.
Porque si NO es algo von visos de que sea definitivo, posiblemente ni te termine de gustar, ni se adapte a lo que realmente
buscas o pretendes, te pueda resultar caro para el rendimiento que le saques,..... etc......
Yo personalmente te sugeriría que probaras con algo sencillo y fácil de usar, de cambiar, de adaptar y de mover.
Y en contra de todos mis principios y de todas mis "locuras en equipos de sonido" te diría algo que posiblemente te suene raro, perooooooo....
Tienes muy pocos Cd's y no tienes vinilos.
¡¡¡¡¡¡ No te compliques la vida !!!!!.
Un simple ordenador con la música en el disco duro.
Puede ser un portátil o un ordenador de sobremesa, o un Mac, o un iMac o un Mac mini.
Y lo puedes manejar a distancia con la tablet, o puedes tener un disco duro con música almacenada en el formato que mejor prefieras ( lo menos comprimida posible ) y también manejarlo con la Tablet o con el iPad.
Y la fuente solucionada.
Un DAC decente, que tampoco son necesarios milagros.
Por ejehmplo, y es simplemente un ejemplo. El TEAC Ud501.
Y un amplificador integrado.
Decente y que te solucione la situación mientras estás en la casa actual. No te compliques la vida.
Algo decente y sencillo.
Y unas cajas que suenen bien, pero tampoco busques algo definitivo ni algo para mucho tiempo. Sino lo que te solucione esta situación mientras centras el lugar donde vivir
y defines el futuro.

Y yo me daría una vuelta por la zona de anuncios del foro.
Hay algún integrado a precio razonablemente económico y tienes un par de anuncios de cajas que por poco dinero te solucionan el problema.
G
Saludos cordiales.

Lord-ka

+1000

Veo que ante una pregunta de nivel y complicada os habéis superado y habéis aprobado con nota, como no podía ser de otra forma al tratarse de este foro. Con vuestras respuestas me habéis quitado la “venda” de los ojos. Es cierto que ahora una inversión semejante sin tener una ubicación definitiva no tiene mucho sentido, y más aún cuando todavía no sé cuando será el cambio.
Por lo tanto una solución puede ser un equipo sencillo, quizás unos altavoces pequeños, un integrado sencillo y un Dac. Con una “mínima” inversión puedo disfrutar de mi música favorita.

Hola.
Ahora te toca a ti poner el listón del "disfrute" de tu nuevo equipo.
Vete de tiendas...pero ya verás que una cosa es decirlo...y otra escogerlo.
Ojalá te cueste poco.
Un saludo.

Buenas

Ya que vas centrando el tiro, te recomiendo que consideres un integrado, amplificador + dac+ reproductor en red o streamer, incluso algunos integran reproductor de cd. Los hay de excelente calidad que te servirían para tu situación actual y futura.

saludos

Mal inicio  planteando una lista tan dispersa de componentes, en principio cualquiera de ellos sería bueno pero  esto del audio no funciona así y la ecuación Cajas Buenas + Ampli Bueno + Fuente Buena = Buen Equipo no tiene porqué cumplirse, ni muchísimo menos.

La ecuación que SI funciona es : Cajas, Ampli y Fuente ADECUADAS entre si = Equipo Satisfactorio. Hay que empezar SIEMPRE por las cajas y con unos cuantos CD's variados y que conozcas PERFECTAMENTE probar diferentes combinaciones. En tu caso yo me acercaría a un comercio INTEGRADOR, este tipo de comercio que ya tiene más que probadas y conjuntadas una serie de combinaciones, esto te ayudará a concretar y no perderte.

Necesitas un punto de partida, este podría ser : StyleSound en la calle Lepanto de Barcelona y empezar a probar unas Harbeth M30.1 con diferentes electrónicas, a partir de ahí lo que ellos te ofrezcan a probar.

Muy importante: Actua sin complejos, sin ideas preconcebidas  y sin miedo a equivocarte (así te equivocarás menos) , confórmate ( que no es poco ) con un equipo que te sea GLOBALMENTE muy satisfactorio sin pensar que en algún lugar del mundo hay cosas mejores que lo que ya te está gustando y mucho en este momento. Por cierto, a igual ó similar grado de satisfacción , sin duda el más económico.
También importante: Cuidado con lo que de entrada suena muy espectacular y brillante porque a menudo acaba saturando.

Vaya rollo.
saludos y suerte
Ramon

papaito escribió:

carrey escribió:Si buscas transistores, Symphonic Line o ASR Emiter, lo demas pues eso intentan amplificar y se quedan en el intento.

Como te oigan los pro-Densen te van   y mira que ultimamente salen hasta en la sopa   . Coincido con el ASR aunque me parece que el precio del pequeñin no se parece en nada a la cantidad dispuesta por el compañero.

Salutacions Joan

Hola Josep saludos, hoy la tramontana debe estar desbocada porque aqui hace un viento tremendo.

Cuando ves un ASR Emiter delante de los ojos te quedas de piedra.

Lord-ka escribió:Hola a todos:
Buenas tardes compañero.
Me vas a disculpar, pero voy a entrar como un elefante en una "cacharrería", o sea removiendo todo.
Lo siento, pero es que lo primero que debes hacer consiste en sentarte y pensar.
Porque si NO es algo von visos de que sea definitivo, posiblemente ni te termine de gustar, ni se adapte a lo que realmente
buscas o pretendes, te pueda resultar caro para el rendimiento que le saques,..... etc......
Yo personalmente te sugeriría que probaras con algo sencillo y fácil de usar, de cambiar, de adaptar y de mover.
Y en contra de todos mis principios y de todas mis "locuras en equipos de sonido" te diría algo que posiblemente te suene raro, perooooooo....
Tienes muy pocos Cd's y no tienes vinilos.
¡¡¡¡¡¡ No te compliques la vida !!!!!.
Un simple ordenador con la música en el disco duro.
Puede ser un portátil o un ordenador de sobremesa, o un Mac, o un iMac o un Mac mini.
Y lo puedes manejar a distancia con la tablet, o puedes tener un disco duro con música almacenada en el formato que mejor prefieras ( lo menos comprimida posible ) y también manejarlo con la Tablet o con el iPad.
Y la fuente solucionada.
Un DAC decente, que tampoco son necesarios milagros.
Por ejemplo, y es simplemente un ejemplo. El TEAC Ud501.
Y un amplificador integrado.
Decente y que te solucione la situación mientras estás en la casa actual. No te compliques la vida.
Algo decente y sencillo.
Y unas cajas que suenen bien, pero tampoco busques algo definitivo ni algo para mucho tiempo. Sino lo que te solucione esta situación mientras centras el lugar donde vivir
y defines el futuro.

Y yo me daría una vuelta por la zona de anuncios del foro.
Hay algún integrado a precio razonablemente económico y tienes un par de anuncios de cajas que por poco dinero te solucionan el problema.

Saludos cordiales.

Lord-ka

Buen consejo.

Hola compañero carrey.
La única vez que me he quedado de piedra con un integrado (de un sólo chasis) fue cuando trajeron el Krell FBI a mi ciudad.
Recuerdo que el técnico de Sarte nos explicó que era igual que la etapa FPB300cx, pero añadiéndole una sección de previo en su parte superior. Sólo tenìa 1 trafo, pero de 3.000VA.
Daba 2x300W a 8oh. - 2x600W a 4oh. y 2x1200 a 2oh. Pesaba casi 50 kg.
No se si habrá existido alguno más potente en 1 sólo bloque. Valía unos 19.000€.
No recuerdo qué cajas le conectaron.
Un saludo.

panzoka escribió:Veo que ante una pregunta de nivel y complicada os habéis superado y habéis aprobado con nota, como no podía ser de otra forma al tratarse de este foro. Con vuestras respuestas me habéis quitado la “venda” de los ojos. Es cierto que ahora una inversión semejante sin tener una ubicación definitiva no tiene mucho sentido, y más aún cuando todavía no sé cuando será el cambio.
Por lo tanto una solución puede ser un equipo sencillo, quizás unos altavoces pequeños, un integrado sencillo  y un Dac. Con una “mínima” inversión puedo disfrutar de mi música favorita.

Enhorabuena, manda la cordura.

Mi consejo: un integrado como el Hegel "pequeño", que además tiene un DAC correcto interno con lo que no necesitas nada más (un ordenador). Con eso amplificas casi cualquier cosa, créeme. Si quieres leer: http://www.hifilive.es/2015/01/08/hegel-h80-2/
Por cierto había un 200 por ahí en venta, podría ser muy interesante.

En cuanto a las cajas, si donde piensas que irás tampoco sobra el espacio procura elegir algo cuyos graves no te causen más problemas que satisfacciones (y eso es fácil, ojo con cajas de columna de grave generoso!). Yo iría estando en Bcn por lo menos a dos o tres sitios a ver qué te proponen con esa premisa (StyleSound, Werner) o incluso en busca de ofertas, y por supuesto escuchar y decidir.

Bienvenido y suerte!

Con ese dinero yo sin dudarlo y en barcelona, unas harbeth hl5 y un lfd o un densen 150 y a llorar de felicidad, sin complicaciones y cielo asegurado

Venden un LFD (Mistral) por aquí, interesante, y si te gusta el sonido de ese tipo de caja (necesario probarlo, Style Sound es el sitio) pues sí, Harbeth...

Como ya te han comentado, si todavía no estás en tu "lugar definitivo", más cuando eso está directamente relacionado con el elemento más importante, esto es, las cajas..............debieras todavía afinar el tiro y centrarte para no malgastar el presupuesto con el que cuentas. Malgastarlo también implica comprar ahora ciertos componentes que sacándote del paso ahora, posiblemente se devaluarían a la velocidad del rayo en el mercado de ocasión si decidieses hacer caja posteriormete para acometer entonces la compra que planteabas ahora.

Independientemente de la magnitud de la inversión que te plantees finalmente, debes tener en cuenta no solo el salir del paso sino el convertir en dinero el día de mañana lo que compres si así lo estimas. En los estratos más económicos también están establecidos ciertos "cachés" que hacen que unos se devalúen más que otros.


Jesús, copetín un B150 dice.......burra grande ande o no ande   El B130XS ya es un maquinón que en función de la superficie y la carga que le supongan las cajas elegidas, te digo yo que es un ampli perfectamente definitivo....................ahora si que tengo especial interés en verlo en acción junto con la fuente externa DNRG porque "a pelo" me tiene literalmente enamorado estos últimos días en mis actuales 30m2 y no se me quita de la cabeza verlo en acción con esa fuente externa.

Cuando llegue el momento, prueba todo lo que puedas. Con las que citabas de inicio, caso de Audia, Hegel y Densen vas muy bien encaminado. De hecho, y ahora que azazel vuelve a hacer referencia a la prueba del Hegel, reconozco en muchas de sus descripciones virtudes presentes en la estética Densen. Audia, es un transistor muy especial, y por tanto con un perfil muy concreto, y que debería estar en tu quiniela para disponer de estéticas encontradas dentro del mismo presupuesto que puedan hacerte formar un criterio sólido.

un saludo
gizmo

Hola compañero panzoka.
En tu último post dijiste: "un equipo sencillo" con una "mínima" inversión.
En esas coordenadas yo entiendo lo siguiente:
1-Nad C316 BEE (420e.), Nad C326BEE (550e.), Marantz PM 5005 (370e.) y Marantz PM 6005 (570e.).

2-Cajas Monitor Audio Bronze MR2 (300e.) ó similares.

3-Dac Asus Xonar Essence One mk2 (540e.) ó Dac Moon 100D (560e.). El Asus te vale para auriculares.

Un saludo.