Realmente merece la pena mas....???

Yo, la verdad me sorprendo de que unos y otros os os paséis el día debatiendo de si existen o no diferencias entra cables..... Yo claramente pienso que las hay. No hará ni un mes recuerdo literalmente la expresión de un amigo escéptico que puso ojos de plato y afirmó: y yo que desde hace años que pienso que los cables no hacían nada de nada, que eran solo un sacaperras, si no lo veo no lo creo, como ha cambiado el sonido al cambiar un sólo cable de interconexión
Yo creo que las diferencias no es difícil apreciarlas siempre que se tenga un equipo/sala mínimamente decente y la mente no predispuesta a no apreciarlas.

Respecto a las mediciones, las diferencias entre cables no se pueden apreciar mediante un equipo básico de micro+tarjeta+pc como las que usamos por aquí, que sólo emiten una señal constante de un tono durante cierto tiempo,y con obvias limitaciones en los extremos de la franja audible. Habría que hacer medidas con osciloscopios (o la instrumentación que fuese) que permitiesen ver como son los transitorios y las posibles anomalías en la transmisión de señales complejas con intensidades y duraciones muy variables, todo ello además en entornos con mucha vibración mecánica y fuertes campos electromágnéticos, como son nuestras salas.

Dejando de lado los cables con cajitas, que no obstante también son cables comerciales a nuestra disposición, existen muchas variables de diseño que pueden ser determinantes: el tipo de metal conductor, sus recubrimientos de acabado, o sus aleaciones, el tipo de aislantes eléctricos o mecánicos, la sección y disposición espacial de los conductores.... cada una de las cuales tiene sus razones físicas para afectar al resultado final.

La pregunta de si alguien ha notado ha notado realmente una diferencia "real" en el sonido de su equipo, usando cables de 1000 Euros, respecto de cables de 150 e incluso menos muy bien confeccionados??? por supuesto que sí. No obstante, a la pregunta de si merece la pena seguir buscando mejores cables, sólo la puede contestar cada cual y, desde luego, no tiene que ver sólo con el rendimiento obtenido. Conozco gente con equipazos que piensa que la ligera mejora que le aporta tal o cual cambio no merece la pena la inversión y también conozco gente que si aprecia una mejora, por mínima que sea, hará lo posible para obtenerla.

Salvamus escribió:¿ Y desde cuando son un hecho objetivo las sensaciones?;.

Nadie ha dicho que sean un hecho objetivo. Lo que he escrito es que son perfectamente váildas " porque quién se subjetiviza cuenta con eso a su favor para disfrutar más si cabe y creo que eso es de lo que se trata"

Es eso lo que se ha escrito.....y que queda apostillado con lo que sigue:

"No me preocupa tampoco la gráfica, ni el "mecanismo de construcción" .Me limito a ponerlos y a valorar si me gusta el sonido con ellos o si me gusta más el sonido con otros. Los que más se adapten a lo que busco se quedan...los otros se van. No hay más. Doy preferencia a mis sensaciones porque doy preferencia a mi oido antes que a cualquier gráfica. "

"es posible que te pueda servir el testimonio de Mr James Randi"

Salvamus escribió:¿ Esa historia ya la conozco, pero me dice bastante menos, que el hecho de que los "analistas" no hayan medido cables!, de veras que no lo entiendo, ¿cuál es el problema que hay para medirlos de la misma manera que se hace con amplis y cedeses?!... evidentemente estoy hablando en todo momento de cables sin circuitos!, lo otro no son cables, son circuitos con cable, que no es lo mismo!..

Pues yo prefiero hacer caso a alguien que como James Randi conoce de sobras los aspectos paranormales y los cientificos a hacerles caso a los "analistas" que tenemos aquí ( y cuando digo "aquí" ya sabes a donde me refiero) cuyas "pseudo pruebas" no me merecen ningún tipo de credibilidad. No creo que se pueda acusar al Sr Randi de no realizar las pruebas de manera controlada, con las mejores instalaciones o con el mejor procedimiento...

Por otra parte, un cable con cajita o con circuito es un cable comercial. Los cables con cajita se venden al público. Pero es que no solo son los "cables con cajita" los que se diferencian...hay muchos otros que también lo hacen.

Salvamus escribió:¿ En definitiva, uno puede creer o no creer, cada cual es libre de hacer/pensar lo que quiera, pero las cosas claras, el chocolate con leche, y las afirmaciones razonadas, por favor. Pretender demostrar algo con opiniones personales no tiene ningún sentido, en esto como en cualquier otra cosa.

Supongo que las opiniones personales que afirman que "no hay diferencias" también han de ser razonadas y hasta la fecha tampoco he visto ningún estudio que afirme que no hay diferencias. Será porque realmente sea imposible de sostener dicha afirmación.

¡¡Con lo fácil que es ganar un millón de "pavos" dicíendole a Randi que no hay diferencias entre cables y nadie tiene el valor de ir a ganarlos!!! Entiendo que el Sr Randi bajo criterios científicos se encargará de echar por tierra el argumento. Me resulta absolutamente creible que quién lleva treinta años desenmascarando embaucadores diga algo tan esclarecedor como esto:

" We asked Randi why he and his advisors were against the idea of Fremer using his own cables. Could cables be tampered with? If Fremer used his own cables, did Randi think there would be some sort of marker or sound that he would be able to discern between that and Monster cables? "Oh yes, that can be done, there's no question about that," answered Randi. "I can picture all kinds of scenarios where things can be implanted in a cable that could give out a signal, it can even give out a tone, a pulse of some kind that can be picked up easily on an earpiece, or by any means, even by a meter in your hand. I'm magician by trade, I know how these things are done."

Cuya traducción es más o menos la que sigue:

"Hemos preguntado a Randi por que motivo, él y sus consejeros fueron contra la idea de Fremer, usando sus propios cables ( unos Tara Labs Reference).
¿Podrían los cables ser manipulados? ¿Si Fremer utiliza sus propio cables, creía Randi que habría algún tipo de marcador o sonido que él sería capaz de discernir entre ellos y los cables de Monster? ( que fueron uno de los candidatos de la prueba)

- "Oh sí, claro que se puede hacer... no hay duda acerca de eso," respondió Randi.

"Yo puedo crear todo tipo de escenarios, donde muchas cosas pueden ser implantadas, en un cable que podría dar una señal, incluso puede dar a un tono, un pulso de algún tipo que se puede detectar fácilmente con unos auriculares o por cualquier otro medio. Soy un profesional y sé cómo se hacen estas cosas"

Será por eso y por mis sensaciones por lo que me he gastado 1000€ en cables la semana pasada...

Saludos

Estás cansino con el tema Randi , ¿eh?
Él solo dice que no se va a jugar los cuartos con alguien que lleve sus propios cables porque le puede hacer trampas.
Como yo no me jugaría una pasta al póker con alguien que traiga sus propias cartas de casa.

Demy, usar eso como base de una argumetación a favor de la existencia de diferencias de sonido entre cables es ...muy propio de tí.

rubius escribió:Estás cansino con el tema Randi , ¿eh?.

Tú también estás bastante cansino, saliendo a rebatir cualquier cosa que tenga que ver con las diferencias.
Parece que te olvidas de recordar que el Sr Randi comenzó siendo una especie de "icono rojo", cuando apostaba el millón a que no había diferencias entre dos modelos concretos...y que pasó a ser "el icono azul" cuando reconoció que si no eran esos dos ..no había prueba ; también te olvidas de lo cansinos que fueron otros, retando a muchos a hacer la prueba contra Randi a las mínimas de cambio...y resulta que ahora el icono se ha convertido en un simple mago...cuando antes era un profesional.

Cosas de la vida.... Yo prefiero hacer le caso a Randi antes de hacérselo a Matrix..¡¡que quieres que te diga!!! aunque al que realmente le hago caso es a mi oido...

rubius escribió:Él solo dice que no se va a jugar los cuartos con alguien que lleve sus propios cables porque le puede hacer trampas.

¿No dicen que entre cables comerciales no hay diferencias? Los Tara de Fremer se compran en comercios y si los fabricantes aplican cualquier técnica o proceso en la construcción de cables...están haciendo trampas. Muy simplista...

Habrá que tomar y aceptar "trampa" como sinónimo de "diferencias" .¡¡Que le vamos a hacer!!!

Me parece que muchos fabricantes anuncian técnicas y métodos de fabricación en la publicidad de sus cables. No llamaría "trampa" a eso. Le llamaría " técnicas y métodos de fabricación" y que evidentemente dan resultado. Lo lógico es que se detecten las diferencias con esos antecedentes..no que no se detecten.

No sé para que hacen falta pruebas de respuestas de cables, cuando resulta que algunos tienen "trampa" ...

rubius escribió:Demy, usar eso como base de una argumetación a favor de la existencia de diferencias de sonido entre cables es ...muy propio de tí.

Sigues cayendo en el simplismo...porque probablemente seas así de simple. No te ví exponerlo de la misma manera cuando más de uno se jactaba de que si algunos eramos tan "golden ears" no apostabamos el millón a Randi...¡¡Y mira que lo escribieron en Mundo Hifi e Hifi Class etc!!

Eso también es muy propio de tí....

Ahora resulta que realmente si eramos unos "golden ears" ...aunque yo casi quiero pensar que no es para tanto, sino que los que dicen que "no hay diferencias" no han probado los modelos convenientes o no saben hacer las cosas...

Sifong:
En ningún momento he dicho que el equipo (fuente, electrónica, cajas, cables, etc., etc.), sea lo menos importante (y mucho menos, que ni siquiera lo sea).
Si lees bien mi intervención, verás que hablo de la siguiente fase, después de haberte hecho con el equipo que, en cada momento, crees es el que te satisface y con el que disfrutas (se supone que habrás llegado a un cierto alto nivel de calidad).
Tanto carlesdg como DEMY no han podido decir mejor lo que yo pretendía, que se ve que con palabras menos afortunadas.
Saludos.

carlesdg escribió:
Dejando de lado los cables con cajitas, que no obstante también son cables comerciales a nuestra disposición, existen muchas variables de diseño que pueden ser determinantes: el tipo de metal conductor, sus recubrimientos de acabado, o sus aleaciones, el tipo de aislantes eléctricos o mecánicos, la sección y disposición espacial de los conductores.... cada una de las cuales tiene sus razones físicas para afectar al resultado final.

Tu lo has dicho... esas razones para afectar al resultado no existen, no tienen respaldo científico, como mencionaba el compañero salvamus, ¿donde están las medidas?, no se, con las cajas ponen respuesta de frecuencia, sensibilidad etc, aunque sean medidas en cámara anecoica, aunque estén "cocinadas" pero de los cables, nada de nada.

saludos

Pues vale Demy, cuando quieras te juegas un millón conmigo al póker , yo llevo las cartas, cartas comerciales que se pueden comprar en cualquier sitio.

Cuando pases una prueba ciega controlada, metódica y repetible en la que distingas dos cables diferentes sin saber cúal suena reconoceré tu mérito.
Hasta entonces solo me pareces un charlatán(dicho sin acritud).
Por supuesto, los cables sin cajitas.
Porque si le pones componentes electrónicos ya no es un cable , es un filtro.
Y no se habla de diferenciar filtros, sino conductores.

rubius escribió:Pues vale Demy, cuando quieras te juegas un millón conmigo al póker , yo llevo las cartas, cartas comerciales que se pueden comprar en cualquier sitio. .

No tienen nada que ver las cartas con los cables. ¡¡Menudo ejemplo más ridículo has puesto!!! ¿No conoces otro?

En cualquier caso, hasta el perdedor de la partida podrá llegar a deducir que "algo diferente habrá en las cartas" para que pierda siempre con las mismas..pero no es el caso.

rubius escribió:Cuando pases una prueba ciega controlada, metódica y repetible en la que distingas dos cables diferentes sin saber cúal suena reconoceré tu mérito..

No tengo que pasar ninguna prueba ciega,controlada ,metódica y repetible. Ya he escrito que elijo los cables en base a las sensaciones que me causan su acción en el equipo, la interpretación de lo que percibo y a las sensaciones que me causa dicha interpretación. No tengo que entrar en autojustificaciones, porque no los elijo en función del precio...sino en función del que más se adapta a mis gustos...

Por cierto ¿Quién es el que hace la prueba controlada y metódica? A cualquier cosa le llaman "prueba metódica y controlada" hoy en día..

rubius escribió:Hasta entonces solo me pareces un charlatán(dicho sin acritud)..

Tampoco es óbice para que, sin la misma acritud, tú a mí puedas parecerme un sordo y un autojustificador....además de ciertamente parcial. A las pruebas me remito...

rubius escribió:Por supuesto, los cables sin cajitas.
Porque si le pones componentes electrónicos ya no es un cable , es un filtro.
Y no se habla de diferenciar filtros, sino conductores.

Las cajas, como parezca más oportuno.. son diseños comerciales y de venta al público; en cualquier caso da igual...si eliminas a las de "cajita" ..todavía quedan las de diferentes conductores...las de "chip prodigioso" , las de "chip integrado espia ruso" , los de la ferretería de Pepito etc.

Por cierto, entre conductores también hay diferencias ( aunque vengan sin chip) . Entre cables de plata vs cables de cobre hay diferencias....

¡¡ Muchas trampas y poco oido es lo que me parece a mí!!!

rubius escribió:Pues vale Demy,

La sugestión ( al margen de aspectos objetivos) juega un papel muy importante en el disfrute. No solo en un sistema de música..sino en cualquier otro orden.

Imagínate que me gusta más tomarme un cuba libre de ron en un local concreto, a sabiendas de que es posible que el mismo tipo de ron o similar en sabor se sirva en otro lugar que me gusta menos.

¿Por qué motivo he de tomarme el "cubata" en el lugar que me gusta menos? ¿Por qué no he de tomarlo allá donde más me gusta y donde tengo mejores sensaciones? ¿Sabrá el cubata igual? Pues probablemente sí....pero lo disfrutaré más bebíendolo donde más me gusta, tomando como base mis sensaciones. Si lo bebo donde no me gusta y aunque el líquido sea el mismo...lo vomitaré, me sentará mal y hasta es posible que no vuelva a probar el alcohol.

¿Capisce?

¿Qué me importa a mí que los líquidos sepan a lo mismo, si yo disfruto más bebíendolo en un sitio o bebíendolo de una marca que en otro o de otra?

Si encima luego resulta que hay diferencias entre rones..pues ¡¡Ya la hemos liado!!! Supongo que además del sitio también elegiré por el tipo de líquido en sí. No veo el tema tan complicado de entender, la verdad.

¿Nunca has elegido algo por la sensación que ello te causa? Deberías probarlo...


La verdad es que no sé porque los agnósticos débiles o casi mejor...los escepticos, dan tan poca importancia a las opiniones subjetivas, en base a la interpretación de lo percibido...cuando resulta que la interpretación de lo percibido es en si mismo algo subjetivo.

"La verdad es que no sé porque los agnósticos débiles o casi mejor...los escepticos, dan tan poca importancia a las opiniones subjetivas, en base a la interpretación de lo percibido...cuando resulta que la interpretación de lo percibido es en si mismo algo subjetivo".

Eso lo dirás tú, ¿no has leido mi firma?, estoy harto de decir: PROBAR (=OIR, CLARO) ANTES DE COMPRAR!, eso es lo que cuenta, que te guste el sonido a ti!; ahora bien, para demostrar algo a otra persona hace falta algo menos subjetivo!, no sé si lo entiendes.

Y yo en ningún momento he dicho que yo crea/oiga o no diferencias entre cables, ese has sido tú, por tanto tú eres el que ha de demostrar objetivamente lo que dice!; yo solo me he limitado a exponer unos hechos, no he dicho ni blanco ni negro!.

Y sigo con mi petición, ¿alguien que haya visto una web con una comparativa de cables no solo con las sensaciones personales del que escucha, sino aportando datos objetivos como las gráficas?!...

Saludos.

DEMY escribió:
La sugestión ( al margen de aspectos objetivos) juega un papel muy importante en el disfrute. No solo en un sistema de música..sino en cualquier otro orden.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.
Y merece la pena pagar por ello.

DEMY escribió:

rubius escribió:Pues vale Demy, cuando quieras te juegas un millón conmigo al póker , yo llevo las cartas, cartas comerciales que se pueden comprar en cualquier sitio. .

No tienen nada que ver las cartas con los cables. ¡¡Menudo ejemplo más ridículo has puesto!!! ¿No conoces otro?

Es un ejemplo relacionado con el asunto de Randi y el hacer trampas, me parece totalmente adecuado.

rubius escribió:

DEMY escribió:

rubius escribió:Pues vale Demy, cuando quieras te juegas un millón conmigo al póker , yo llevo las cartas, cartas comerciales que se pueden comprar en cualquier sitio. .

No tienen nada que ver las cartas con los cables. ¡¡Menudo ejemplo más ridículo has puesto!!! ¿No conoces otro?

Es un ejemplo relacionado con el asunto de Randi y el hacer trampas, me parece totalmente adecuado.

Pues yo no considero que investigar, buscar nuevas aleaciones, nuevos métodos de fabricación, intentar aplicar las posibilidades que el desarrollo tecnológico pone a nuestro alcance sea en modo alguno "hacer trampas" .

Hacer trampas es cometer un acto de dudosa intención para sacar provecho del mismo. No creo que el desarrollo tecnológico aplicado a los cables sea en modo alguno un acto de dudosa intención o fraudulento...aunque evidentemente si sacaremos partido a ello.

No sé donde ves la adecuación del ejemplo. Por esa regla de tres deberíamos vivir todavía en las cavernas, porque todo avance tecnológico que reporta una nueva serie de posibilidades sería "hacer trampas" al hecho primario...

Yo no veo con malos ojos ( todo lo contrario) que los cables también se beneficien de esos avances. Me encanta poder elegir y decidir sin preocuparme de lo que pueda haber dentro de ellos o de que le ha pasado por la cabeza al técnico de turno para crearlos así. En resumidas cuentas lo que quiero es que se adecuen a lo que espero de ellos...

Demy, céntrate, ¿ qué coño tienen que ver los avances tecnológicos con una apuesta limpia ?

Salvamus escribió: ¿no has leido mi firma?, estoy harto de decir: PROBAR (=OIR, CLARO) ANTES DE COMPRAR!, eso es lo que cuenta, que te guste el sonido a ti!; ahora bien, para demostrar algo a otra persona hace falta algo menos subjetivo!, no sé si lo entiendes..

Si lo entiendo perfectamente...pero como tu bien dices "eso es lo que cuenta, que te guste el sonido a ti "
Pues me lo has puesto "a huevo"... Precisamente si hubiese más interés por disfrutar del equipo y menos interés en "codearse con el vecino" a base de autojustificaciones, este tipo de discusiones no tendría sentido.

Salvamus escribió: para demostrar algo a otra persona hace falta algo menos subjetivo..

¿Menos subjetivo? ¿Te parece "poco subjetivo" que los fabricantes apliquen la tecnología que se pone a su alcance para que entre los cables comerciales hayan diferencias, aunque a algunos les de por llamar "trampa" a eso?

A mí me parece lo suficientemente objetivo... No tengo intención de demostrar nada. No tengo ganas de perder el tiempo inutilmente intentando convencer a cualquiera, que lo único que ve son justificaciones por todos lados. Hace tiempo que tengo claro que quién manda son mis sensaciones...porque mi equipo lo disfruto yo y me sirvo de todo ( tecnología, sugestión, interpretación etc) para disfrutar lo máximo posible., que es en resumidas cuentas de lo que se trata. Más o menos lo que tú decías de que lo más importante es que le guste a quién lo disfuta...

Saludos

rubius escribió:Demy, céntrate, ¿ qué coño tienen que ver los avances tecnológicos con una apuesta limpia ?

No sé. Tú verás.... No he sido yo quién ha dicho que entre cables comerciales no hay diferencias... quién ha calificado el hecho de los avances tecnológicos como "trampa" tampoco he sido yo. Quién ha utilizado el término "trampa" ante la solicitud de un prueba tampoco he sido yo y el que se ha referido a "trampa" en base a la respuesta de alguien que asegura que sabe que entre cables hay diferencias tampoco he sido yo...

No soy yo quién tiene que centrarse....

"A mí me parece lo suficientemente objetivo"

¿El qué, las sensaciones personales?.

"No tengo intención de demostrar nada"

Ni aunque quisieras, con tus sensaciones personales simplemente no puedes, así de simple!; ¿o es que cuando vas a la charcutería, el dependiente te pesa el jamón serrano (que te acaba de cortar) con el brazo, por muy seguro que esté de que te ha puesto un kilo?!...

Saludos.

DEMY escribió:¿Menos subjetivo? ¿Te parece "poco subjetivo" que los fabricantes apliquen la tecnología que se pone a su alcance para que entre los cables comerciales hayan diferencias, aunque a algunos les de por llamar "trampa" a eso?

Audibles Demy. Diferencias audibles.

Y no sigo que dices que provoco

Saludos,

Salvamus escribió:"A mí me parece lo suficientemente objetivo"

¿El qué, las sensaciones personales?.

¿Por qué no lees todo el párrafo completo?

Me refería a esto:

"¿Menos subjetivo? ¿Te parece "poco subjetivo" que los fabricantes apliquen la tecnología que se pone a su alcance para que entre los cables comerciales hayan diferencias, aunque a algunos les de por llamar "trampa" a eso? "

Evidentemente es lo suficientemente objetivo. La aplicación de la tecnología siempre lo es...

Salvamus escribió:"[Ni aunque quisieras, con tus sensaciones personales simplemente no puedes, así de simple!;

Salva:

No tengo intención de hacer de esto un "díalogo de sordos" . El único que a estas alturas no se ha enterado que entre cables comerciales hay diferencias eres tú. Algún otro, para salir del paso le llama "trampa".."cajita" y los compara con cartas "marcadas"..

Supongo que si lo hace es porque implicitamente está reconociendo las diferencias ¿No te parece? Ya he escrito lo que son sensaciones, lo subjetivo de las mismas, la impotancia para el disfrute y muchas otras cosas. No tengo ganas de volver a repetir todo dos veces...

Saludos

Enrike escribió:

DEMY escribió:¿Menos subjetivo? ¿Te parece "poco subjetivo" que los fabricantes apliquen la tecnología que se pone a su alcance para que entre los cables comerciales hayan diferencias, aunque a algunos les de por llamar "trampa" a eso?

Audibles Demy. Diferencias audibles.

Y no sigo que dices que provoco

Saludos,

Lo mismo. A estas alturas el único que no se ha enterado de que las diferencias entre cables comerciales son audibles eres tú, aunque se intenten calificar como "trampas" u otras estupideces similares....

Si tienes ganas de provocar es tu problema. No tengo la culpa de que tu no las oigas y por tanto no creas en ellas. Yo simplemente me limito a escribirte lo que hay...

Saludos

"El único que a estas alturas no se ha enterado que entre cables comerciales hay diferencias eres tú"

Sr Domínguez, eso es una opinión, que -para variar- no razona objetivamente; por favor demuestre lo que dice y ponga una par de gráficas en las mismas condiciones, que es lo que vale para demostrarlo (al menos entre esos dos!), si no, pues aguante el que le repita una y otra vez que las sensaciones personales no demuestran nada objetjivamente a los demás!.

Además, queda claro que la plata y el oro no tienen las mismas características conductoras eléctricas.

Yo solo pido un enlace con gráficas para ver las diferencias, nada más.

Saludos.

rubius escribió:Cuando pases una prueba ciega controlada, metódica y repetible en la que distingas dos cables diferentes sin saber cúal suena reconoceré tu mérito.

Quiero insistir un poco en esto ¿Como se harían esas pruebas?

Un apunte, antes de que me respondas: No me digas que como las hace Matrix...porque el protocolo de Matrix es erróneo por todos lados y falla más que Belen Esteban en MQB.. así que ese ejemplo no me sirve y te lo puedes ir ahorrando. Es muy fácil pensar que si se parte de un protocolo erróneo, las conclusiones también lo sean....

A partir de ahí me gustaría conocer que propones como "prueba controlada y metódica"

Yo no te propongo nada , diseña tú un protocolo.
Así te será más difícil ponerle pegas.

Lo que se debate es si merece la pena gastar mucho dinero en cables , para mi ...NO.
Lo que hay que cuidar de verdad , poca gente lo hace.. que es la sala , ahí es donde esta realmente la diferencia casi a la par de los altavoces.
Actualmente utilizo cables chord y vovox , no me merece la pena probar ninguno mas.
Ahhhh , los cables de red son Made in NEIL.