B&W 800Di & Wilson SASHA

Salvamus escribió:

Kapton escribió:

Salvamus escribió:Josema, ¿serías tan amable de explicarnos porqué es tan importante la adptación del filtro al chasis de la caja?!.

No,

Saludos.

¿Y sin ser tan amable?...

Saludos.

Es muy simple. Al estar el filtro en contacto con el recinto, y el filtro ser el elemento más débil de un altavoz, no hace ser un genio para darse cuenta de que el recinto es sacudido fuertemente por los movimientos de aire generados dentro de él. Por los transductores. Y es precisamente por este fenómeno y porque el filtro es el más vulnerable a las vibraciones que se pueden generar, si no se toman las medidas adecuadas, da como resultado efectos indeseados en el sonido. Porque el filtro no actúa correctamente al producirse resonancias en el mismo. Y eso afecta a la distancia del dieléctrico de los condensadores y alteraciones en la resistencia de las soldaduras de forma mínima, pero lo suficiente como para que se produzcan efectos indeseados que pueden llegar a afectar al sonido final (incluso de forma notable).


No preguntes tanto y piensa un poco más, ¿de acuerdo?
No te lo tomes a mal.

Un saludete.

Hola AJN.

Pues sin tomármelo a mal, te digo que pregunto lo que quiero, tanto si te parece (o si es) mucho o poco!; además tampoco te preguntaba a tí, aunque te doy las gracias por responder.

Imagino que entenderás que cuando hay algo que no entiendo, o no estoy de acuerdo, o se dice algo sin querer explicarlo, pues pregunte, y naturalmente voy a seguir haciéndolo (faltaría más) pese a quien pese, aunque creo que no es algo tan raro, ¿no? (sin acritud).

Respecto al tema en cuestión, no estoy de acuerdo en que sea un tema tan importante, ya que prácticamente la mayoría de las cajas (monitores sobretodo) llevan el filtro detrás del woofer (precisamente) y no hay mayor problema; además, este "problema" tiene fáciles y variadas soluciones, como poner un compartimento específico, o directamente fuera de la caja, por lo que no veo que sea algo dramático, como para concederle tanta importancia!.

Me parece más un tema de márketing, más que otra cosa (a la que BW -por ejemplo- nos tiene acostumbrados).

Al menos tú has respondido.

Saludos..

AJN escribió:
Es muy simple.

Al estar el filtro en contacto con el recinto,

y el filtro ser el elemento más débil de un altavoz,

no hace ser un genio para darse cuenta de que el recinto es sacudido fuertemente por los movimientos de aire generados dentro de él.

Por los transductores.

Y es precisamente por este fenómeno y porque el filtro es el más vulnerable a las vibraciones que se pueden generar,

si no se toman las medidas adecuadas, da como resultado efectos indeseados en el sonido.

Porque el filtro no actúa correctamente al producirse resonancias en el mismo.

Y eso afecta a la distancia del dieléctrico de los condensadores

y alteraciones en la resistencia de las soldaduras de forma mínima,

pero lo suficiente como para que se produzcan efectos indeseados que pueden llegar a afectar al sonido final (incluso de forma notable).

No preguntes tanto y piensa un poco más, ¿de acuerdo?

No te lo tomes a mal.

Un saludete.

Joder paisano, no sabría con que frase quedarme, son todas realmente definitivas. Ahora a ver quien es el guapo que pregunta otra vez

Seguro que has estudiado algo de ingenieria tambien, verdad?

Saludos.

Salvamus escribió:Hola AJN.

Pues sin tomármelo a mal, te digo que pregunto lo que quiero, tanto si te parece (o si es) mucho o poco!; además tampoco te preguntaba a tí, aunque te doy las gracias por responder.

Imagino que entenderás que cuando hay algo que no entiendo, o no estoy de acuerdo, o se dice algo sin querer explicarlo, pues pregunte, y naturalmente voy a seguir haciéndolo (faltaría más) pese a quien pese, aunque creo que no es algo tan raro, ¿no? (sin acritud).

Respecto al tema en cuestión, no estoy de acuerdo en que sea un tema tan importante, ya que prácticamente la mayoría de las cajas (monitores sobretodo) llevan el filtro detrás del woofer (precisamente) y no hay mayor problema; además, este "problema" tiene fáciles y variadas soluciones, como poner un compartimento específico, o directamente fuera de la caja, por lo que no veo que sea algo dramático, como para concederle tanta importancia!.

Me parece más un tema de márketing, más que otra cosa (a la que BW -por ejemplo- nos tiene acostumbrados).

Al menos tú has respondido.

Saludos..

No es que me haya molestado el que preguntaras, sino más bien de la forma con que lo haces. Da la impresión de que quieras intentar dejar mal a alguien, preguntando para ver si pueden explicar cosas en las que tu no estas de acuerdo o dudas de un modo un tanto disuasorio.

De todas formas si no se tiene en cuenta el citado efecto de las resonancias en forma de una protección mecánica podría afectar, en niveles de volumen elevados, al sonido incluso seriamente en determinados casos. Por lo general esto solo afecta a columnas que tengan un grave muy poderoso y que sean de baja calidad de construcción. Y es algo muy raro en el high end.

Por cierto, no lo consideras un tema importante por que lo das por hecho. ¿Pero, qué crees que pasaría si en un altavoz de alta fidelidad no se hubiese tenido en cuneta el citado efecto? No es menos importante por más obvio.


Saludos y no te enfades, que yo no lo he hecho.

Hola AJN.

"No es que me haya molestado el que preguntaras, sino más bien de la forma con que lo haces. Da la impresión de que quieras intentar dejar mal a alguien, preguntando para ver si pueden explicar cosas en las que tu no estas de acuerdo o dudas de un modo un tanto disuasorio."

Siento decirte que el que te moleste (o no) el hecho de que pregunte de una u otra manera a otra persona, no me importa lo más mínimo, otro cantar sería si me lo dice la persona en cuestión.
Si te da esa impresión, no es mi problema, AJN, yo no tengo la "capacidad" de "dejar mal" a nadie, cada uno es responsable de lo que dice (escribe); las opiniones explicadas y razonadas son las que más valor tienen, por supuesto, motivo por el que pregunté.

Respecto a la forma en que lo hice: "....¿serías tan amable...?", me parece bastante educada como para ponerle pegas, pero eres muy libre de ver en ella lo que quieras.

"Por cierto, no lo consideras un tema importante por que lo das por hecho. ¿Pero, qué crees que pasaría si en un altavoz de alta fidelidad no se hubiese tenido en cuneta el citado efecto? No es menos importante por más obvio."

No es que no lo considere importante, es que me parece un "problema" que tienen solucionado todos (al menos yo no conozco ninguno!) los fabricantes (partiendo de un mínimo, claro); no concibo una marca de cajas que se precie) que antes de sacar al mercado un modelo no las pruebe a conciencia, más aún (con este punto de vista) desde que existen los subs (en ellos sí es un reto a superar).

Ya no voy a escribir más sobre este off-topic, ya que la persona aludida no ofrece ninguna explicación, por lo que mis comentarios ya sobran, pido perdón al forero que inició el post!.

Saludos Cordiales.

Bueno Salvamus, no te mosquees.. Pienso que aquí estamos para aprender unos de otros, aunque hay quien mucho habla y no tiene ni p.i., pero bueno, hasta eso es respetable. Lo de responder o no cada cual es libre.
Pero no la pagues con Ajn, que por lo menos ha tenido el detalle de aclararlo y pienso que su comentario ha sido un poco Duro, pero sin maldad.
Saludos

Leyendo leyendo, (que esto no va a ningún lado si no escuchas), prensa especializada pone por encima de las wp8 y por enteros las nuevas sasha( hay prensa que las cataloga semejantes a maxx3, con sus diferencias), esto es mucho decir. Por otro lado a las 800di no han mejorado prácticamente nada, le atribuyen un lavado de cara pero con muy buenos resultados estéticos. Las mejoras sonoras no son muy superiores a su antecesoras.
Si hay alguien que las quiera analizar una vez escuchadas, que lo escupa...
Saludos

Hola Javier M.

Creo que un equipo se inicia por las cajas como tu estas haciendo.

No hay otra que oir, mi opinión es inversa a lo que te han dicho de b&w y wilson, yo creo que b&w es más para cine y queda estupendas en el salon, pero para mi le falta garra en el medio-grave, que siempre trataras de encontrar subiendo el volumen y no es eso porque timbricamente tira para arriba.

Las 2 cajas necesitan una ampliicación espectacular, pero que puedes ir haciedo poco a poco.

Una vez te decidas puedes ahorrar mucho dinero en productos discontinuados o en 2º mano de calidad.

Es decir si te vas a b&w unas 800D y si te vas a wilson las sophia2, las wp8 o incluso las max2.

No conozco tu sala, pero 40 metros son optimos para todas esas cajas.

Creo que no eres de Madrid, porque aqui hay gente con equipos configurados tanto el wilson como en b&w que suenan mejores que los de las tiendas, en el caso de b&w 800d sin haberlo escuchado seguro que el de corbelli en Cadiz es superior al cualquier otro de las tiendas de la peninsula.

En Islas hay que currarselo más pero las revistas mienten si o tambien, por ese dinero y un easy jet y madrid, barcelona o valencia previa cita y en día de diario.

Un saludo

Yo creo que Wilson en sus últimos modelos, Sasha (WATT/Puppy 9), Sophia 2 (en junio sale la 3), Maxx 3 o Alejandría X-2 ha llegado a un nivel de excelencia único.

Eso sí, hay que pagarlo.

Muy superiores a la serie 800D de Bowers, sinceramente.

Salvamus escribió:
¿Y sin ser tan amable?...

Saludos.

Tampoco,

Saludos JM

Kapton escribió:

Salvamus escribió:
¿Y sin ser tan amable?...

Saludos.

Tampoco,

Saludos JM

Yo no dudo que una sophia 3 sea mejor que una 1 e incluso que la 2, de hecho es una mini maxx3.

Pero los precio a pesar de la nueva politica de sarte de igualar euro /dollar son bastante elevados.

Pero a lo mejor es más razonable comprar un modelo discontinuado al 50% como hicé yo, que ese incremento, claro que cada uno tiene la cartera que tiene, pero lo último en 3 años ya no lo es y una caja es algo para mucho........tiempo.

Un saludo.

Kapton escribió:Yo creo que Wilson en sus últimos modelos, Sasha (WATT/Puppy 9), Sophia 2 (en junio sale la 3), Maxx 3 o Alejandría X-2 ha llegado a un nivel de excelencia único.

Eso sí, hay que pagarlo.

Muy superiores a la serie 800D de Bowers, sinceramente.

Muy diferentes.

Superiores en algunas cosas, en otras.... Pero son másnificas todas, depende de gustos, resto de equipo, y mucho de sala,

Kapton escribió:

Salvamus escribió:
¿Y sin ser tan amable?...

Saludos.

Tampoco,

Saludos JM

Pero que malo eres. No hay que ser así hombre.

Javier M. escribió:Leyendo leyendo, (que esto no va a ningún lado si no escuchas), prensa especializada pone por encima de las wp8 y por enteros las nuevas sasha( hay prensa que las cataloga semejantes a maxx3, con sus diferencias), esto es mucho decir. Por otro lado a las 800di no han mejorado prácticamente nada, le atribuyen un lavado de cara pero con muy buenos resultados estéticos. Las mejoras sonoras no son muy superiores a su antecesoras.
Si hay alguien que las quiera analizar una vez escuchadas, que lo escupa...
Saludos

Yo tengo mis reservas al respecto.

No es cierto que toda la serie 800 Diamond no a mejorado casi nada. La 804 sí a mejorado, y mucho, en mi opinión es mejor que la 802 anterior, aunque por los pelos, pero mejores son. Incluso me atrevería a decir que superan a las Diamond Signaute en claridad, a parte el grave lo han mejorado muchísimo, su pegada es muy bonita ya que la anterior era muy pastosa.
En cuanto a la hermana mayor, la 800 Diamond, no he tenido la oportunidad de evaluarlas con una electrónica que me agrade y las anteriores no estaban bien ubicadas cuando las escuché (con muy poca separación entre altavoces y la pared trasera).

Pero dudo que no haya mejorado bastante (ya no tanto como la 804), sobre todo en lo que a distorsión armónica se refiere y por tanto más musicalidad.

Pero dudo que no haya mejorado bastante (ya no tanto como la 804), sobre todo en lo que a distorsión armónica se refiere y por tanto más musicalidad

¿Que tiene que ver la musicalidad con el THD?

A lo mejor los equipos de valvulas tienen un elevado valor de THD frente a un digital y todo el mundo lo escucha más musical.

¿Te importa razonar esto?

¿Te refienres a -60db?

Los altavoces son la parte del equipo que más distorsiona, motivo por el cual es en el que más se notan las diferencias, pero de eso a la musicalidad desearia si es posible tú razonamiento.

Un saludo y gracias.

Ajn, solo me refiero a la 800 di. Tanto la 804 y 805 han tenido que dar un salto importante, no lo creo así de la 800.
Saludos

Vipper, tu no tenias o tienes unas W/P 7 o me confundo de persona??

vipper escribió:

Pero dudo que no haya mejorado bastante (ya no tanto como la 804), sobre todo en lo que a distorsión armónica se refiere y por tanto más musicalidad

¿Que tiene que ver la musicalidad con el THD?

A lo mejor los equipos de valvulas tienen un elevado valor de THD frente a un digital y todo el mundo lo escucha más musical.

¿Te importa razonar esto?

¿Te refienres a -60db?

Los altavoces son la parte del equipo que más distorsiona, motivo por el cual es en el que más se notan las diferencias, pero de eso a la musicalidad desearia si es posible tú razonamiento.

Un saludo y gracias.

Me refiero a la distorsión armónica.

Si se reduce la distorsión armónica mejoran los armónicos al no ir de lado la fase de los distintos armónicos que componen cada instrumento. La musicalidad a mi entender es lo bien que suenan los armónicos así como la conjugación de los mismos entre si haciendo una cohesión equilibrada. Y esto se debe a la baja distorsión armónica. La distorsión que producen las válvulas es agradable, lo cual es un efecto y por tanto irreal de musicalidad. ¿Por qué te crees que suenan más musicales los aparatos a válvulas? Precisamente por la citada distorsión armónica que es edulcorada y al final suena más “musical”.

Pero al igual que todo en el sonido, la distorsión tiene su grafica de frecuencias y armónicos así como sus ganancias y grados de desfase en cada armónico y frecuencia (tono del que se derivan los armónicos).
No te quedes solo con un dato insignificante del THD.

Javier M. escribió:Vipper, tu no tenias o tienes unas W/P 7 o me confundo de persona??

No, yo soy el afortunado dueño de unas sophia serie I, en el foro existen al menos 2 dueños de wp7, que es una extraodinaria caja pero con unos agudos más presentes y unos graves que no son para cualquier sala, en fin más exigentes, pero que si las domas dan más logicamente.

Mi sala es pequeña/mediana 26 metros y las sophias ya entonan algúna estacionaria.

Otro datos que no te he dicho Javier M es que las nuevas Wilson son más exigentes "electronica" sobre el papel.

Un saludo.