¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
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Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Pues en mi opinión, la marca americana STEALTH. Eso sí, caritos, pero mirando la segunda mano ... .
http://www.stealthaudiocables.com/
Yo tengo el Indra de interconexión y los Hybrid MLT de altavoces y genial.
Saludos.
http://www.stealthaudiocables.com/
Yo tengo el Indra de interconexión y los Hybrid MLT de altavoces y genial.
Saludos.
Franciscior- Cantidad de envíos : 55
Localización : Soria
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
A esos precios, lo espeluznante seria que sonasen mal.
Saludos
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Compañer@s el mejor cable siempre será el que tenga mejor sinergia con el resto de los componentes, por lo que no se pueden dar reglas generales ni existen las verdades absolutas. Sólo probando y probando encontraremos el cable que verdaderamente se integre adecuadamente con el resto de los componentes, la sala, colocación de las cajas y el punto de escucha... En terminos generales se puede decir que MIT y Transparent no suelen defraudar, y hay otros como Cardas que con frecuencia dan problemas pero hay que verlo en cada equipo y puede uno llevarse la sorpresa de que el más humilde con unos componentes y en una sala ofrezca una mejor representación que el más superlativo, aquí nadie tiene la verdad absoluta
un cordial saludo
un cordial saludo
intringulis14- Cantidad de envíos : 17
Localización : parnaso del bel canto
Fecha de inscripción : 19/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
aun estamos así?.
Yo no se cual es el mejor cable, bueno sí lo se, el que lleva la señal de A hasta B sin hacer nada más. Lo que si tengo claro es que MIT, Cardas, etc. son de los mejores, no ya cables, sino lo que vosotros querais. Que producto deja un margen tan BESTIAL con un costo de risa? ninguno, no existe. Un cacho de metal patatero con 20 capas de plástico barato y si acaso una cajita... pa mear y no echar gota.
Y pregunto: y si les pongo a mis cables una pulsera holográfica Power Balance, que mejoras notaré?
pabernos matao....
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Ya empezamos con que si la abuela fuma ....
rafa75- Cantidad de envíos : 1552
Edad : 49
Localización : Guadalajara
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Pues probando probando al final con lo que te gastas en cable te hubieras comprado esto:
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Me gusta el cochecito, incluso el color.
Volviendo a los cables, me comentan que un compi de BCN se ha gastado 8000-si, con tres 0-pepinazos en unas cables de cajas. Sin identificar-por respeto- ni los cables ni las cajas, que ciertamente son formidables, me pregunto que hubiese ocurrido caso de añadir al precio inicial de las cajas un pellizquito de 8000 suplementario para subir el nivel de estas y pasar con un cable pringado de 500 euros. Por supuesto que cada uno tira la pasta donde mejor le parece.
Saludos
Volviendo a los cables, me comentan que un compi de BCN se ha gastado 8000-si, con tres 0-pepinazos en unas cables de cajas. Sin identificar-por respeto- ni los cables ni las cajas, que ciertamente son formidables, me pregunto que hubiese ocurrido caso de añadir al precio inicial de las cajas un pellizquito de 8000 suplementario para subir el nivel de estas y pasar con un cable pringado de 500 euros. Por supuesto que cada uno tira la pasta donde mejor le parece.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Perdón,
¿ Qué coche es el de la imagen ?,
¿ Y qué cables son esos de 8.000 euros ?.
Naturalmente esta segunda es una pregunta retórica, no es necesario contestar, por supuesto respetamos la privacidad del compañero.
Saludos.
¿ Qué coche es el de la imagen ?,
¿ Y qué cables son esos de 8.000 euros ?.
Naturalmente esta segunda es una pregunta retórica, no es necesario contestar, por supuesto respetamos la privacidad del compañero.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
slippery escribió:
aun estamos así?.
Yo no se cual es el mejor cable, bueno sí lo se, el que lleva la señal de A hasta B sin hacer nada más. Lo que si tengo claro es que MIT, Cardas, etc. son de los mejores, no ya cables, sino lo que vosotros querais. Que producto deja un margen tan BESTIAL con un costo de risa? ninguno, no existe. Un cacho de metal patatero con 20 capas de plástico barato y si acaso una cajita... pa mear y no echar gota.
Y pregunto: y si les pongo a mis cables una pulsera holográfica Power Balance, que mejoras notaré?
pabernos matao....
No insistas Slippery, esta gente esta enferma de audiofilitis, una enfermedad que solo en contadas ocasiones se cura. Dejalos que sigan con su tema...
Por cierto eso ya se me ocurrio a mi...
https://www.audioplanet.biz/cables-mobiliario-y-tweaks-f5/gran-errata-en-el-post-de-mi-clasificacion-de-cables-de-red-t5337-60.htm#73041
PD: Y luego todos estos se metian con Gcosmica... si es que estan todos de la olla
2ª PD: Gracias troqui por la foto del cochazo. Me la he puesto de fondo de escritorio, al menos, algo bueno ha salido de este hilo.
Audible- Cantidad de envíos : 114
Localización : Palma de Mallorca
Fecha de inscripción : 17/03/2009
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Hola,el coche es un Maybach,vamos un Mercedes del copon ya .Un saludo
rafa75- Cantidad de envíos : 1552
Edad : 49
Localización : Guadalajara
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Noncondition, el personaje de los cables de 8000 pepinazos existe, personajes por otra parte que no son infrecuentes. Sinceramente, pienso que no tienen ni idea o, llanamente, les venden una moto a pedales. Y encima es un conocido mio, como para decir alguna cosa más , pero es de este tipo de personas que por haber probado cuatro cables-y no 50-ya se que cree poseedor de la verdad absoluta. Esto, y una cartera bien provista, hacen el resto, cuando, a saber, no hay timo más escandaloso que el de los cables.
Pero seamos serios. Compramos unas cajas A que valen 20M leuritos. Pero puestos a gastar, añadimos a A 8000 del ala y tenemos lo mismo-casi- de la misma marca pero a lo bestia por 28M leuros. Y de propina, unos cablecitos de 500.
Qué es mejor, esto, o las "ridículas" cajas de 20M + unos cables de 8M?.
Me parece insultante, pero no un rara avis. Montones hay que gastan cajas de .....leuros y que llevan cables que cuestan casi tanto como las propia cajas.
Y es que para gustos hay nada escrito. Cajas de lo más vulgar con cables propios de una joyeria, los que se quieran y más
Saludos
Pero seamos serios. Compramos unas cajas A que valen 20M leuritos. Pero puestos a gastar, añadimos a A 8000 del ala y tenemos lo mismo-casi- de la misma marca pero a lo bestia por 28M leuros. Y de propina, unos cablecitos de 500.
Qué es mejor, esto, o las "ridículas" cajas de 20M + unos cables de 8M?.
Me parece insultante, pero no un rara avis. Montones hay que gastan cajas de .....leuros y que llevan cables que cuestan casi tanto como las propia cajas.
Y es que para gustos hay nada escrito. Cajas de lo más vulgar con cables propios de una joyeria, los que se quieran y más
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Desde luego, no puedo estar más de acuerdo con lo que dices. El concepto del necesario equilibrio, algunos no lo tienen tan claro. Es un completo absurdo gastar el mismo orden de magnitud en las cajas y los cables. En mi opinión, claro, y respetando el libre albedrio de cualquiera.
Los cables deben ser de calidad razonable, buena construcción y soluciones lógicas, y servir para conectar dos componentes de manera fiable. Y nada más. En mi modesta opinión.
Dicho lo cual, debo añadir que prefiero la berlina de Maybach, al coupé. Es mucho más elegante. Sobre todo la versión alargada y de motor superior, la 62. Que se puede adquirir con lo que sobre de unos cables de gama alta.
Saludos.
Los cables deben ser de calidad razonable, buena construcción y soluciones lógicas, y servir para conectar dos componentes de manera fiable. Y nada más. En mi modesta opinión.
Dicho lo cual, debo añadir que prefiero la berlina de Maybach, al coupé. Es mucho más elegante. Sobre todo la versión alargada y de motor superior, la 62. Que se puede adquirir con lo que sobre de unos cables de gama alta.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Hola.
Cables malos los hay a reventar.
Cables buenos, a montones.
Cables caros, más aún. Y prohibitivos, algunos más.
El equilibrio es lo que cuesta conseguir, y acertar con el gusto también. He tenido una serie de marcas de primer orden, unos más caros que otros, algunos muy conocidos (Cardas Neutral, Siltech...), otros que parecían sacados de un libro extraterrestre, pues casi nadie había oido hablar de ellos(HGA, Audience, Crystal Clear, Burmester...). Todos me gustaban, unos más que otros, pero todos eran excelentes cables. Unos potenciaban más la suavidad, otros el grave, y otros sonaban de fábula. Ninguno era especialmente caro en comparación con el resto de componentes.
Probar ahora mismo cables de precios de miles de euros (me los han ofrecido) no me apetece, más que otra cosa por lo que dice Josep, y porque sería un sacrilegio al resto de componentes, y una falta de respeto a mi bolsillo.
Evidentemente, los primeros que salieron fueron los Cardas, y no por malos, sino por conocidos. Otros hubo casi que regalarlos, el consuelo que me queda es que hay compañeros que los están disfrutando y así me lo han hecho saber. Que alguien goce con ellos ya es un placer propio.
Algún otro sigue y seguirá conmigo; esos no salen ni loco. Y los que ahora tengo, tampoco. Primero porque son no buenos, sino excelentes; segundo porque estos sí que habría que regalarlos, pagando además los portes. Porque de conocerlos, nadie. Lo cual no quiere decir, ni más ni menos, que soy un raro con orejas de marmolillo. Pero en Alemania son cables de culto. ¿O son también tontos los alemanes? Yo tengo entendido que son la locomotora de Europa...
Un saludo.
Cables malos los hay a reventar.
Cables buenos, a montones.
Cables caros, más aún. Y prohibitivos, algunos más.
El equilibrio es lo que cuesta conseguir, y acertar con el gusto también. He tenido una serie de marcas de primer orden, unos más caros que otros, algunos muy conocidos (Cardas Neutral, Siltech...), otros que parecían sacados de un libro extraterrestre, pues casi nadie había oido hablar de ellos(HGA, Audience, Crystal Clear, Burmester...). Todos me gustaban, unos más que otros, pero todos eran excelentes cables. Unos potenciaban más la suavidad, otros el grave, y otros sonaban de fábula. Ninguno era especialmente caro en comparación con el resto de componentes.
Probar ahora mismo cables de precios de miles de euros (me los han ofrecido) no me apetece, más que otra cosa por lo que dice Josep, y porque sería un sacrilegio al resto de componentes, y una falta de respeto a mi bolsillo.
Evidentemente, los primeros que salieron fueron los Cardas, y no por malos, sino por conocidos. Otros hubo casi que regalarlos, el consuelo que me queda es que hay compañeros que los están disfrutando y así me lo han hecho saber. Que alguien goce con ellos ya es un placer propio.
Algún otro sigue y seguirá conmigo; esos no salen ni loco. Y los que ahora tengo, tampoco. Primero porque son no buenos, sino excelentes; segundo porque estos sí que habría que regalarlos, pagando además los portes. Porque de conocerlos, nadie. Lo cual no quiere decir, ni más ni menos, que soy un raro con orejas de marmolillo. Pero en Alemania son cables de culto. ¿O son también tontos los alemanes? Yo tengo entendido que son la locomotora de Europa...
Un saludo.
Capitán América- Cantidad de envíos : 2476
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Franciscior escribió:Pues en mi opinión, la marca americana STEALTH. Eso sí, caritos, pero mirando la segunda mano ... .
http://www.stealthaudiocables.com/
Yo tengo el Indra de interconexión y los Hybrid MLT de altavoces y genial.
Saludos.
Pues esos mismos tengo yo también. Cables caros, pero muy, muy buenos. Si el equipo lo merece, y el bolsillo lo permite, son cables que uno debe de probar antes de irse a otras cosas más conocidas (y muchas veces más caras). Por supuesto en Audiogon se encuentran de ocasión a precios más razonables.
carlesdg- Cantidad de envíos : 663
Localización : alicante
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Tanto al amigo Lorenzo como a mi, imagino que a otros también, se nos ofreció la posiblidad de probar unos cables, no caros, carísimos. Los dos declinamos la invitación, en mi caso concreto porqué no comulgo con según que conceptos, y ese de los cables es uno de ellos.
Decir también que tanto Lorenzo como yo, probamos los cables por docenas, comprados en cualquier lugar de este mundo mundial planetario, y con la única finalidad de probar y probar para asi hablar con conocimiento de causa. Las sorpresas son mayúsculas en infinidad de ocasiones, hasta el punto que marcas jaienders quedan arrinconadas en beneficio de unos cables pillados en Alemania, Canadá o USA que no los conocen ni en el pueblo que los fabrican y de un aspecto patético, pero, evidentemente, esto, el aspecto, no sirve para escuchar mejor. En ningún caso se trata de cables de muchosmiles, sino de cables que van desde unos indecentes 80$ puestos en casita, hasta cables de varios cientos de euros, pero cables excelentes que no tienen nada que envidiar a ningún otro.
Saludos
Decir también que tanto Lorenzo como yo, probamos los cables por docenas, comprados en cualquier lugar de este mundo mundial planetario, y con la única finalidad de probar y probar para asi hablar con conocimiento de causa. Las sorpresas son mayúsculas en infinidad de ocasiones, hasta el punto que marcas jaienders quedan arrinconadas en beneficio de unos cables pillados en Alemania, Canadá o USA que no los conocen ni en el pueblo que los fabrican y de un aspecto patético, pero, evidentemente, esto, el aspecto, no sirve para escuchar mejor. En ningún caso se trata de cables de muchosmiles, sino de cables que van desde unos indecentes 80$ puestos en casita, hasta cables de varios cientos de euros, pero cables excelentes que no tienen nada que envidiar a ningún otro.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Efectivamente es un Maybach Exelero y no es un Mercedes, es una marca del grupo Daimler. La verdad es que exageré un poquito, hay que comprar muchos cables para comprar un coche de estos. Pero se ajusta a mi filosofia con el tema de los cables, sigo defendiendo la exageración de precios en el tema de cables. No es de recibo, no tiene disculpa no hay por donde pillar la inversión en fabricación para que se les de el valor economico que se les supone. Bien, en lo que si estoy de acuerdo es en la diferencia entre ellos,minimas por supuesto que en muchos casos no equivale al desembolso que hacemos por ellos.
Un cable tiene impedancia (oposición a la corriente eléctrica en función de la frecuencia), capacitancia (se comporta en cierta medida como un condensador) e inductancia (se comporta como una bobina), aunque lo realmente importante es la impedancia.Yo me olvidaría de
todo cable de precio tan exagerado como sus promesas, y fijaros sólamente en la sección del cable.
Resumiendo: antes de comprar un cable hay que tener claro el factor de amortiguamiento del ampli y la distancia de este a los altavoces, para evidentemente calcular la sección del cable. Creo que es un buen consejo, sobre todo para nuestros bolsillos.
Un saludo
Un cable tiene impedancia (oposición a la corriente eléctrica en función de la frecuencia), capacitancia (se comporta en cierta medida como un condensador) e inductancia (se comporta como una bobina), aunque lo realmente importante es la impedancia.Yo me olvidaría de
todo cable de precio tan exagerado como sus promesas, y fijaros sólamente en la sección del cable.
Resumiendo: antes de comprar un cable hay que tener claro el factor de amortiguamiento del ampli y la distancia de este a los altavoces, para evidentemente calcular la sección del cable. Creo que es un buen consejo, sobre todo para nuestros bolsillos.
Un saludo
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Si vamos que es como Lexus y Toyota ,pero vamos que es un Toyota de lujo .Un saludete
rafa75- Cantidad de envíos : 1552
Edad : 49
Localización : Guadalajara
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
No,no Maybach no es una creación de Daimler. La Marca nació en 1919 ( al principio solo fabricaba motores ) y cerró en 1941, en el 2002 la compra Daimler.
Aquí tienes un Maybach SW-38
Aquí tienes un Maybach SW-38
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
papaito escribió:Tanto al amigo Lorenzo como a mi, imagino que a otros también, se nos ofreció la posiblidad de probar unos cables, no caros, carísimos. Los dos declinamos la invitación, en mi caso concreto porqué no comulgo con según que conceptos, y ese de los cables es uno de ellos.
Papaito a que cables te refieres? Con que conceptos en diseño de cables de no comulgas?
papaito escribió:
Decir también que tanto Lorenzo como yo, probamos los cables por docenas, comprados en cualquier lugar de este mundo mundial planetario, y con la única finalidad de probar y probar para asi hablar con conocimiento de causa. Las sorpresas son mayúsculas en infinidad de ocasiones, hasta el punto que marcas jaienders quedan arrinconadas en beneficio de unos cables pillados en Alemania, Canadá o USA que no los conocen ni en el pueblo que los fabrican y de un aspecto patético, pero, evidentemente, esto, el aspecto, no sirve para escuchar mejor. En ningún caso se trata de cables de muchosmiles, sino de cables que van desde unos indecentes 80$ puestos en casita, hasta cables de varios cientos de euros, pero cables excelentes que no tienen nada que envidiar a ningún otro.
Saludos
Pues si habeis probado tantos cables, si no os importa podríais compartir con el resto cuales son vuestros preferidos, no?
carlesdg- Cantidad de envíos : 663
Localización : alicante
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Nordost, deskadel, mit, cardas, audioquest, tara labs y art yamamura, para mi estos son los mejores, y aparte de un Lancia Aurelia.
naka- Cantidad de envíos : 744
Edad : 48
Localización : Tenerife
Fecha de inscripción : 15/12/2009
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Compañero carlesdg, el "concepto cable" para mi es simple, pagar lo mínimo posible para obtener resultados satisfactorios. A partir de cierto nivel de precios, los ignoro absolutamente porqué no encuentro razón alguna que explique el escandaloso precio de según que cables. Un cable no es nada más que un hilo conductor, más o menos grueso, recubierto de 1 o 300 fundas , cuya misión es entorpecer lo menos posible dentro del sistema.
Comentaba no hace demasiados dias en no sé qué hilo, que en uno de mis equipos, el mayor, para entendernos,de precio ya considerable, con cuatro ceros por detrás, el precio del cableado apenas supera los 1000 y pocos euros, cajas, red y señal incluidos, y contando que los más caros son los de cajas, 600. No funciona ni mejor ni peor que otros, al menos por lo que se refiere al cableado destinado a los 5 cacharros y al par de cajas que conforman el equipo.
Saludos
Comentaba no hace demasiados dias en no sé qué hilo, que en uno de mis equipos, el mayor, para entendernos,de precio ya considerable, con cuatro ceros por detrás, el precio del cableado apenas supera los 1000 y pocos euros, cajas, red y señal incluidos, y contando que los más caros son los de cajas, 600. No funciona ni mejor ni peor que otros, al menos por lo que se refiere al cableado destinado a los 5 cacharros y al par de cajas que conforman el equipo.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Carlesdg, te voy a dar un par de pistas, el resto de la peli, ya veremos, no quiero destrozar el final ...
Burmester en cable de red, una bomba. He tenido en interconexión y muy buenos también. Ya caerá alguna parejita, que los echo de menos.
Einstein en cajas, bicableado. Cuatro cables por canal, dos para agudos y dos para graves. Tela marinera. El modelo antiguo.
Otro Einstein en interconexión, de esos que son feos de coj*ones, pero que suenan de PM.
Crystal Clear Statement en interconexión. Se llevan de calle a los Neutral Reference de Cardas, y éstos ya sabéis que suelen ponerlos muy bien en muchas publicaciones extranjeras, y además casan con casi todo. Y además son muy buenos, pero es que los Crystal Clear...
Y otros dos que quedan en el anonimato, total, nadie los va a conocer...Bueno, un par de compañeros sí que los conocen, al menos uno en particular .
Un saludo.
Burmester en cable de red, una bomba. He tenido en interconexión y muy buenos también. Ya caerá alguna parejita, que los echo de menos.
Einstein en cajas, bicableado. Cuatro cables por canal, dos para agudos y dos para graves. Tela marinera. El modelo antiguo.
Otro Einstein en interconexión, de esos que son feos de coj*ones, pero que suenan de PM.
Crystal Clear Statement en interconexión. Se llevan de calle a los Neutral Reference de Cardas, y éstos ya sabéis que suelen ponerlos muy bien en muchas publicaciones extranjeras, y además casan con casi todo. Y además son muy buenos, pero es que los Crystal Clear...
Y otros dos que quedan en el anonimato, total, nadie los va a conocer...Bueno, un par de compañeros sí que los conocen, al menos uno en particular .
Un saludo.
Capitán América- Cantidad de envíos : 2476
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
Vale, yo te pongo uno, que ya sabes que me gusta y te lo voy a robar, el Hensler . Asqueroso de ver .
Añadiré el Ultimate Cables, de unos abusivos 70-80$, de señal.
http://www.6moons.com/audioreviews/moonaudio2/dragons.html Y esto para Lorenzo, a ver que encuentras por aqui
Saludos
Añadiré el Ultimate Cables, de unos abusivos 70-80$, de señal.
http://www.6moons.com/audioreviews/moonaudio2/dragons.html Y esto para Lorenzo, a ver que encuentras por aqui
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Mejor fabricante Mundial de Cables?
trocri escribió:No,no Maybach no es una creación de Daimler. La Marca nació en 1919 ( al principio solo fabricaba motores ) y cerró en 1941, en el 2002 la compra Daimler.
Aquí tienes un Maybach SW-38
Wilhelm Maybach ,estuvo trabajando en Mercedes,como director tecnico,luego efectivamente dejo su puesto,y produjo una serie de coches como la que indicas en la foto,para luego mas tarde fusionarse otra vez con Mercedes,y no fue hasta el año 2002 cuando relanzaron la marca Maybach,y Daimler-Benz se fundo en 1926,efectivamente el coche que sale en la foto es un Maybach en la epoca que no tenia nada que ver con Daimler-Benz ,pero los modelos que salieran despues de la segunda fusion,entre los que se encuentran todos los Maybach de tiempo presente son Daimler-Benz ,o lo que es lo mismo Mercedes.Un saludete
rafa75- Cantidad de envíos : 1552
Edad : 49
Localización : Guadalajara
Fecha de inscripción : 17/12/2008
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