Ya llegaron los Ditton ->Comienza la Restauracion

Ya estan aqui señores

Preciosa pareja de Celestion Ditton 44. Estado inmaculado, solo algunos toques en la caja exterior como corresponde a altavoces de 30 años. Lo primero .. vean las afotos







El estado general es impresionante, los altavoces me han llegado.... En su embalaje original!!!   Que tipo de persona guarda un embalaje de unos altavoces durante 30 años? respuesta: Alguien que los va a cuidar como oro en paño. Estos altavoces pertenecian a un vejete de Essex (UK) El cual me jura y rejura que nunca les ha metido caña. La primera inspeccion externa me confirma el excelente estado de las unidades. Tornillos de los chasis de los tweeters y conos sin marcas, lo que me dice que nunca han sido sustituidos, y sin oxidos de ningun tipo, y suspensiones (gracias Francis   ) sin Grietas.

Tenia en casa, como algunos sabeis, unos Ditton 33 de mi hermano. Estos 44, ha sido enchufarlos y desbancar a los 33 totalmente. Parece que estan en otra liga. A mi, a priori, me suenan a gloria, tanto que estoy dudando si tocarlos o no. Tambien he adquirido otra pareja, tambien en buen estado, pero algo mas castigada (que usare como respaldo por si necesito repuestos). A lo que voy es que despues de tanto tiempo, esta pareja de veteranos se podria beneficiar de algo de cariño. Que pensais que deberia de hacerles?

Aun no los he abierto, pero supongo que los condensadores de los crossovers de dentro estaran al limite de su vida util. Deberia sustituirlos tal vez? alguna recomendación sobre el tipo y marca? alguna otra operación de interes? en otro hilo me comentaron sobre lubricar los conos?

Entiendo bastante de electronica, pero jamas he abierto un altavoz. Estos estan cerrados por detras, sin ningun tipo de tornillos o mecanismo de cierre, eso me deja los agujeros de los conos como unico punto de acceso. Podre acceder a los crossovers de dentro a traves de los agujeros de los conos?

gracias de antemano compañeros

Por el agujero del altavoz de graves con casi total seguridad accederas al filtro.
Revisa bobinas y condensadores. Lleva unos electrolíticos bipolares que puede que estén medio secos; por seguridad puedes cambiarlos (También puedes medirlos), y mejor si pones por ejemplo unos de polipropileno. En Internet encuentras fácilmente los esquemas originales

Saludos.

Yo desde hace unos años tengo las 22, y me gustan mucho como suenan. De las Ditton las pata negra son las 25, casi inencontrables. Yo he estado tentado de comprar las 44 o 33,pero me dijeron que el tweeter de las 15XR, 22 y 25 es mas musical y que las 33 y 44 son mas "rockeras". Luego estan las 66, también difíciles de ver. Hace un par de años en ebay un vendedor ingles solía vender muchas ditton y todas ellas inmaculadas, pero las pujas se desmadraban, aún así pude conseguir mis 22, que parecen recién salidas de fabrica.

Las Ditton 22 fueron mis primeras cajas "serias" y las tuve durante muchos años. Agudos, Medios y Graves excelentes con un solo pero: los graves siempre quedaban unos dB por debajo del resto, no es que fueran malos, todo lo contrario, escuchabas un solo de contrabajo y era fantástico, extendido , articulado ... pero cuando entraba el resto de instrumentos este contrabajo quedaba claramente por detrás, ó el resto salía con un nivel más alto, dílo como quieras.. Hoy en día supongo que se podría corregir con una buena ecualización activa.

También me gustaría encontrar unas Ditton 25 y las 15XR que también tuve no eran tan refinadas como las 22.

Felicidades por tus 44, que son fantásticas.

saludos,

Me sumo a lo que ya te han dicho, desmonta los conos de graves y asómate a ver que tal está la cosa....mides y lo que no está bien, lo cambias. Yo añadiría un cambio de terminales para la conexión de cables, y un repasillo a la madera. Si sólo tiene unos arañazos, un reparador de madera la dejará estupenda.

Gracias Señores.

Francis, Cambio de terminales, te refieres a meterle unos terminales Faston para poder conectar y desconectar rapidamente no? Voy a meterme primero con el par de repuesto, por si jodo algo, no joderlo en el par bueno . Las cajas creo que se merecen una restauracion completa. Les sacare los conos y los filtros, y se las mandare a algun profesional para que las lije y las barnice en condiciones.

Pues yo las veo taan bonitas!...

Con un poco de reparador seguro quedan bien y así seguirán "virgenes".

Nunca he escuchado unas Celestion, me pica la curiosidad.

Hola Krorghar felicidades por tus cajas, por si te sirve de ayuda aqui tienes un hilo interesante y extenso donde hablan bastante de ellas...

http://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=20&t=1447&sid=6d4c5790bc4a47e89a013f203cfff543

Un saludo y que las disfrutes  

Juan Antonio

cachoperropeludo escribió:Pues yo las veo taan bonitas!...

Con un poco de reparador seguro quedan bien y así seguirán "virgenes".

Nunca he escuchado unas Celestion, me pica la curiosidad.

Intentare "desvirgarlas" lo minimo posible . Su sonido es muy dificil de describir, hay que escucharlo. Bajos potentes y mucha presencia, sonido calido que llena la habitación. Vieja escuela britanica, no como algunos altavoces "audiofilos" modernos que no hacen mas que chillar. Solo te digo que para encontrar un sonido similar hoy en dia, hay que gastarse varios miles de Euros, y estos me han costado 400. Su cotizacion es desde 200 por unos ejemplares castigados, hasta incluso 400-450 por unos que esten "nuevos"

Juan A.Aguilar escribió:Hola Krorghar felicidades por tus cajas, por si te sirve de ayuda aqui tienes un hilo interesante y extenso donde hablan bastante de ellas...
Un saludo y que las disfrutes
Juan Antonio

Gracias Juan, el hilo esta en gabacho y mi traductor es una caca, pero a ver que puedo sacar en claro

Puedes utilizar el traductor de " EL PAIS ", en la zona baja de la página puedes añadir una URL y selecccionar la traducción que quieras mediante un desplegable que hay justo debajo.

Saludos

Si, a mi también me gustan como suenan, con todos los estilos, de clásica no puedo hablar porque no escucho. La única pega que les pongo a las Ditton 22, comparándola con otras cajas que tengo, es que la amplitud de escena, por lo menos en donde yo las tengo y con mis equipos no es muy grande. Aunque esto es una manía mía, pues no es un factor determinante, el timbre, o la separación instrumental, por ejemplo, posiblemente sean mas importantes a la hora de valorar unas cajas, lo otro es un gusto mio, totalmente subjetivo. Yo creo que parte del sonido de la caja, a parte de sus Tweeter (en algunos modelos tienen muy buena fama), es la madera con las que estan hechas, es una madera muy solida, creo que es teca, corregidme si me equivoco.

Bueno señores, comienza la restauracion, coged palomitas

Me ha surgido un problema, los conectores de la pareja de repuesto son del viejo estilo. Son a rosca, para horquillas, y las horquillas que se hacen hoy en dia son muy gordas. La pareja nueva tiene unos conectores, curiosamente mas modernos, tambien son a rosca, pero tienen un agujero en el centro que permite insertar una banana (y asi estan ahora). Pero la banana no entra hasta el fondo y baila, y el contacto esta bastante precario. No quisiera tener que cambiar los conectores, sabeis si aun se pueden encontrar horquillas estrechas?

Os paso afotacas:

Conectores de la pareja "nueva":



Conectores de la pareja "vieja": (tranquis que no se los he sacado, son de un anuncio de Ebay  )



Esto me estraña porque los dos altavoces son de la serie II, (la serie uno llevaba el frontal en negro, y la serie II en madera, como podeis ver en las fotos de arriba. Tal vez sean de la misma serie, pero de alguna revision posterior?

Me auto-respondo ... La solucion se encuentra en los esquemas originales de mantenimiento de las Celestion:


(Me pregunto que significaran las siglas P.C.C)

Y este otro, que parece pertenecer a otra revision...



En la primera pagina, parece que tenemos un historial de los modelos y las modificaciones que se le hicieron:


A partir de la T.2145 es la serie II ..llamada Mark II (como la armadura de ironman leches ) caracterizada por frontal color madera, y fijacion de la rejilla por pines y no por velcro como en la Serie I

Luego en la T.2455 le añadieron algo llamado "veener name plate" <- esto que es alguien lo sabe? :?

A partir de la T.2545 les cambiaron los conectores traseros (aqui tenemos la solucion al misterio) y le pusieron una placa de identificacion nueva.

Pero vamos lo mas preocupante es que en la T.2626 introdujeron segun parece un Crossover distinto (P.C xover introduced) La primera pagina pertenece al crossover mas moderno, y la segunda (la T.B.C.) al crossover anterior.

Bueno, voy a ver a cual revision pertenece cada pareja . Si los conos son los mismos, supongo que la segunda revision del crossover deberia de ir mejor Ya se ... no toques nada

Bueno he cogido la unidad en peor estado externo (la "vieja") y he procedido a quitar el cono de Graves, y efectivamente, detras de una capa de espuma de cuatro dedos de gruesa, estaba el filtro. Aqui teneis la afoto:



Por cierto, altavoz cojonudo, madera maciza de verdad de deo y medio de grueso, nada de contrachapados y mierdas modernas, y aun huele a "carpinteria" por dentro, estos cacharros son una delicia

Diria que a priori, corresponde al esquema T.B.C. de arriba, pero aun tengo que sacarlo y ver sus valores. Lo que me preocupa es un polvillo blanco-plateado, en el exterior de los condensadores negros, creo que no es normal, vosotros sabeis si es simple polvo, o es algo mas, como el electrolito de dentro que se puede haber salido?

Luego les he hecho una foto a los conos, porque he encontrado algo extraño:





Vereis los conos estaban pegajosos al tacto, (podeis ver toda la suciedad y los pelillos que tienen pegados) No se de que puede ser esto la verdad, el de medios incluso tiene como pegamento amarillo entre la suspension y el papel en algunas zonas. Como los veis vosotros? Los limpio de alguna forma o ese tacto pegajoso es algo grave? En cuanto a las suspensiones les he hecho la prueba del pellizco, y la han pasado sin problemas.  

Y hasta ahi puedo leer. Hasta que no me llegue el lunes el polimetro y los materiales de electronica que he pedido, no puedo hacer mas de momento.  

el polvo en los condensadores es humedad y es normal ,que los drivers esten algo pegajosos tambien es normal en celestion y los restos de pegamento tambien es normal ,osea todo lo que dices es normal en los modelos de celestion vintage ,lo unico que no veo normal es que estes frito por cargartelas

Preciosas cajas, la prueba de que con 4 duros bien gastados se pueden obtener resultados de gran categoría.

Si le metes mano al filtro, ni se te ocurra utilizar componentes modernos porque te puedes cargar el sonido original, busca exactamente los mismos condensadores que lleva ahora, que no creo que sean ni caros ni difíciles de localizar.

Como todos los altavoces vintage, supongo que llevan un cableado interior lamentable, cambialo por algo decente, y unos conectores nuevos no le harían ningún daño.

transfer escribió:el polvo en los condensadores es humedad y es normal ,que los drivers esten algo pegajosos tambien es normal en celestion y los restos de pegamento tambien es normal ,osea todo lo que dices es normal en los modelos de celestion vintage ,lo unico que no veo normal es que estes frito por cargartelas

Y porqué no empiezas a disfrutarlas tal como están y te planteas más adelante hacer estas modificaciones ????

Lo de los conos algo pegajosos es normal, así fueron siempre en las ditton 22 y las 15XR que tuve.

saludos

Mordecai escribió:Preciosas cajas,  la prueba de que con 4 duros  bien gastados se pueden obtener resultados de gran categoría.

Si le metes mano al filtro,  ni se te ocurra utilizar componentes modernos porque te puedes cargar el sonido original,  busca exactamente los mismos condensadores que lleva ahora,  que no creo que sean ni caros ni difíciles de localizar.

Como todos los altavoces vintage,  supongo que llevan un cableado interior lamentable,  cambialo por algo decente,  y unos conectores nuevos no le harían ningún daño.

asi es ,se cargara el sonido natural y tipico de ellas de un plumazo

@ Transfer y @Ramon Vereis, les meto mano a estos, porque tengo dos parejas   . Estos son los de repuesto, que compre a bajo precio y en relativo mal estado con la idea de meterles mano   . La pareja principal (la de las fotos del primer post) esta en perfecta salud en mi sala, con todo original y funcionando feliz (ellas por hacerlo y yo por escucharlas)   . Mi idea es ver si consigo un mejor sonido, reacondicionando la otra pareja, un experimento para aprender y entretenerme vamos.  

@ mordecai Ya he encargado unas bornas para altavoz modernas de calidad, que me permitan utilizar bananas y/o horquillas modernas, aparte de mejorar la conexion con los cables de altavoz

Los Drivers pegajosos son normales, perfecto Gracias Transfer   . Aun asi, me gustaria limpiarlos y quitarles todos esos pelillos y suciedad, que producto me recomendais para hacerlo? Me gustaria meterles unos terminales Faston o similares a los drivers para facilitar y mejorar la conexion/desconexion, lo veis acertado? Por cierto, los drivers de la otra pareja, no estan pegajosos, sabeis por que?  

@ Mordecai He encontrado los condesadores, la marca original aun los fabrica: Condensadores Alcap Como veis estos para remplazar los viejos?

Sobre el cable de dentro, ya veis las fotos, da pena, parece increible que suenen asi con un cable tan fino y de tan mala calidad. Que cable me recomendais para sustituirlo pls?

Las bobinas, deberia de sustituirlas o las dejo como estan?


Gracias mil caballeros

Que bien te lo vas a pasar, yo de momento soy un manazas no me atrevo a nada, algún día tengo que comprarme un soldador. Con el condensador hay que llevar cuidado, porque puedes empeorar el sonido,pero cambiar los cables no le va a hacer ningún daño y algo mejorara. También puedes probar a cambiar el aislante interior, le puedes poner lana sintética de miraguano. Mira en este post hablan de ella. https://www.audioplanet.biz/t55696p20-tannoy-monitor-gold  si lo que quieres es cacharrear.....

Tuco escribió:Que bien te lo vas a pasar, yo de momento soy un manazas no me atrevo a nada, algún día tengo que comprarme un soldador. Con el condensador hay que llevar cuidado, porque puedes empeorar el sonido,pero cambiar los cables no le va a hacer ningún daño y algo mejorara. También puedes probar a cambiar el aislante interior, le puedes poner lana sintética de miraguano. Mira en este post hablan de ella. https://www.audioplanet.biz/t55696p20-tannoy-monitor-gold  si lo que quieres es cacharrear.....

Gracias mil tuco, esa es la idea, pasar un buen rato . He leido el post, y la fibra de miraguano promete, el problema es que meterme en berenjenales de cambiar la fibra interna (ahora tiene como una gomaespuma) puede alterar muchisimo el sonido original, para eso ya hay que entender bastante, aparte de hacer muchisimos intentos a base de prueba y error, y yo no me atrevo, la verdad.

Yo creo que es bastante mas sencillo que cambiar condensadores y ya que te pones a desmontar... Ademas creo que la fibra es barata, creo que se utiliza para relleno de almohadas y similares.

ningun producto ,le das con un trapito de fibra muy suave y para los restos de pegamento un poco de acetona o quitaesmalte de la señora

Tuco escribió:Yo creo que es bastante mas sencillo que cambiar condensadores y ya que te pones a desmontar... Ademas creo que la fibra es barata, creo que se utiliza para relleno de almohadas y similares.

Ya hombre, si el hecho de cambiarlo es bastante sencillo, el problema es atinar con la cantidad y tipo de material del relleno, si no aciertas puedes variar el sonido mas que con unos condensadores inadecuados. No me atrevo la verdad, ahora si otro compañero ya ha hecho algo parecido con otra Ditton y me ilumina un poco el camino, seria perfecto

Bueno por fin me ha llegado el polimetro, y esta misma mañana comprare el soldador y el desoldador, esto quiere decir que por fin podemos empezar a trabajar. Si os parece os ire planteando las dudas que me vayan saliendo.

Lo primero es comprobar los tweeters de los Dittons 44. El modelo de tweeter que montaban es el HF2000. Estos tweeters tienen fama de buenos, pero tambien de fragiles, y despues de ... agarraos 38 años!!! que tiene mi unidad, es posible que esten cascados (he encontrado la fecha de fabricacion, impresa en la madera detras del filtro ... 23 de Septiembre de 1975, tenia yo 3 añitos por aquel entonces )

Pregunta 1: El HF2000 debe presentar una impedancia ideal de 4.2 ohmios. He quitado (separado del filtro) el de la unidad en el que estoy trabajando y presentaba 4.8 ohmios. Esto es signo de inicio de cascamiento, o entra dentro de lo tolerable? Deberia sustituirlo? Dato: he medido los otros 3 tweeters de las otras tres cajas de que dispongo, esta vez sin separarlos del filtro (midiendo directamente desde el frontal sin desconectarlos), y los tres presentan 4.2 ohmios de impedancia.

Pregunta 2: Esto que voy a decir, lo mismo es la cagada electronica mas grande que ha preguntado vecino en este foro (recordemos que en tema de altavoces soy novatisimo total). He intentado medir las impedancias de los conos de medios y de graves de la unidad en la que estoy trabajando, tambien despues de separarlos del filtro, y esta vez el polimetro no ha sido capaz de darme una lectura precisa, simplemente bailaba sin quedarse fijo en un valor determinado .. ohmio arriba .. ohmio abajo (Es un polimetro digital Fluke 117 de alta gama). Esto es normal? sera porque estoy energizando las bobinas al testear y por eso me da un valor erratico? O es que los conos estan cascados? perdon si lo que pregunto es tan ovbio que un niño de baba lo sabria  

Como siempre, gracias de antemano por vuestras respuestas, compañeros.