Full range single driver o multivias para la alta eficiencia

Después de haber decidido el camino a seguir (alta eficiencia y poquitos vatios) el próximo paso y dentro de la alta sensibilidad es decidir que cajas comprar. Mis condiciones de escucha, con salita de mediano tamaño, presión sonora moderada (me encanta escuchar a bajo volumen, incluso a horas intempestivas, además de no querer molestar a nadie) y un tanto por ciento muy elevado de música acústica, creo que son ideales para dar el salto a este nuevo concepto.

He ido tomando nota de muchas ideas, pero las dudas que me asaltan son saber si existe el driver capaz de abarcar todo el rango o al menos desde 35/40 Hz hasta 18/19 kHz (lo cual sería suficiente para mí porque no creo que la edad ya me permita llegar a escuchar agudos a ese nivel) con un tamaño comedido ( digamos que un 8" o similar) para seguir por ese camino o si por el contrario pasar a las dos vías convencionales, pero siempre dentro del alto rendimiento. Otra de las cosas que he leido y que parece interesante es lo relacionado con los proyectos en los que se asocia un driver todobanda con un tweeter, con una frecuencia de corte bastante alta, para aprovechar las bondades del primero.

En definitiva y para no agobiar mucho: Vale la pena adentrarse en los todobanda single driver o tirar por dos vías al menos?  
Además de la ausencia de crossover o el aumento de vías, que permiten cubrir más espectro, cuales serían otras ventajas e inconvenientes de cada uno de los métodos?

He de explicar que por las dimensiones de mi lugar de escucha no puedo poner cajas de tamaño exagerado, así que tendrá que ser por obligación una caja de tamaño medio, el equivalente al espacio que ocuparía una caja de suelo o unos monitores con soporte, por eso había pensado en un 8" como máximo.

Parece ser que en mi caso, de las tres condiciones más importantes, que serían la propia alta eficiencia, bajos profundos y tamaño comedido, solo se pueden cumplir dos de ellas. Yo me quedaría con la alta sensibilidad y el tamaño comedido y me conformaría con un rango a partir de los 35/40 Hz. No necesito graves sobrecogedores en cantidad sino unas frecuencias bajas bien articuladas y muy controladas.

A ver si alguien puede ayudarme con sus conocimientos y experiencia en este asunto. Gracias anticipadas a todos.

Un saludo

Tienes uno de los mejores biconos a un precio ridiculo, el Beyma AG/N, muy conocido por los humitas, es un 8" y por la red hay muchos proyectos, yo lo he escuchado en casa de un amigo alguna vez y suena realmente muy bien.

C
Existir, existen, otra cosa es como lo hacen. Yo prefiero un buen 2 vías.

Un pequeño apunte: existen 2 tipos de drivers, los todabanda y los largabanda... éstos últimos necesitan de un tweeter porque no llegan hasta arriba del todo, aunque su filtrado es muy simple.

Yo no note ninguna falta de agudos, fue lo que mas me sorprendio, eso si, el sonido no tiene nada que ver con las cajas de 2,3...vias.

Un tema muy interesante, pero cuando dices música acústica ¿a que te refieres exactamente? Personalmente la alta eficiencia me parece impresionante con las voces, y pequeños grupos de Jazz u orquestas barrocas, pero cuando se da el salto a la música sinfónica fallan y la verdad es que no entiendo el porqué y esto tanto en FullRange como en cajas de varias vías

Con los FullRange tiene algo de lógica ya que es un único cono el que tiene que reproducir una estructura más o menos compleja. Definir tantos instrumentos parece más trabajo de unas cajas multivías que de un único cono, pero tampoco he conseguido escuchar algo correcto con cajas multivías de alta sensibilidad a excepción de unas Audionote

Todo hay que decirlo tampoco he escuchado tantas y muchas de las que he escuchado han sido en OpenBafle y al final son demasiadas cosas a tener en cuenta como para tener una opinión muy formada

Lo que pasa es que es otra historia, la sensación de viveza, de rapidez, de realismo es muy distinta a la de una caja convencional

Seguiré atento a este hilo

Un interesantísmo hilo. Manifestar, desde mi escaso conocimiento, mi preferencia en general por los todo banda, aún con sus conocidas limitaciones. Me parecen más, puristas, podríamos decir, que los dos vías.

Seguiré atentamente vuestras aportaciones.

Saludos.

Barbablue escribió:Un tema muy interesante, pero cuando dices música acústica ¿a que te refieres exactamente?

Me he quedado pensando en esto y creo que parto de un concepto erróneo al calificarlo de esa manera y tal vez convenga rectificarlo.

La música acústica viene a ser aquella en los que predominan los instrumentos sin amplificar ( aunque en las interpretaciones actuales es fácil que se cuele alguno eléctrico)  pero es que tras la interpretación y hasta que llega a nuestros oídos en los sistemas de audición, esos sonidos han pasado por un montón de tratamientos en los estudios de grabación, además de por nuestro propio amplificador, con lo cual al final todo va a estar amplificado, independientemente del origen y va a depender más de número de instrumentos o de la propia pericia de quien lleva a cabo el proceso, que de su representación en el espectro.

Lo he estado pensando un buen rato y creo que aunque el timbre de los instrumentos sea diferente, debido a los armónicos, las frecuencias son las mismas y si una caja puede reproducir bien el sonido de una trompeta a una frecuencia determinada, también lo podrá hacer con una guitarra a la misma frecuencia. Eso parece bastante lógico.

Un saludo

cachoperropeludo escribió:Tienes uno de los mejores biconos a un precio ridiculo, el Beyma AG/N, muy conocido por los humitas, es un 8" y por la red hay muchos proyectos, yo lo he escuchado en casa de un amigo alguna vez y suena realmente muy bien.

Gracias por el apunte, pero lo que compre tendrá que ser ya listo para usar porque por desgracia ni tengo el tiempo ni los conocimientos de meterme en realizaciones complejas. Otra de las cosas a aclarar sería la integración del tweeter en el mismo recinto que el woofer y las incompatibilidades por vibraciones etc.

La idea es amplificar con el Mastersound Piccolo de 6W y escuchando música a un par de metros, supongo que a partir de 92/93 dB ya pudiese ser suficiente. No he tomado nunca mediciones, pero juraría que pocas veces habré sobrepasado los 80/85 dB.  

Mordecai escribió:Un pequeño apunte: existen 2 tipos de drivers, los todabanda y los largabanda... éstos últimos necesitan de un tweeter porque no llegan hasta arriba del todo, aunque su filtrado es muy simple.  

Entonces va a ser esa configuración a la que me refería en mi anterior mensaje: Largobanda + tweeter y no todobanda, porque tiene menos sentido. Después de lo más simple y supongo que purista para quien se meta en este concepto que sería los single drivers, lo siguiente es esa configuración que indicas.

A ver si tenemos comentarios de las diferencias entre ambas configuraciones.

Una HB como esta si me cabría en casa, sin tener que salir yo con ellas a cuestas.



Un saludo

Mira las Omega.





A mi, en su línea de precios, es de lo que mas me ha gustado.

Un saludo.

Sterling escribió:

Barbablue escribió:Un tema muy interesante, pero cuando dices música acústica ¿a que te refieres exactamente?

Me he quedado pensando en esto y creo que parto de un concepto erróneo al calificarlo de esa manera y tal vez convenga rectificarlo.

Lo he estado pensando un buen rato y creo que aunque el timbre de los instrumentos sea diferente, debido a los armónicos, las frecuencias son las mismas y si una caja puede reproducir bien el sonido de una trompeta a una frecuencia determinada, también lo podrá hacer con una guitarra a la misma frecuencia. Eso parece bastante lógico.

Un saludo

Por supuesto, aunque quizás también convenga clarificar que mi punto de vista iba más por la complejidad de la música, el timbre de los instrumentos y las frecuencias está claro que son las mismas, pero para el altavoz no es lo mismo un cuarteto de cuerdas que una orquesta sinfónica, ahi entra la calidad y las cualidades del/los altavoces

Saludos

Para pocos instrumentos un todobanda con un buen single end, no hay nada mejor.
En mi opinión, claro.

slippery escribió:Mira las Omega.





A mi, en su línea de precios, es de lo que mas me ha gustado.

Un saludo.

Gracias, slippery. Podrías ofrecerme tus impresiones sobre esos modelos?
Me interesa mucho la marca y también tu opinión. He visto que hay variedad entre los modelos e incluso bastantes posibilidades de personalización. Las Hoyt Bedford son también de Omega.

loida escribió:Para pocos instrumentos un todobanda con un buen single end, no hay nada mejor.
En mi opinión, claro.

Yo escucho mucho jazz y poco de cualquier otro género y por tanto en ese sentido lo tengo fácil, pero el jazz no solo son pequeñas formaciones sino que grandes también hay y entonces lo que quiero saber para ir atando cabos es saber que os parece su comportamiento cuando hablamos de octetos, nonetos o big bands y tal como muy bien lo ha definido Barbablue, cuando la música se hace más compleja en instrumentación y existe mucha mayor profusión de sonidos.

Los puntos positivos parecen ser una imagen muy lograda y amplia, muy rápidas y muy naturales en los timbres, pero quisiera saber cuales son los negativos para cuando tengan que enfrentarse a un tipo de música menos habitual. Si mi esposa me deja comprarlas, ella también las querrá utilizar y ahí lo que hay ya son otros géneros (pop,rock y algo de ópera/zarzuela)

Un saludo

loida escribió:Para pocos instrumentos un todobanda con un buen single end, no hay nada mejor.
En mi opinión, claro.

Un electrostático como mis Quad ESl57

Ves para que opino, no he escuchado una electroestáticas de Quad, pero con las Omega y un buen single end, repito yo he tocado el cielo, seguramente con lasQuad será como estar en el.

Hola, lo positivo ya lo has dicho tu y lo que yo he escuchado va por esa línea. Los contras vienen por los extremos....que no son muy "extremos". No es que falten, pero son "raritos", no muy extendidos. Igualmente, y es mi opinión, les falta pegada. Con Jazz tranquilo no creo que te decepcionen, es mas son magníficas. El problema lo vas a tener si cambias a sinfónica, rock, etc. Y le quieras dar cera....no es lo suyo.

Si valoras timbrica, escena y no quieres volúmenes elevados, son muy buenas. Además Louis Chochos (joder con el apellido...) es extremadamente amable. Ojo con los acabados, fuera de USA no envían los EKO. Por cierto, las cajas europeas tienen mejor acabado.

Un saludo.

Sterling escribió:

Yo escucho mucho jazz y poco de cualquier otro género y por tanto en ese sentido lo tengo fácil, pero el jazz no solo son pequeñas formaciones sino que grandes también hay y entonces lo que quiero saber para ir atando cabos es saber que os parece su comportamiento cuando hablamos de octetos, nonetos o big bands y tal como muy bien lo ha definido Barbablue, cuando la música se hace más compleja en instrumentación y existe mucha mayor profusión de sonidos.

Los puntos positivos parecen ser una imagen muy lograda y amplia, muy rápidas y muy naturales en los timbres, pero quisiera saber cuales son los negativos para cuando tengan que enfrentarse a un tipo de música menos habitual. Si mi esposa me deja comprarlas, ella también las querrá utilizar y ahí lo que hay ya son otros géneros (pop,rock y algo de ópera/zarzuela)

Un saludo

Por ahi van los tiros por lo que yo he escuchado incluso en multivías de alto SPL, formaciones grandes olvídalas con un todo banda, claro que yo no he escuchado muchas, no son cajas habituales de escuchar en tiendas

Desgraciadamente en demostraciones siempre están poniendo Jazz facilón, por muy sampler que sea

Lo único que puedo recomendar porque las he escuchado varias veces son las AudioNote, el modelo básico y el más alto de gama, y me gustó más el kit básico aunque solo fuera porque ya estaba rodado, el kit superior lo escuché nada más llegar a una audición con cero rodaje y en 2 horas ya cambió notablemente, lástima que ya no pueda escucharlas bien rodadas

He escuchado algunas cajas vintage de JBL pero no recuerdo modelos y algo de Tannoy que también me ha gustado dependiendo éstas muchísimo de la amplificación, pasas de la gloria a la miseria rápidamente, si no puedes probarlas con tu amplificación consideraría un riesgo comprarlas, en realidad son de 2 vías ya que el altavoz es coaxial, me gustaron con 300B y Mcintosh

Y también he escuchado unas Lowther Fidelio, pero eran HUM y si me parecieron mejores que otros todobandas, pero........... es un tema muy delicado sin escuchar, una caja convencional es mucho más previsible

Como novedad y sin saber precios, aunque baratos no serán

http://www.avantgarde-acoustic.de/zero1/_en/gallery.html

Mi marca objeto de deseo y eso que no he podido escucharlas nunca

Las Avanzaremos no son Todobanda, esa que pones es de 3 vías. A mi lo que más me ha gustado y mejor resultado he obtenido es con 2 vías.

Se lo tragan todo y excelentemente....pero no son baratos.

Esas Avantgarde Zero1 son impresionantes en todos los sentidos, pero me parecen más indicadas para lugares grandes que para mi mini-salita. Yo me lo tengo que hacer con menos volumen, si quiero que entren donde se van a colocar.
Me he fijado en las especificaciones y veo que son más de 104dB por vatio, con una amplificación activa de 50, lo cual significa que el concepto de alta sensibilidad/ válvulas o pocos vatios no se cumple por ningún lado.

slippery escribió:Hola, lo positivo ya lo has dicho tu y lo que yo he escuchado va por esa línea. Los contras vienen por los extremos....que no son muy "extremos". No es que falten, pero son "raritos", no muy extendidos. Igualmente, y es mi opinión, les falta pegada. Con Jazz tranquilo no creo que te decepcionen, es mas son magníficas. El problema lo vas a tener si cambias a sinfónica, rock, etc. Y le quieras dar cera....no es lo suyo.

Si valoras timbrica, escena y no quieres volúmenes elevados, son muy buenas. Además Louis Chochos (joder con el apellido...) es extremadamente amable. Ojo con los acabados, fuera de USA no envían los EKO. Por cierto, las cajas europeas tienen mejor acabado.

Un saludo.

Muchas gracias por tus amables consejos. Visto desde ese punto de vista, de los extreemos no tan radicales, tal vez no sea tan malo. Un trompetazo a corta distancia con una agudo enfatizado puede ser muy jodido, al igual que lo es un golpe de bombo con grave descontrolado. Para esos casos para  mi casi mejor quedarse corto en lugar de pasarse. Soy bastante liberal y adoro el free, el avantgarde, asi como los géneros de vanguardia,  aunque el minimalismo, la chamber music y ciertos grupos de world music e incluso new age etc. los lleve de buenas maneras, pero siempre controlando el volumen y disfrutando mucho con audiciones tardías.

Un saludo

Otra de las cosas en las que me he fijado es en el sistema que se utiliza para la radiación del sonido y que consiste en inclinar hacia atrás la caja, que me parece inseguro e inestable. He visto algo parecido en los soportes de las Sonus Faber Guarneri Memento. La pregunta es: Hay algún motivo concreto para utilizar este sistema o es sencillamente por ahorrarse los soportes? ¿Se aconseja el mismo principio de tweeter a la altura de las orejas como en otras cajas o hay algo diferente por el hecho de ser todobandas?

Un saludo

El motivo es que son bajitas, sobre los 80 cm. Inclinando hacia arriba el frontal "proyecta" la escena más arriba. Si no la escena queda muy baja.

Las Allegro, que también son bajas, utilizan el mismo sistema. Son perfectamente estables y te permiten jugar. Pero no solo este tipo de cajas. Todas, dependiendo de la sala/punto de escucha, pueden necesitar cierto ajuste que se consigue regulando los pies o las puntas.

Un saludo.

Las Zero 1 de Avantgarde están teniendo unas crítcas excelentes, pero la inversión es elevada, están por encima de los 10.000 euros. A esos niveles, aunque dependerá de la sala y sistema, yo apostaría claramente al menos por las Uno Fino, ahí es donde yo me estoy moviendo.

Saludos.

Tienes razon con las avangarde pero o en su precio son unos 20000€ , hos recomiendo una audicion a las bastanis son sensacionales yo tengo decidido las matehorn mejores que las audionote que casi cuadriplican su precio intentar darles una escucha me lo agredecereis

No compares por precio tan alegremente, las Avantgarde viene con amplificación, DSP, DAC, Filtros activos y algunas cosas más a priori muy interesantes como trabajar directamente sobre el dominio temporal, amén de ser la única marca que tiene diseños de bocina de tamaño razonable a partir de 250/300 Hz

No digo que las Bastanis suenen mal ni mucho menos, tampoco las he escuchado, pero creo que están a años luz unas de otras, al menos sobre el papel y por todo el I+D que llevan es como querer comparar un integrado con un Devialet

Gracias por contestar en lo del tamaño tienes razon y se que se mueven a otro nivel pero que una caja necesite amplificacion adicional sudfofer y demas es una cosa que me escama yevo muchos años en esto con aciertos y fracasos y lo que tengo clarisimo que aparte de la sala que es a mi parecer un 60℅ del equipo , y en tantas audiciones en las que he estado en audio menos es mas por eso te digo que el dia que puedas escuchar las bastanis matehorn te sorprenderan tienen un sonido mas neutro o natural de cada instrumento que haiga escuchado en cajas de 4 o 5 veces su precio, si fueran cajas comercializadas como la mayoria te costarian como las avangarde o mas intenta darle una escucha o te esperas que yo las tenga y invitado estas te digo que te enamoraras de su sonido y que decir si tienes una sala grande y poder optar a las mandala seria el summun . Otra cuestion es el devialet para mi es un amplificador sobrebalorado y del monton y no lo digo yo solo la ultima vez lo escuche en audio reference con las wilson alexia y fue la peor audicion de estas cajas ya te digo la mayoria estuvimos de acuerdo hicieron sonar estas cajas fatal bueno solo tienes que ver sus ventas no lo compra ni dios pero lo de las avangarde me gustaria escucharlas aun con las dudas que me crea lo del ampli adicional que llevan y el sub segimos en contacto y gracias