Filtro subsónico
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bulmamaria
i-alex@live.com
hego
7 participantes
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Filtro subsónico
¿Alguien los ha usado con éxito?
Me refiero que poner algo "en medio", si no ha estropeado más que arreglar las cosas.
Son artilugios parecidos a :
http://www.ebay.com/itm/2-Harrison-Labs-FMOD-20Hz-Hi-Pass-Subsonic-Filter-Rumble-Reducer-RCA-USA-/390911171865
http://store.acousticsounds.com/d/60042/DB_Systems-DB_Systems_Subsonic_Filter-Turntable_Accessories
Me refiero que poner algo "en medio", si no ha estropeado más que arreglar las cosas.
Son artilugios parecidos a :
http://www.ebay.com/itm/2-Harrison-Labs-FMOD-20Hz-Hi-Pass-Subsonic-Filter-Rumble-Reducer-RCA-USA-/390911171865
http://store.acousticsounds.com/d/60042/DB_Systems-DB_Systems_Subsonic_Filter-Turntable_Accessories
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
Ya me imagino que estos dispositivos son una castaña y salvo por evitar los grandes deplazamiento que puedan sufrir los altavoces con fuentes analógicas, pueden tener un cierto sentido, pero.....
¿Ninguna experiencia?
¿Ninguna experiencia?
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
S2
S2
i-alex@live.com- Cantidad de envíos : 2735
Edad : 55
Localización : Altafulla, Tarragona
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Re: Filtro subsónico
Nunca he probado un previo de phono comercial con la opción de filtro subsónico que me pareciera que no empeoraba el sonido (no digo que no lo haya ,pero no ha sido el caso en los que yo he probado).i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
S2
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
S2
Desde luego: sin probar, no hay nada que decir.
Como no dispongo de él y por eso pido si hay alguien que lo haya probado como elemento externo.
Lo que si sé es qué cualquier ondulación vertical de un vinilo alcanza los altavoces, traduciendose en un recorrido desmesuradodel cono.Algo nada saludable para las suspensiones de las membranas.Ya sin contar con el plus" de que se posicionan fuera de la región lineal el voice-coil/imán, aumentando muchísimo la distorsión.
El artitugio no tiene nada extraño y en los equipos de hará unos 30 años, era frecuente ver este filtro en la sección de phono.Algunos previos actuales, por suerte, también disponen de él.
No me deja de sorprender que con lo que la gente se gasta en la parte analógica -cápsulas, brazos, cables,... - nadie pruebe nada al respecto a evitar las frecuencias subsonicas indeseables.Supongo que deben usar discos perfectos, sin ondualción alguna, rayas, bien centrados, inmaculados de polvo,...( modo cínico ON)
En mi caso aún uso una inmensa mayoría de discos casi históricos que ya no están en su mejor día, pero me encantan.Creo que sería más que interesante para muchos de nosotros.
Se me hace raro que algo tan corriente hace solo pocas décadas, sea ahora un perfecto desconocido.
Salud
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
bulmamaria escribió:Nunca he probado un previo de phono comercial con la opción de filtro subsónico que me pareciera que no empeoraba el sonido (no digo que no lo haya ,pero no ha sido el caso en los que yo he probado).i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
S2
un saludo
Gracias bulmamaria.
Estoy igual: no recuerdo lo que hacia este filtro en mi viejo Luxman, pero por lo poco que recuerdo, nunca aprecié una degración del sonido al usarlo.Era como no hacer nada.Pensé que era poco más que un adorno.
Mis discos debian entonces estar en mejor estado que ahora, digo yo!!!
Salud
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
Hombre no creo que tenga nada que ver con el estado de los discos, el subsonico está como ya se ha dicho para proteger el desplazamiento del cono y me pasa lo mismo que a ti que cuando los amplificadores lo llevaban de serie nunca noté una diferencia, aqui me paro porque nunca he tenido un previo de phono externo con esa opción asi que no puedo opinar
Migeru- Cantidad de envíos : 871
Edad : 62
Localización : Islas Baleares
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
Hola ,yo cuando he construido algún previo de phono , le he puesto al condensador de salida desacoplo una resistencia a tierra ,creando un filtro paso alto de algo menos de 10 Hz y no se me mueven los conos ni con los discos alaveados (que procuro evitar como la peste) , tampoco se mueven con mi previo Trichord dino y no lleva dicho filtro.hego escribió:bulmamaria escribió:Nunca he probado un previo de phono comercial con la opción de filtro subsónico que me pareciera que no empeoraba el sonido (no digo que no lo haya ,pero no ha sido el caso en los que yo he probado).i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
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Gracias bulmamaria.
Estoy igual: no recuerdo lo que hacia este filtro en mi viejo Luxman, pero por lo poco que recuerdo, nunca aprecié una degración del sonido al usarlo.Era como no hacer nada.Pensé que era poco más que un adorno.
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bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
hola ,yo en los que recuerdo que lo llevaban .project phono box se , cambridge audio 640P , o el de algún amplificador integrado ,siempre me ha parecido que le quitaba lustre al sonido y siempre he optado por no usarlo.Barbablue escribió:Hombre no creo que tenga nada que ver con el estado de los discos, el subsonico está como ya se ha dicho para proteger el desplazamiento del cono y me pasa lo mismo que a ti que cuando los amplificadores lo llevaban de serie nunca noté una diferencia, aqui me paro porque nunca he tenido un previo de phono externo con esa opción asi que no puedo opinar
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
bulmamaria escribió:Hola ,yo cuando he construido algún previo de phono , le he puesto al condensador de salida desacoplo una resistencia a tierra ,creando un filtro paso alto de algo menos de 10 Hz y no se me mueven los conos ni con los discos alaveados (que procuro evitar como la peste) , tampoco se mueven con mi previo Trichord dino y no lleva dicho filtro.hego escribió:bulmamaria escribió:Nunca he probado un previo de phono comercial con la opción de filtro subsónico que me pareciera que no empeoraba el sonido (no digo que no lo haya ,pero no ha sido el caso en los que yo he probado).i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
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Gracias bulmamaria.
Estoy igual: no recuerdo lo que hacia este filtro en mi viejo Luxman, pero por lo poco que recuerdo, nunca aprecié una degración del sonido al usarlo.Era como no hacer nada.Pensé que era poco más que un adorno.
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Salud
!
un saludo
Pues a mí si se me mueven una barbaridad.Tambien hay que decir que son drivers de alto rendimiento.Funcionan muy bien, pero cualquier cosa rara que llege a ellos, ya están dando la vara.
Lo de la resistencia en la salida en relación al condensador de salida hace de filtro pasa-altos, pero.... es que para cortar a ya 20 hz . me sale 10uF (un horroroso electrolitico) y la resistencia de solo 470 ohmios.Con bipolares no es problema, pero uso válvulas y las Z de salida no da para eso.Normalmente evito hasta el adaptador de baja Z ( un paso menos) y cargo hacia 250 Kohm como poco.Con 470 ohm se me muere todo el sonido de súbito.
Volviendo a los conos.Veo que muchas veces se realizan los filtros cross-over con cortes por esas frecuencias bajas para evitar el problema si por alguna razón algo "sub-sonico" llega.Creo que esta la razón por la que nadie aprecia hoy día este problema en recintos multivías modernos, pero con los clásicos drivers toda banda sin filtro alguno....yuyu!!
Gracias por las respuestas, me voy haciendo una idea.
Salud
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
El filtro subsónico de mi integrado corta a 15 Hz, yo no aprecio que su uso afecte al sonido en nada.
Saludos.
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Palomero- Cantidad de envíos : 619
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: Filtro subsónico
hola ,cuando se ofrece esta opción es por que debe dar resultado generalmente , a mi en los aparatos que he tenido me daba la sensación de que me condicionaba el sonido y prefería no utilizarlo ,pero no digo ni mucho menos que no funcione.Palomero escribió:El filtro subsónico de mi integrado corta a 15 Hz, yo no aprecio que su uso afecte al sonido en nada.
Saludos.
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bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
hego escribió:bulmamaria escribió:Hola ,la ventaja que yo tengo es que la mayoría de lo que yo monto se basa en operacionales y tengo margen para hacer el filtro desde 470nF o incluso menos y creo que me da resultado ,tambien se puede desacoplar con electroliticos en la realimentacion (si la RIAA se hace en activo ,y puedes meter el valor que quieras ,o necesites).hego escribió:bulmamaria escribió:Nunca he probado un previo de phono comercial con la opción de filtro subsónico que me pareciera que no empeoraba el sonido (no digo que no lo haya ,pero no ha sido el caso en los que yo he probado).i-alex@live.com escribió:Sin haber probado, me parecen un sinsentido.
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Gracias bulmamaria.
Estoy igual: no recuerdo lo que hacia este filtro en mi viejo Luxman, pero por lo poco que recuerdo, nunca aprecié una degración del sonido al usarlo.Era como no hacer nada.Pensé que era poco más que un adorno.
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Hola ,yo cuando he construido algún previo de phono , le he puesto al condensador de salida desacoplo una resistencia a tierra ,creando un filtro paso alto de algo menos de 10 Hz y no se me mueven los conos ni con los discos alaveados (que procuro evitar como la peste) , tampoco se mueven con mi previo Trichord dino y no lleva dicho filtro.
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Pues a mí si se me mueven una barbaridad.Tambien hay que decir que son drivers de alto rendimiento.Funcionan muy bien, pero cualquier cosa rara que llege a ellos, ya están dando la vara.
Lo de la resistencia en la salida en relación al condensador de salida hace de filtro pasa-altos, pero.... es que para cortar a ya 20 hz . me sale 10uF (un horroroso electrolitico) y la resistencia de solo 470 ohmios.Con bipolares no es problema, pero uso válvulas y las Z de salida no da para eso.Normalmente evito hasta el adaptador de baja Z ( un paso menos) y cargo hacia 250 Kohm como poco.Con 470 ohm se me muere todo el sonido de súbito.
Volviendo a los conos.Veo que muchas veces se realizan los filtros cross-over con cortes por esas frecuencias bajas para evitar el problema si por alguna razón algo "sub-sonico" llega.Creo que esta la razón por la que nadie aprecia hoy día este problema en recintos multivías modernos, pero con los clásicos drivers toda banda sin filtro alguno....yuyu!!
Gracias por las respuestas, me voy haciendo una idea.
Salud
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
Hola,
El problema de rumble que se comenta, yo también lo sufro . Estoy pensando en cambiar de valor el condensador de acoplamiento
de salida C9 (10uf) de mi previo de phono, por uno de menor valor. Aquí se ve a la salida del circuito formando un filtro de paso alto:
[img][/img]
El caso es que teniendo en cuenta la impedancia de entrada de mi ampli (22K) y con la formula C = 1/(2pi*f*Zin) he calculado y me da
un valor de capacidad del condensador de 2,7uf y una frecuencia de casi 27hz.
Mi duda es que con ese corte de 27hz eliminaría esas frecuencias subsónicas indeseables. He visto filtros subsónicos de 30hz - 35Hz. También
he visto algunos de valor menor (20HZ).
Tampoco tengo claro en este cálculo, se desprecie el valor de R15 (100K)... Me pierdo algo?
Gracias de antemano y un saludo
El problema de rumble que se comenta, yo también lo sufro . Estoy pensando en cambiar de valor el condensador de acoplamiento
de salida C9 (10uf) de mi previo de phono, por uno de menor valor. Aquí se ve a la salida del circuito formando un filtro de paso alto:
[img][/img]
El caso es que teniendo en cuenta la impedancia de entrada de mi ampli (22K) y con la formula C = 1/(2pi*f*Zin) he calculado y me da
un valor de capacidad del condensador de 2,7uf y una frecuencia de casi 27hz.
Mi duda es que con ese corte de 27hz eliminaría esas frecuencias subsónicas indeseables. He visto filtros subsónicos de 30hz - 35Hz. También
he visto algunos de valor menor (20HZ).
Tampoco tengo claro en este cálculo, se desprecie el valor de R15 (100K)... Me pierdo algo?
Gracias de antemano y un saludo
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Re: Filtro subsónico
Si es subsónico,27,30,35 hz parece algo alto..... O el mio es demasiado bajo....
Saludos.
Saludos.
Palomero- Cantidad de envíos : 619
Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 07/01/2009
Re: Filtro subsónico
hola ,pues según como yo lo calcularía ,tomando la resistencia que forma el filtro con c9 ,si tomamos 22k me resulta menos de 1 hz ,si tomamos 100k ni te digo ,puedes utilizar alguna calculadora de la redBEN escribió:Hola,
El problema de rumble que se comenta, yo también lo sufro . Estoy pensando en cambiar de valor el condensador de acoplamiento
de salida C9 (10uf) de mi previo de phono, por uno de menor valor. Aquí se ve a la salida del circuito formando un filtro de paso alto:
" />
El caso es que teniendo en cuenta la impedancia de entrada de mi ampli (22K) y con la formula C = 1/(2pi*f*Zin) he calculado y me da
un valor de capacidad del condensador de 2,7uf y una frecuencia de casi 27hz.
Mi duda es que con ese corte de 27hz eliminaría esas frecuencias subsónicas indeseables. He visto filtros subsónicos de 30hz - 35Hz. También
he visto algunos de valor menor (20HZ).
Tampoco tengo claro en este cálculo, se desprecie el valor de R15 (100K)... Me pierdo algo?
Gracias de antemano y un saludo
http://gzalo.com/filtrorc/
yo probaría con unos 2 k (8hz).
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
Palomero escribió:Si es subsónico,27,30,35 hz parece algo alto..... O el mio es demasiado bajo....
Saludos.
Hola,
Me parece que las frecuencias no audibles són las que están por debajo de 20HZ. En amplificadores vintage sí que he visto filtros
subsónicos de 30hz, era corriente. También depende de la marca. De todas maneras a mi me gustaría eliminar frecuencias que
mi altavoz no puede reproducir y en cambio hacen locuras con la membrana.
un saludo
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Re: Filtro subsónico
bulmamaria escribió:hola ,pues según como yo lo calcularía ,tomando la resistencia que forma el filtro con c9 ,si tomamos 22k me resulta menos de 1 hz ,si tomamos 100k ni te digo ,puedes utilizar alguna calculadora de la redBEN escribió:Hola,
El problema de rumble que se comenta, yo también lo sufro . Estoy pensando en cambiar de valor el condensador de acoplamiento
de salida C9 (10uf) de mi previo de phono, por uno de menor valor. Aquí se ve a la salida del circuito formando un filtro de paso alto:
" />
El caso es que teniendo en cuenta la impedancia de entrada de mi ampli (22K) y con la formula C = 1/(2pi*f*Zin) he calculado y me da
un valor de capacidad del condensador de 2,7uf y una frecuencia de casi 27hz.
Mi duda es que con ese corte de 27hz eliminaría esas frecuencias subsónicas indeseables. He visto filtros subsónicos de 30hz - 35Hz. También
he visto algunos de valor menor (20HZ).
Tampoco tengo claro en este cálculo, se desprecie el valor de R15 (100K)... Me pierdo algo?
Gracias de antemano y un saludo
http://gzalo.com/filtrorc/
yo probaría con unos 2 k (8hz).
un saludo
Esta tarde por casualidad he encontrado una calculadora en la red para esta historia. El resultado es el mismo que con la fórmula que he
utilizado:
http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php
La explicación también es buena, aunque en el artículo cortan a 20hz.
Un saludo
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Re: Filtro subsónico
Buen aporte BEN.
También padezco de locuras en las membranas, pero estoy pensando que es por usar drivers sin filtro alguno.
En los recientos actuales seguro que ya disponen de un corte para evitar estas cosas, pero me parece preferible que ya no llegue al ampli y sobre-carge las etapas con energía que no me sirve para nada, salvo para hacer la puñeta.
Salud
También padezco de locuras en las membranas, pero estoy pensando que es por usar drivers sin filtro alguno.
En los recientos actuales seguro que ya disponen de un corte para evitar estas cosas, pero me parece preferible que ya no llegue al ampli y sobre-carge las etapas con energía que no me sirve para nada, salvo para hacer la puñeta.
Salud
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: Filtro subsónico
Hola hego,
No creas. Yo utilizo filtros convencionales en un 2 vías y estoy en las mismas. Eso si, una sensibilidad elevada como la de tus drivers, lo
canta todo.
Estoy contigo en eliminar frecuencias inútiles, quita trabajo a la amplificación y a los altavoces.
Salut
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Re: Filtro subsónico
BEN escribió:
Tampoco tengo claro en este cálculo, se desprecie el valor de R15 (100K)... Me pierdo algo?
La resistencia que ve el condensador para el cálculo del filtro: R15 // Zi = 100K // 22K
No me enteraba...
Un saludo
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
Re: Filtro subsónico
Con los valores de R y C que estáis dando no filtráis ni 1 dB a 1 Hz. Hay algo mal en los datos que estáis dando.
Alguien ha dicho que "elimina" las frec. subsónicas. No se eliminan, se atenúan.
Alguien ha dicho que "elimina" las frec. subsónicas. No se eliminan, se atenúan.
agnd- Cantidad de envíos : 105
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Filtro subsónico
Hola , a mi según los cálculos que yo utilizo y que aparentemente dan resultado (desde luego actualmente el problema de la vibración de los conos que se comenta no la observo).agnd escribió:Con los valores de R y C que estáis dando no filtráis ni 1 dB a 1 Hz. Hay algo mal en los datos que estáis dando.
Alguien ha dicho que "elimina" las frec. subsónicas. No se eliminan, se atenúan.
si tiene 22k en la entrada y quiere conservar el condensador de 10uF ,con unos 2k formando un filtro paso alto creo que se puede minimizar el problema(unos 8 hz ,variando la R podemos variar la pendiente del filtro donde nos convenga).
http://gzalo.com/filtrorc/
yo me fió de los cálculos.
esta claro que no las desintegra las frecuencias indeseadas pero si no afectan al altavoz ,creo que es una solución razonable (se puede complicar los filtros lo que uno quiera o sepa) ,pero este sistema a mi me da buen resultado.
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Filtro subsónico
Para C=10u y R=22k, como me ha parecido leer por ahí, se tiene exactamente 1dB de atenuación a 1,4 Hz, lo cual es claramente inoperante para lo que se pretende.bulmamaria escribió:
Hola , a mi según los cálculos que yo utilizo y que aparentemente dan resultado (desde luego actualmente el problema de la vibración de los conos que se comenta no la observo).
si tiene 22k en la entrada y quiere conservar el condensador de 10uF ,con unos 2k formando un filtro paso alto creo que se puede minimizar el problema(unos 8 hz ,variando la R podemos variar la pendiente del filtro donde nos convenga).
http://gzalo.com/filtrorc/
yo me fió de los cálculos.
esta claro que no las desintegra las frecuencias indeseadas pero si no afectan al altavoz ,creo que es una solución razonable (se puede complicar los filtros lo que uno quiera o sepa) ,pero este sistema a mi me da buen resultado.
un saludo
Por ejemplo este Friltro Rumble tiene el corte a 50 Hz y una pendiente de 12 dB/octava, lo que para un 1Hz sale bastante más que los susodichos 1dB... (12 dB a 25Hz, 24dB a 12 Hz... etc.) Exactamente unos 60dB para 1,5Hz. Eso sí es una atenuación útil. Como puedes ver es más fácil con un filtro activo:
http://www.pesadillo.com/pesadillo/?p=9413
agnd- Cantidad de envíos : 105
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Filtro subsónico
Hola y gracias por vuestros comentarios.
Mi intención es eliminar o atenuar unas frecuencias. También me gustaría bajar el valor del condensador de acoplamiento, ya que
como sabemos menos, es más al final.
Los cálculos que me comentaís los entiendo, es más, en esta calculadora http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php
coinciden con el valor "-3db Frequency(Hz)". Luego está "optimal low frecuency". Más abajo explica que toma el valor de la frecuencia
1/10.
También he encontrado este artículo http://sound.westhost.com/articles/coupling-caps.htm
Hay que leer el punto 1.0, 2.0, 2.1 y 2.2 (en este en concreto hay un ejemplo que casi coincide con mi situación: Zi=18K (real) y
Zi=22K (artículo).
La verdad...sigo estando liado.
Un saludo
Mi intención es eliminar o atenuar unas frecuencias. También me gustaría bajar el valor del condensador de acoplamiento, ya que
como sabemos menos, es más al final.
Los cálculos que me comentaís los entiendo, es más, en esta calculadora http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php
coinciden con el valor "-3db Frequency(Hz)". Luego está "optimal low frecuency". Más abajo explica que toma el valor de la frecuencia
1/10.
También he encontrado este artículo http://sound.westhost.com/articles/coupling-caps.htm
Hay que leer el punto 1.0, 2.0, 2.1 y 2.2 (en este en concreto hay un ejemplo que casi coincide con mi situación: Zi=18K (real) y
Zi=22K (artículo).
La verdad...sigo estando liado.
Un saludo
BEN- Cantidad de envíos : 392
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 17/09/2010
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