AYUDA PARA ELECCION

Soy un melómano desde hace 40 años, durante tanto tiempo he adquirido incontables discos y he asistido a 2.000 o más conciertos. Siempre tuve equipos mediocres (marantz, harman-kardon, pionner...), pero en ellos han sonado buenas y muy variadas músicas a lo largo de los años, desde Lou Reed hasta Philip Glass..., nunca he escuchado chorradas del tipo supertramp, eagles, boston, etc...
Ahora que ya me hago mayor le doy más importancia a la calidad del sonido (ahora que empezaremos a perder oído). Hace un año jubilé mis viejas CDM1 y adquirí unas B&W805D, creyendo que a una salíta de 13m2 irían bien y me dan algún problemas los graves que se desmadran un poco, aunque tengo que decir que la música que más escucho actualmente es de cámara y jazz carentes de muchas frecuencias bajas.

Ahora que he ahorrado unos 4.000€ quiero comprar un amplificador que sobre todo controle y suavice los graves, con un sonido refinado, sutil, ágil, detallado, cálido (no mucho) y con buena imagen estéreo, que no necesite estar largo tiempo encendido para que funcione bien y que no consuma mucha energía como los de clase A, ahora dispongo de un Marantz KI Lite Pearl, que no las mueve nada mal pero quiero mejorar.
Estoy totalmente pez entre tantas marcas y modelos, lo poco que sé es por este foro, que la verdad a veces confunden tantas opiniones contrapuestas sobre un mismo tema.

Estas son las algunas de las opciones que he encontrado en mi ciudad, muy dispares desde luego:
- AUDIA FLIGHT FL Two 3.500€, italiano, los pocos que los poseen hablan muy bien
- PLINIUS 9200 (demo) 3.295€, creo que 200w son demasiados??
- MARANTZ PM-11S3 4.299€>3.900€, marca con muchos detractores, igual que B&W, creo que es debido a que fabrican aparatos baratos-malos o sea de todo. Pero creo que este debe ser un muy buen amplificador.
- SONNETEER ORTON 3.200€, ingles a mano, totalmente desconocido aquí pero extraordinariamente valorado afuera, solo 35w pero el comercial dice que auténticamente fuertes, a mi me parecen pocos....
- MUSICAL FIDELITY A308 (segunda mano) 750€

Ya se que me excedido en mi exposición, solo pretendo que alguno-s opinen y me ayuden a tomar una decisión. También podéis recomendarme otro aparato.
Así espero completar algo decente que me dure hasta el fin.

NO.
Posiblemente es un problema de cajas.
Yo soy el afortunado poseedor de unas B&W 705, antes tuve otras 705, aunque de otro color
que no pegaba con la decoración. Y anteriormente tuve unas CDM1.
Y ahora tengo unas ATC Scm 19.
Está claro que el problema principal es el tamaño de la habitación.
Eso lo he sufrido yo.
Y no es un problema de amplificación, ni de watios, ni de control, ni de otras cosas.
Es un simple problema físico de tamaños de sala y resonancias.
Probablemente un amplificador de mayor nivel y/o calidad pueda tener una mayor capacidad de controlar
las cajas.
Pero para escuchar un grave bien controlado, en su justa medida y considerando que las cajas que conocemos
y tienes, poseen una salida de Bass Reflex delantero, necesitas un volumen de habitación mayor, para que la
onda de sonido se diluya antes de llegar a las paredes y no retumbe ni resuene. Todo ello a un volumen de
escucha correcto, adecuado y sin pasarse del nivel del potenciómetro.
Opción 1, por lo tanto, cambiar cajas. A ser posible cajas cerradas.
Opción 2, acondicionar la sala. Y allí chocamos con el uso que quieras dar a dicha sala.
En cualquier caso son mis ideas y sugerencias. Pero seguro que otras personas tienen otros planteamientos.

De todas formas tengo instalados en habitaciones no muy grandes, dos equipos con diferentes electrónicas y cajas.
Y por mis manos han pasado bastantes cosas. Y hasta llegar al punto actual he probado bastante y por ahora tengo
las ATC y en otra sala unas Vienna Haydn. Y soy un forofo enamorado desde hace muchos años, del sonido B&W.
De hecho he tenido a lo largo de mis años de afición, unas diecinueve cajas B&W, desde unos humildes monitores de
AV, hasta las 802.
Para esos 13 metros cajas cerradas limpias y muy neutras. Monitores de estudio.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Cual es la distribución de esos 13m2? más o menos una sala de 4x3? Tu punto de escucha está abierto a posibles modificaciones así como margen de maniobra en el posicionamiento de las cajas? Si como dices buscas calidad pura y dura, sin tener que meterte en camisas de once varas que requieren "pilotar" otros aspectos ajenos al propio equipo en sí y que pueden abarcar desde contar con margen de maniobra para variaciones en posiconamiento hasta un acondicionamiento acústico algo más que estratégico...............no descartes hacer caja con la venta de tus cajas y empezar de cero con unas cajas más pequeñas. Tomar ciertos compromisos en el presumible extremo grave, tan solo a priori, en una superficie como la tuya lejos de ser un compromiso se convierte en toda una ventaja para precisamente tener un grave extenso a la par que definido y ágil.

Ponernos a divagar sobre posibles electrónicas en función de los pocos datos que aportas tan solo respondería a gustos personales de cada uno de nosotros y a ningún criterio objetivo determinado por el contexto de tu demanda.

A parte del exceso de graves, qué aspectos destacarías en el sonido actual de tu equipo con tus actuales cajas?

saludos
gizmo

Las BW las vendes con la gorra, dedica 1000 euros a un amplificador y 3000 en unos buenos monitores.

Un saludo.

Hola compañero. Primero de todo.....quítate de la cabeza los perjuicios de marcas mejores o peores.....ESCUCHA y nunca juzgues a priori ni en genérico...o a pesar de tu edad te podrás llevar todavía en tu vida alguna que otra sonora decepción, sobre todo en esta afición.

Yo he tenido también mucha electrónica y cajas en mis 30 años de afición, tanto de estantería como en columna. Actualmente tengo 3 equipos completos: uno de válvulas con monitores SF. Otro con etapas monofónicas y columnas y finalmente otro integrado con columnas. En el pasado tube BW en columnas....y al final las quité, no por nada en especial, sino simplemente porque buscaba algo mas de transparencia y menos grave.

Pero algo he aprendido en estos años.....no prejuzgo ya nada.....y mucho menos por comentarios de otros aficionados o por gurús o revistas de esas que todo lo analizan. Ya solo juzgo.....y juzgo...cuando lo he escuchado de forma prolongada....ni siquiera me sirven 15 minutos en un comercio, eso tampoco me sirve.

Todo esto al hilo de que has comenzando hablando de marcas mediocres, cuando yo creo que algunas de las citadas no lo son.....Eso sí queda mas bonito mencionar una marca mas "rarita" y mas cara sin haberla escuchado nunca porque eso es lo que se lleva.

Te digo esto porque algún amigo mío aficionado tiene algún ampli de las marcas que has citado y yo te digo sin reparos que alguno ha sonado en mi sala mejor que alguno que tuve cercano a los 4.000  euros y que ya quité....porque pese a ser marca de esas que se llevan y ser caro sonaba como una castaña.......De igual forma tienes un ampli correcto y seguramente el PM 11 de Marantz lo mejoraría...

Pero coincido con nuestro compañero Eduardo.....creo que tu problema es de cajas y de espacio.....y no solo de gastar 4.000 € mas: como ejemplo las cajas que te cita Eduardo y que el tiene, para mí son estupendas.....las Vienna por ejemplo y las ATC son mas baratas que las tuyas cuestan la tercera parte y...........Repito: ESCUCHA, no prejuzges nunca.....juzga...y cuando hayas oído. Saludos y suerte.

Para el tipo de musica que escuchas y los metros que tienes yo probaba cajas cerradas tipo BBC ( Rogers , Harbeth o similares ) antes que cambiar el ampli . Tambien te digo que hay que acostumbrarse a su sonido , ya que es un sonido muy neutro .
Yo tengo unas Audio Space , que son una copia China de las Ls 3/5 y van muy bien , no cansan nada , me imagino que las Rogers serän mejores , el medio grave realzado y recortadas por arriba .

nunca he escuchado chorradas del tipo supertramp, eagles, boston, etc...

A mi me encantan esas chorradas

Y yo soy poseedor de un equipo mediocre, y tan contento, no hay dinero para mas.

No quiero polemizar, pero aqui hay gente con equipazos y gente con equipos modestos, y entre medio de los dos tambien.

Buenas tardes, paisano. Mi opinión coincide con otras en el sentido de que pruebes cajas más pequeñas y cerradas. El año pasado compré para un conocido unas ATC-SCM7, que están instaladas en una sala muy parecida a la tuya. Las mueve con un Marantz 7001, de potencia igual a tu ampli, pero de un nivel musical que debe ser inferior, viendo la franja de precios de cada uno. Como fuente no tiene un CD, sino un DVD Sony NS-999ES (ya con sus años) y cuando voy a visitarlo y escuchamos el equipo, tiene un sonido muy bueno si vemos la relacíón calidad/precio. Como ya comenté en un hilo sobre "cuáles son las mejores cajas pequeñas", dije que estrenadas una tarde en mi equipo me habían dado buenas sensaciones, pero habièndolas escuchado ya rodadas, aunque sea en otro conjunto inferior, me reafirmo en que son las mejores que he oído. Las cajas las compré en Sound Sevilla, por mediación de Novomúsica, de oferta por 720 e. Acabo de entrar en su web y siguen teniendo al menos una pareja al mismo precio, que es casi la mitad del normal. Yo me acercaría a Novomúsica, les diría lo que busco, y "negociaría" con ellos, ya que con tus actuales cajas tienes una buena carta en la mano. También te diré que siempre tienen varios amplis de Marantz en exposición, que puedes probar con otras marcas de cajas que trabajan ellos asiduamente. Para cambiar de ampli siempre tienes tiempo. No pierdes nada por acercarte. Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo con patorrents y con davi. A mi me gustan las chorradas y afortunadamente mis hijos, a los que les gusta la música desde hace muy pocos años (tienen 11 y 6 años), ya han aprendido a no juzgar a las personas por sus gustos musicales y mucho menos por su capacidad económica.

yo combino chorradas de eagles, supertram, etc, con chorradas de mozart, chopin beethoven y otros chorras mas

Sí.....por cierto: I can't tell you why o Desperado de Eagles...o Lord it is mine de Supertramp........benditas chorradas.

el problema no es ni el amplificador ni las cajas, tu problema es de tipo acústico. Las opciones son buscar cajas que bajen menos (todo esto sin saber que frecuencia presenta excesos), que muevan o desplacen menor masa de aire, o bien tratar acusticamente la sala que es la verdadera solución.
Las cajas 805 es un buen monitor al margen del gusto personal de cada cual. Su inconveniente es que necesitan mucha corriente y de los amplis expuestos el 9200 es el que más da de largo, se calienta mucho y debe estar siempre en standby. Su sonido es muy neutro, crea mucha atmosfera captando a la perfección el ambiente de la grabación (se le compara mucho con las valvulas), maneja el grave profundo/grave-medio  como muy pocos, el medio muy presente y caluroso (si lo apagas o no lo dejas en standby, adios magia) muy holografico y dinámico (junto con pass labs, estos dos  aspectos los bordan: 3D y dinámica), una gran máquina.
De audia flight he escuchado alguna etapa gorda y también me gustó mucho, pero del integrado no te puedo comentar nada. De musical f. para tus cajas me olvidaría, dan muy poca corriente.
Las cualidades descritas pasarán inadvertidas en su mayoría si la acústica no es, al menos, adecuada o medianamente decente.

Amigo panymusica, los años no deben dar pie a desacreditar unas determinadas marcas, tan dignas como cualesquiera, porque hay muchos compañeros que las tienen. Del mismo modo, a decir que grupos inmortales como Supertramp, Boston o Eagles, son chorradas, porque hay legión de seguidores que podrán pensar lo contrario y con más razón que un santo,…y sobre opiniones contrapuestas, evidentemente querido amigo, esto es un foro y no una secta.

Chiquilladas aparte, pienso que 13 m no dan para mucho. Yo tengo un Audia Flight FL 3, el modelo pequeño de la marca, con unas Haydn Grand, el modelo pequeño de la marca, en 16 m y nada de graves que sobran por ningún lado.

El equilibrio entre los componentes, sobre todo las cajas, y la sala es lo que marcará sin duda el éxito en la escucha.

Suerte

Manuel

fran22 escribió:el problema no es ni el amplificador ni las cajas, tu problema es de tipo acústico. Las opciones son buscar cajas que bajen menos (todo esto sin saber que frecuencia presenta excesos), que muevan o desplacen menor masa de aire, o bien tratar acusticamente la sala que es la verdadera solución.
Las cajas 805 es un buen monitor al margen del gusto personal de cada cual. Su inconveniente es que necesitan mucha corriente y de los amplis expuestos el 9200 es el que más da de largo, se calienta mucho y debe estar siempre en standby. Su sonido es muy neutro, crea mucha atmosfera captando a la perfección el ambiente de la grabación (se le compara mucho con las valvulas), maneja el grave profundo/grave-medio  como muy pocos, el medio muy presente y caluroso (si lo apagas o no lo dejas en standby, adios magia) muy holografico y dinámico (junto con pass labs, estos dos  aspectos los bordan: 3D y dinámica), una gran máquina.
De audia flight he escuchado alguna etapa gorda y también me gustó mucho, pero del integrado no te puedo comentar nada. De musical f. para tus cajas me olvidaría, dan muy poca corriente.
Las cualidades descritas pasarán inadvertidas en su mayoría si la acústica no es, al menos, adecuada o medianamente decente.

Hombre..el MF 308 no anda precisamente manco, 150w a 8 ohmios que dobla a 4 ohmios y capaz de entregar casi 50 amperios. A ese precio es un chollazo si anda en buen estado.

patorrents escribió:nunca he escuchado chorradas del tipo supertramp, eagles, boston, etc...

pioneersa escribió:A mi me encantan esas chorradas

Y a mi también, y Supertramp mucho, esos comentarios. . . . . .

Otro gran admirador de Supertramp.... Y de Lou Reed, aunque menos...

Kaik escribió:Otro gran admirador de Supertramp.... Y de Lou Reed, aunque menos...

Se me olvidaba . . . . .  Eagles

                                                                                   

Jusepe escribió:

Hombre..el MF 308 no anda precisamente manco, 150w a 8 ohmios que dobla a 4 ohmios y capaz de entregar casi 50 amperios. A ese precio es un chollazo si anda en buen estado.

Por ese precio o similar se puede conseguir el Musical Fidelity A5 que proporciona 250 watios por canal.
Pero esto es cuestión de gustos.
Yo tengo el equipo completo Musical Fidelity A5 con Ampli, Cd y Tuner
Y también tengo de la serie 3 el Cd, el Dac y para seguir con la estética, si me sale probablemente compre el amplificador A308.
Pero en el caso que estamos hablando, y sin meternos mas a fondo en analizar las posibilidades acústicas de la sala.
Una cuestión básica que condiciona absolutamente el sonido es el volumen de la sala y por supuesto las cajas.
Existen tipos de cajas mas adecuados para salas o habitaciones pequeñas, otros mas adecuados para habitaciones medianas.
Para habitaciones grandes hay que plantearse otro tipo de cajas.
Quien teóricamente manda en una sala son las cajas. Después ya plantearemos si es necesario mejorar o no la amplificación.
A mí NO se me ocurre meter mis Escalante en una sala de 20 metros cuadrados. Porque se quedaría enana la habitación.
Necesitan mas de 30 metros y si pueden ser 40 mejor.
El sonido debe "respirar", airearse, tener volumen de aire para que se expanda.
Y en función del volumen, irán bien unas cajas u otras.
LO IMPORTANTE ES PROBAR EN LA PROPIA HABITACIÓN.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Buenos días. Te escribo mi segundo post porque he encontrado una prueba exhaustiva de tu ampli y, si hacemos caso a ella, tu Marantz tiene que ser claramente superior musicalmente al 7001 que escucho de vez en cuando en casa de mi amigo. Sólo después de ver el interior y los componentes "musicales" de cada uno, y la puntuación que le dan de un notable muy, muy alto, yo te diría que primero pruebes, si puedes, las ATC-SCM7 que te dije ayer; y si no, otro monitor pequeño y cerrado. Podría casi asegurar al 100% que tendrías unos resultados musicales mejores que los de mi amigo, que están muy bien para el DVD que tiene como fuente. Al releer hoy tu pregunta, no me había dado cuenta que tus B&W 805D sólo tienen un año, y que te costarían más o menos su precio actual: 4.500 e. Lo que quiero decirte es que si quieres ir a "negociar" a Novomúsica, y como no hablas del CD que tienes, igual puedes aprovechar el valor de la juventud de tus cajas, más los 4.000 e. que dispones ahora, y agenciarte unos monitores y un CD nuevo, más unos cables razonables. Ese presupuesto dá para mucho juego. Un saludo.

Lord-ka escribió:

Jusepe escribió:

Hombre..el MF 308 no anda precisamente manco, 150w a 8 ohmios que dobla a 4 ohmios y capaz de entregar casi 50 amperios. A ese precio es un chollazo si anda en buen estado.

Por ese precio o similar se puede conseguir el Musical Fidelity A5 que proporciona 250 watios por canal.
Pero esto es cuestión de gustos.
Yo tengo el equipo completo Musical Fidelity A5 con Ampli, Cd y Tuner
Y también tengo de la serie 3 el Cd, el Dac y para seguir con la estética, si me sale probablemente compre el amplificador A308.
Pero en el caso que estamos hablando, y sin meternos mas a fondo en analizar las posibilidades acústicas de la sala.
Una cuestión básica que condiciona absolutamente el sonido es el volumen de la sala y por supuesto las cajas.
Existen tipos de cajas mas adecuados para salas o habitaciones pequeñas, otros mas adecuados para habitaciones medianas.
Para habitaciones grandes hay que plantearse otro tipo de cajas.
Quien teóricamente manda en una sala son las cajas. Después ya plantearemos si es necesario mejorar o no la amplificación.
A mí NO se me ocurre meter mis Escalante en una sala de 20 metros cuadrados. Porque se quedaría enana la habitación.
Necesitan mas de 30 metros y si pueden ser 40 mejor.
El sonido debe "respirar", airearse, tener volumen de aire para que se expanda.
Y en función del volumen, irán bien unas cajas u otras.
LO IMPORTANTE ES PROBAR EN LA PROPIA HABITACIÓN.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Hola Eduardo, que yo sepa el A5 fue el sustituto del A308 a pesar de que la nomenclatura comercial pueda inducir al equívoco y/o controversia..

Siempre he visto que el A308 anda mejor valorado, supongo que por su "Made in England", su arquitectura interna doble monofónica y su construcción general, con respecto al A5. Eso sí, ofrece más potencia y también es capaz de entregar más corriente, aunque no doble la potencia a 4Ohmios como el A308. Muchos se decantan por el A308, pero esto supongo sería muy personal en caso de enfrentarlos en unas mismas condiciones.

Incluso al final de su vida comercial, el A308 estaba ligeramente por encima en precios que el A5. Los pocos A308 que he podido ver de segunda mano estaban en el entorno de los 1000 euros, incluso hasta hace poco se vendía en 1200 en una conocida tienda española, de segunda mano.

Saludos cordiales.

Joder, con el gusto que da a veces, no teniendo que sonorizar grandes superficies, tirar de electrónicas no muy potentes pero musicalmente exquisitas que junto a la particular forma de presentar la música de unos buenos minimonitores pueden hacer de esas escuchas experiencias mucho más agradables que equipos con grandes pretensiones en grandes superficies (las variables de las que dependen el resultado final se multiplican.....) Aprovecha la tesitura y "aparca el telescopio" que impide centrar tu atención en cosas que normalmente quedan a la sombra de grandes potencias en vatios y grandes "literaturas" y que están mucho más cerca de llevarte a un buena reproducción musical dadas tus circunstancias.

Yo sería feliz con una sala para mí solo de 15/16 m2. No quiero más.

saludos
gizmo

Quizás no me expresado bien, ni he sido lo bastante conciso o me he olvidado de poner alguna palabra. El problema sería si escuchase músicas con mucho grave fuerte (rock, funk, hip-hop...). Ahora los graves fuertes no me gustan nada, será porque tuve que soportar 2 años el bachata de unos vecinos colombianos. Actualmente escucho músicas CLASICAS DE CAMARA, NEOCLASICAS, JAZZ Y ACUSTICAS. En algunas grabaciones de Jazz, más por ser antiguas y de mala calidad, los graves resuenan entonces pongo parcial o completamente las espumas que vienen con las cajas y desaparece el problema y para nada noto una perdida de musicalidad, hasta me parece que suenan los medios más nítidos y limpios, no emborronados. Otra opción pero más drástica sería quitar el source direct en el ampli y utilizar el control de graves, pero aquí si que se pierde musicalidad.
Además escucho aun volumen medio-bajo.

Desde luego ahora no me voy a desprender de las 805D, !con lo que estoy disfrutando con ellas¡. Ahora mismo estoy escuchando a ROBERT FRIPP y los Crafty Guitarists (no es rock), 10 guitarras sonando a la vez y fuerte, cierro los ojos y casi siento lo mismo que cuando los vi en directo hace ya muchos años, antes un solo de saxo de COLTRANE y se me ha puesto la piel de gallina, parecía tenerlo enfrente de mi, ante un piano trío de R. SAKAMOTO y un cuarteto de cuerda de BARTOK, vale...
Suenan muy bien, no las voy a vender para comprar unas de inferior calidad.
Probablemente más adelante las podré ubicar en otra habitación de unos 20m2 y entonces si que me compraría otras.

Alguien me pregunta como están colocadas, etc.. Disculpad pero es que mi móvil hace unas fotos malísimas y la cámara la he prestado. Además lo he intentado y no consigo cargar las imágenes.
La sala es de 4'5 x 3m, as cajas esta ubicadas a 1 m de la pared trasera y a 0´50 de los laterales forman un triangulo equilátero con el punto de escucha (un sillón) de 2m x lado, detrás de las cajas hay una cortina recia que ocupa toda la pared donde está la ventana, pared que está enmoquetada, entre las cajas y la escucha hay alfombra, en la pared de detrás hay una mesa escritorio con estanterías de libros, en sus huecos ocultos hay diferentes tipos de absorbentes y las paredes laterales están ocupadas casi totalmente con estanterías para cds, esas del ikea, bien ancladas a la pared y con aislante entre los dos, también he dejado huecos vacíos para que sirvan de difusores, aún puedo hacer alguna cosa más. Pero desde luego no es una sala dedicada, como casi todas.

Y vaya polémica se ha creado con lo de supertramp.... Yo solo concibo la MUSICA como un arte, igual que la pintura, la literatura, etc. Nunca he soportado las músicas con un único fin comercial, lo de la calidad lo vamos ha dejar aparte, pero desde luego no es lo mismo Leonard Cohen o Anthony and the Johnsons que bisbal y bustamante, ni es lo mismo Bach o Stravinsky que luis cobos por poner solo dos ejemplos, en fin sobran palabras y explicaciones. Los gustos personales? pues que cada uno tenga los que quiera, si disfrutas oyendo eso pues estupendo. Yo tuve una novia que le gustaba Enrique Iglesias y la Rosa. Al final la deje desde luego.

En cuanto a marcas mediocres, para nada he dicho eso; digo que he tenido equipos mediocres o sea aparatos baratillos, gama baja, por lo tanto de poca calidad, de esas marcas en concreto como podían haber sido de otras si las hubiera tenido, para nada critico ninguna marca, es más unas de mis opciones es un marantz. También hay vinos Rioja mediocres o...
No lo entiendo la verdad, si yo mismo digo que he disfrutado muchísimo con esos equipos.
Yo ni pre-juzgo ni juzgo nada, mi intención como se ve es asesorarme y que me den sus opiniones personas que conozcan bien esos amplificadores que expongo. Nada más. Hay algunos por aquí que si pre-juzgan, que por el solo hecho de ser una marca en concreto dicen que es malo y sobretodo sucede con las b&w y otras marcas también.
Hay mucha gente muy susceptible por aquí. Y que cuando salta la liebre empiezan a dar tiros sin ton ni son.
Seguiré leyendo, ha venido tanto en tan poco.
Un saludo a todos.





Saludos a todos