Cables de altavoz solid core

Me gustaria que me recomendaseis algunas marcas de cables de altavoz que sean de nucleo solido en vez de multifilar , se de kimber , nordost y audioquest pero seguro que tiene que haber muchas mas  ejje, gracias   
Saludos de Spi  

Hola, buenas tardes:
No he entendido muy bien tu pregunta.
Te refieres a que estás buscando cables de un solo hilo ???. Sea el grosor que sea ???.
Estooooooo .......creo que esos cables solamente son buenos en el tema sonido para el teléfono
y por otro tipo de consideraciones.
Primero son rígidos y segundo hay demostraciones físicas que no los aconsejan para el tema
sonido.
Parece ser que por cuestiones púramente físicas, el movimiento de los electrones y por lo tanto
la transmisión de energía. Sea señal, fuerza o lo que queramos, se produce principalmente
en la parte exterior del hilo de corriente.
Lo que traducido a un cable significa que cuantos mas hilos tenga, mejor transmitirá la corriente,
la señal o lo que enviemos a su través.
Lo de un solo hilo se emplea en la transmisión de corriente en las casas porque los cables se manejan
con mayor facilidad, se pelan con la gorra, se conectan de una forma muy rápida y permite cablear
una casa con relativa sencillez, a un precio razonable y además de forma rápida.
Yo intento todo lo contrario. Que los cables tengan muchos hilos finos y que las conexiones sean
buenas y estén bien hechas.
Saludos.
Lord-ka

Apunta también la marca DNM, ingleses y con muy buenos resultados.

yo tuve los flatline de nordost y no me gustaron.

Me referia a este tipo de cable :



Gracias JUsepe por tu apunte de DNM

Lord-ka escribió:Hola, buenas tardes:
No he entendido muy bien tu pregunta.
Te refieres a que estás buscando cables de un solo hilo ???. Sea el grosor que sea ???.
Estooooooo .......creo que esos cables solamente son buenos en el tema sonido para el teléfono
y por otro tipo de consideraciones.
Primero son rígidos y segundo hay demostraciones físicas que no los aconsejan para el tema
sonido.
Parece ser que por cuestiones púramente físicas, el movimiento de los electrones y por lo tanto
la transmisión de energía. Sea señal, fuerza o lo que queramos, se produce principalmente
en la parte exterior del hilo de corriente.
Lo que traducido a un cable significa que cuantos mas hilos tenga, mejor transmitirá la corriente,
la señal o lo que enviemos a su través.
Lo de un solo hilo se emplea en la transmisión de corriente en las casas porque los cables se manejan
con mayor facilidad, se pelan con la gorra, se conectan de una forma muy rápida y permite cablear
una casa con relativa sencillez, a un precio razonable y además de forma rápida.
Yo intento todo lo contrario. Que los cables tengan muchos hilos finos y que las conexiones sean
buenas y estén bien hechas.
Saludos.
Lord-ka

Totalmente de acuerdo en cuanto al movimiento del electrón no tan de acuerdo en cuanto a la tipología constructiva del cable empleado en instalaciones eléctricas domesticas o industriales ya que en las mismas se utiliza cable flexible no rígido. Incluso las lineas de transporte tanto subterraneas como aereas aunque rígidos llevan trenzados varios hilos. Eso a lo que te refieres, un solo hilo rígido haber lo habrá pero ya no se utiliza y "eso" de que los cables se manejan con mas facilidad y rapidez pues como que no, ya que el cable rigido es poco deslizante, algo bastante importante para una instalación bajo tubo.
Un saludo

Solid core = mas definición sobre todo en medios y agudos pero los bajos suelen menguar en cuento a su presencia en el mix.
Muchos hilos = bajos mas evidentes pero con tendencia a resonar y perder definición. Agudos con mas "splash" donde los matices de los platillos , por ejemplo, se entremezclan.

Asi, al menos, se argumentaban a grosso modo los dos extremos  hace mas de 25 años en UK cuando yo aún creía en la vital importancia de los cables. Como ya lo tengo relativizado, me parece que tiene la misma importancia y utilidad que la opinión de un extraño a la hora de recomendar sabor de helado. Me parecen  mucho mas importantes otras consideraciones como el precio,  la facilidad de manejo a la hora de doblar o disimular, hasta el color de la funda que sus propiedades imaginarias electricas.

Yo usaba DNM en aquella epoca y me iba bien, como todos. Ahora creo recordar que a algunos amplis no les iba tan bien (naim, por ejemplo) - algo de la impedancia elevada que presentaba en tiras largas.

Siento no ser mas util.
Mi recomendación ahora es un cable Van Damme (4 gauge, azul o negro) pero por barato, no por otra cosa.

Chris escribió:Solid core = mas definición sobre todo en medios y agudos pero los bajos suelen menguar en cuento a su presencia en el mix.
Muchos hilos = bajos mas evidentes pero con tendencia a resonar y perder definición. Agudos con mas "splash" donde los matices de los platillos , por ejemplo, se entremezclan.

Asi, al menos, se argumentaban a grosso modo los dos extremos  hace mas de 25 años en UK cuando yo aún creía en la vital importancia de los cables. Como ya lo tengo relativizado, me parece que tiene la misma importancia y utilidad que la opinión de un extraño a la hora de recomendar sabor de helado. Me parecen  mucho mas importantes otras consideraciones como el precio,  la facilidad de manejo a la hora de doblar o disimular, hasta el color de la funda que sus propiedades imaginarias electricas.

Yo usaba DNM en aquella epoca y me iba bien, como todos. Ahora creo recordar que a algunos amplis no les iba tan bien (naim, por ejemplo) - algo de la impedancia elevada que presentaba en tiras largas.

Siento no ser mas util.
Mi recomendación ahora es un cable Van Damme (4 gauge, azul o negro) pero por barato, no por otra cosa.

Sabias palabras de quien anda buscando un cable digital que sea mejor que otros...     

https://www.audioplanet.biz/t54666-compra-cable-digital-rca

Un saludo (de buen rollo, ¿eh? Es que no me he podido resistir...)

Orejones,
Chris viene de Christopher. No es nada comun que un  hijo de la Gran ........ como uno se llame Christian. No es de uso comun en el mundo anglo-sajon, igual que Jesus tampoco lo es. Somos muy temorosos de Dios en  algunas cosas. Ademas, Dios me libre de llamarme igual que CR7. Christopher significa "el que llevó a Cristo" o sea Cristobal, santo de los viajeros. Soy currante y feo ademas. Qué le voy a hacer.
Lo que no te voy a perdonar nunca es que hayas podido pensar que yo, de alguna manera pudiera tener necesidad de un cable digital. La duda ofende. Considerese excomulgado.

trocri escribió:

Lord-ka escribió:Hola, buenas tardes:
No he entendido muy bien tu pregunta.
Te refieres a que estás buscando cables de un solo hilo ???. Sea el grosor que sea ???.
Estooooooo .......creo que esos cables solamente son buenos en el tema sonido para el teléfono
y por otro tipo de consideraciones.
Primero son rígidos y segundo hay demostraciones físicas que no los aconsejan para el tema
sonido.
Parece ser que por cuestiones púramente físicas, el movimiento de los electrones y por lo tanto
la transmisión de energía. Sea señal, fuerza o lo que queramos, se produce principalmente
en la parte exterior del hilo de corriente.
Lo que traducido a un cable significa que cuantos mas hilos tenga, mejor transmitirá la corriente,
la señal o lo que enviemos a su través.
Lo de un solo hilo se emplea en la transmisión de corriente en las casas porque los cables se manejan
con mayor facilidad, se pelan con la gorra, se conectan de una forma muy rápida y permite cablear
una casa con relativa sencillez, a un precio razonable y además de forma rápida.
Yo intento todo lo contrario. Que los cables tengan muchos hilos finos y que las conexiones sean
buenas y estén bien hechas.
Saludos.
Lord-ka

Totalmente de acuerdo en cuanto al movimiento del electrón no tan de acuerdo en cuanto a la tipología constructiva del cable empleado en instalaciones eléctricas domesticas o industriales ya que en las mismas se utiliza cable flexible no rígido. Incluso las lineas de transporte tanto subterraneas como aereas aunque rígidos llevan trenzados varios hilos. Eso a lo que te refieres, un solo hilo rígido haber lo habrá pero ya no se utiliza y "eso" de que los cables se manejan con mas facilidad y rapidez pues como que no, ya que el cable rigido es poco deslizante, algo bastante importante para una instalación bajo tubo.
Un saludo

Hola a todos:
Efectivamente los cables de un solo hilo son mas rígidos y cuesta algo mas meterlos bajo tubería.
Pero el uso de guías simplifica bastante esa parte de la operativa.
Ahora bien, el cable de un solo hilo se "pincha" de forma muy rápida en la mayoría de los mecanismos
que se usan habitualmente en los domicilios. Es pelar de un solo tirón y meter el cable en el alojamiento
del mecanismo con una simple presión. Sin necesidad de tornillos ni de perder tiempo.
En instalaciones domésticas a nivel constructivo se sigue utilizando por la facilidad del conexionado y la
rapidez de la instalación.
Se va a precios bajos y se ajusta todo lo que se puede en las instalaciones.
Saludos a todos.
Lord-ka

Chris escribió:Orejones,
Chris viene de Christopher. No es nada comun que un  hijo de la Gran ........ como uno se llame Christian. No es de uso comun en el mundo anglo-sajon, igual que Jesus tampoco lo es. Somos muy temorosos de Dios en  algunas cosas. Ademas, Dios me libre de llamarme igual que CR7. Christopher significa "el que llevó a Cristo" o sea Cristobal, santo de los viajeros. Soy currante y feo ademas. Qué le voy a hacer.
Lo que no te voy a perdonar nunca es que hayas podido pensar que yo, de alguna manera pudiera tener necesidad de un cable digital. La duda ofende. Considerese excomulgado.

Usté perdone la confusión, don Cristóbal, que ha sido sin mala intención, y el mejor escribano echa un borrón...   

¿Tres avemarías, un credo, y una semana vestido de arpillera, le parecen bastante penitencia? Si no, sugiera, sugiera...  

Un saludo

Lord-ka escribió:Hola, buenas tardes:
Parece ser que por cuestiones púramente físicas, el movimiento de los electrones y por lo tanto
la transmisión de energía. Sea señal, fuerza o lo que queramos, se produce principalmente
en la parte exterior del hilo de corriente.
Lo que traducido a un cable significa que cuantos mas hilos tenga, mejor transmitirá la corriente,
la señal o lo que enviemos a su través.

Buenos días,

El efecto piel afecta por igual a monofilares y a multifilares, ya que estos últimos se comportan como un solo hilo: las frecuencias muy altas se trasmiten por las hebras exteriores, igual que en un monofilar se transmiten por el perímetro externo. Por tanto, usar un solid core o un multifilar no afecta al efecto skin. La única solución para compensar esa pérdida de energía es emplear hilos de Litz muy finos, donde cada hebra lleva su propio aislante (normalmente de poliuretano, no muy bueno por cierto comparado por el teflón, el polietileno, el algodón e incluso el PVC).

Hay quien dice que, en realidad, un multifilar introduce más degradaciones que un sólido (o un cable tipo Litz, formado por muchos sólidos), ya que la señal salta de hebra en hebra (en los intersticios: aire, óxidos, imperfecciones varias), que crean un efecto similar al de un diodo (efecto diodo).

Todo esto son teorías y cada cual debe sacar sus conclusiones en base a escuchas.

Saludos,

Paco

Me la la sensación - subjetivo total- que me funcionan mejor los cables macizos y de pequeña sección.

En teoría son más resistivos, con menos superficie útil para aprovechar el efecto skin y más inductivos.Todo defectos.

Sobre el papel no valen ni del cobre del que están hechos, pero son los que parecen sonar mejor.

Debe ser la edad.

Cada vez me entero menos de las cosas.

hego escribió: Me la la sensación - subjetivo total- que me funcionan mejor los cables macizos y de pequeña sección.

En teoría son más resistivos, con menos superficie útil para aprovechar el efecto skin y más inductivos.Todo defectos.

Sobre el papel no valen ni del cobre del que están hechos, pero son los que parecen sonar mejor.

Debe ser la edad.

Cada vez me entero menos de las cosas.

Los de la p. 7 están bien y a buen precio, y van en la línea de lo que dices:

http://www.jantzen-audio.com/wp-content/uploads/2013/04/Cables-Catalogue-09-08-2013.pdf

Saludos,

Paco

Si Paco, pero no lo entiendo.Es el mundo al revés

No sé si es el cable o soy yo, pero cuanto más fino, creo que suena mejor

Yo también prefiero los cables de altavoz finos, creo que son los que dan un sonido más preciso y equilibrado. En tu caso, alguien podría argumentar que tiene que ver con el diámetro del conductor y la distribución de las frecuencias del centro a la periferia. No lo sé. ¿Has probado usar un cable con configuración de Litz, tipo Kimber, aunque no sea de núcleos sólidos?

Hamlet escribió:Yo también prefiero los cables de altavoz finos, creo que son los que dan un sonido más preciso y equilibrado. En tu caso, alguien podría argumentar que tiene que ver con el diámetro del conductor y la distribución de las frecuencias del centro a la periferia. No lo sé. ¿Has probado usar un cable con configuración de Litz, tipo Kimber, aunque no sea de núcleos sólidos?

Los cables Kimber de altavoz que yo conozco son simplemente multifilares trenzados, con la única particularidad de que cada cablecillo lleva siete hilos internos, que, en los de serie más alta --a partir del 4TC-- esos siete hilos son cada uno de una sección diferente: la idea es que, como todos los cables resuenan a una frecuencia que depende de su sección y longitud, al tener siete secciones las resonancias se dispersan.

Los cables de tipo Litz e Hiperlitz (vg, los de Audio Note) también son multifilares, pero, como bien has dicho, cada hilo va recubierto de aislante, lo que hace su confección más trabajosa (hay que pelar cada hilo, y a veces cuesta), algo que compensan de sobra con una transmisión más equilibrada de la señal a reproducir.

Un saludo

orejones escribió: la idea es que, como todos los cables resuenan a una frecuencia que depende de su sección y longitud, al tener siete secciones las resonancias se dispersan.

Esto es de cuarto milenio, ¿nó?

Hamlet escribió: la señal salta de hebra en hebra

Con un par.

[quote="Neil"]

orejones escribió: la idea es que, como todos los cables resuenan a una frecuencia que depende de su sección y longitud, al tener siete secciones las resonancias se dispersan.

Esto es de cuarto milenio, ¿nó?

/quote]


Tú sabrás si te suena a eso, yo jamás he visto ese programa...

La idea no es mía, es la que exponía Ray Kimber.

Un saludo

Orejones, te creo un tipo bien informado y bastante cabal y es por ello que, seguramente, te habrás preguntado, al igual que yo, como una resonancia eléctrica (no puede ser acústica en este caso) resultante de la combinación de una bobina y un condensador en un circuito eléctrico puede producirse en un conductor sin estos elementos y además que esta se vea condicionada por la longitud y sección del mismo, nada de lo cual producirá reactancia inductiva y capacitativa, con lo que no se compensarán a fo porque no habrá nada que compensar, con lo que no se produce frecuencia de resonancia... y sin entrar en la afirmación que las siete resonancias se dispersan???.
Indiferentemente de quien y, lo que es más importante, por qué se digan estas cosas no estará de más contrastarlas con los conceptos más básicos de la electrotecnia y comprobar si entran en conflicto con los mismos, aunque en muchas ocasiones quede un mínimo resquicio técnico para justificarlo este se retuerce y pervierte hasta lo insospechado.
La física no se invento ayer y esto está absolutamente trillado, es básico en cualquier estudiante de electrónica. En toda mi vida solo he visto discusiones que contradicen sólidos principios físicos, eléctricos o electromagnéticos en el campo de la audiofília y solo argumentando en contra de los mismos con subjetividades y percepciones pseudomísticas.

Un abrazo.

Neil escribió:Orejones, te creo un tipo bien informado y bastante cabal y es por ello que, seguramente, te habrás preguntado, al igual que yo, como una resonancia eléctrica (no puede ser acústica en este caso) resultante de la combinación de una bobina y un condensador en un circuito eléctrico puede producirse en un conductor sin estos elementos y además que esta se vea condicionada por la longitud y sección del mismo, nada de lo cual producirá reactancia inductiva y capacitativa, con lo que no se compensarán a fo porque no habrá nada que compensar, con lo que no se produce frecuencia de resonancia... y sin entrar en la afirmación que las siete resonancias se dispersan???.
Indiferentemente de quien y, lo que es más importante, por qué se digan estas cosas no estará de más contrastarlas con los conceptos más básicos de la electrotecnia y comprobar si entran en conflicto con los mismos, aunque en muchas ocasiones quede un mínimo resquicio técnico para justificarlo este se retuerce y pervierte hasta lo insospechado.
La física no se invento ayer y esto está absolutamente trillado, es básico en cualquier estudiante de electrónica. En toda mi vida solo he visto discusiones que contradicen sólidos principios físicos, eléctricos o electromagnéticos en el campo de la audiofília y solo argumentando en contra de los mismos con subjetividades y percepciones pseudomísticas.

Un abrazo.

Agradeciéndote tu consideración hacia mi humilde persona, quiero no obstante señalarte un par de puntos que me parecen pertinentes:

Uno, los cables tienen una inductancia, que depende de la sección y de la longitud

Dos, los cables tienen una capacitancia, que depende tanto del dieléctrico como de la sección del cable

Tres, al decir que "las resonancias se dispersan" me refería a que, en vez de aparecer una resonancia a una frecuencia única de una magnitud determinada, al usar hilos de siete secciones simultáneamente lo que aparecen son siete resonancias, a siete frecuencias diferentes, cada una de ellas de menor amplitud que la que aparecería usando un único conductor.  Así me lo expuso Ray Kimber, y así lo cuento.

Aplicado a los hechos, te diré que los cables de altavoz de la serie PR de Kimber llevan en cada uno de los cables trenzados (4 +4 en los 4PR, 8+8 en los 8PR) siete hilos de idéntica sección, y un recubrimiento de PVC, mientras que los de la serie VS llevan el mismo recubrimiento pero los siete hilos de cada cable son de siete grosores diferentes..., y permiten que el equipo suene mejor: llevo más de veinte años comprobándolo, directamente y a través de los testimonios de muchos usuarios.

La geometría de ambas series es idéntica, así como la sección total y la tensión del trenzado: la única variable es la diferencia en las secciones de los conductores (por cierto, también he pesado dos trozos de cada tipo de cable, con y sin aislante, y la diferencia de peso entre un tipo de cable y otro, sobre 30 cm. no llegaba a dos gramos)

Los cables de la serie TC (recubiertos de Teflon) usan también la sección variable, pero el dieléctrico es diferente, y también lo es el grado de tensión durante el trenzado, que hace que queden más prietos, con lo que varían tanto la capacitancia como la inductancia..., y, de las tres series, son los que mejor suenan. A este respecto, recuerdo una demostración durante un CES en Chicago en la que Ray Kimber conectó sucesivamente dos cables 8TC, entre los que la única diferencia era el grado de tensión durante el trenzado, uno de ellos bastante más suelto de lo habitual, el otro más prieto..., y el sonido cambiaba.

Como dicen que en su día dijo Galileo "Eppur si muove"

Un cordial saludo

Todo conductor tiene la capacidad de almacenar carga cuando se le somete a una diferencia de potencial, esto es correcto, sin más, pero la reactancia, la oposición al paso de la corriente eléctrica que hace posible, a la postre, la frecuencia de resonancia, necesita de la disposición del dispositivo, en este caso, según tu, un conductor sin bobinas ni condensadores, es decir sin elementos reactivos, para almacenar dicha carga, por lo que presupones que el propio cable almacena carga eléctrica y que estas, la inductancia capacitativa y la inductiva, adquieran una magnitud que llegue a igualarlas, o dicho de otra forma, que la generada por un dispositivo sea absorbido por el otro, pero aunque un conductor presenta valores de inductancia y capacidad no tiene la capacidad real de almacenar dicha carga, al menos en las longitudes y diferencias de potencial de las que hablamos, por lo que entronco con lo que te he mencionado en mi anterior post, la aberración que supone un punto de partida técnicamente válido para justificar, teóricamente, su aplicación en condiciones donde la implicación real de los fenómenos mencionados es prácticamente NULA.

Todo lo que cuentas sobre los cables de Kimber, los resultados de tus años de experiencia con ellos y los de otras personas tienen la validez que podría tener la postura opuesta, por lo cual no es motivo para que yo discrepe, allá cada uno.

No es la primera vez que te leo la famosa y contundente frase de Galileo para terminar tus exposiciones pero Galileo demostró sus convicciones, en tu caso nada está demostrado, solo la percepción subjetiva sin nada más que la sustente, por ello en el universo audiófilo las opiniones y sensaciones auditivas son tan peculiares y personales, tantas y variopintas como exponentes hay de las mismas.

Saludos.

Hola Espinete

Volviendo a tu pregunta, aparte de los DNM ya mencionados que están en 2 grosores (1mm y 0,6mm según la sensibilidad e impedancia de los altavoces), tienes los 47 laboratory, también con 2 modelos: el OTA y el tagliatelle. La marca de altavoces Voxativ, si no estoy equivocado, tiene en su catálogo un monofilar de 0´8 mm. También creo recordar, que la marca de electrónicas y altavoces KONDO Japón, tiene como cable de referencia un monofilar de plata. Aunque no es exactamente monofilar, el fabricabte Auditirium tiene como cable de referencia un "bifilar".

un saludo

Neil, totalmente de acuerdo. Cuando estaba estudiando en la universidad, conecté una vez un cable de altavoz cutre de un par de metros a un analizador de redes Hewlett Packard 8510B para medir la respuesta en frecuencia, la impedancia de línea, las pérdidas de inserción, los parametros S y sacar una carta de Schmitt, como parte de un trabajo de laboratorio de antenas. Aunque no recuerdo las cifras exactas, sí me acuerdo que la primera frecuencia de resonancia estaba alrededor de los 100MHz (el ejercicio consistía en ver para qué podía valer y para qué no). Vamos, unas 5000 veces por encima de la máxima frecuencia de audio.

Neil escribió:Todo conductor tiene la capacidad de almacenar carga cuando se le somete a una diferencia de potencial, esto es correcto, sin más, pero la reactancia, la oposición al paso de la corriente eléctrica que hace posible, a la postre, la frecuencia de resonancia, necesita de la disposición del dispositivo, en este caso, según tu, un conductor sin bobinas ni condensadores, es decir sin elementos reactivos, para almacenar dicha carga, por lo que presupones que el propio cable almacena carga eléctrica y que estas, la inductancia capacitativa y la inductiva, adquieran una magnitud que llegue a igualarlas, o dicho de otra forma, que la generada por un dispositivo sea absorbido por el otro, pero aunque un conductor presenta valores de inductancia y capacidad no tiene la capacidad real de almacenar dicha carga, al menos en las longitudes y diferencias de potencial de las que hablamos, por lo que entronco con lo que te he mencionado en mi anterior post, la aberración que supone un punto de partida técnicamente válido para justificar, teóricamente, su aplicación en condiciones donde la implicación real de los fenómenos mencionados es prácticamente NULA.

Todo lo que cuentas sobre los cables de Kimber, los resultados de tus años de experiencia con ellos y los de otras personas tienen la validez que podría tener la postura opuesta, por lo cual no es motivo para que yo discrepe, allá cada uno.

No es la primera vez que te leo la famosa y contundente frase de Galileo para terminar tus exposiciones pero Galileo demostró sus convicciones, en tu caso nada está demostrado, solo la percepción subjetiva sin nada más que la sustente, por ello en el universo audiófilo las opiniones y sensaciones auditivas son tan peculiares y personales, tantas y variopintas como exponentes hay de las mismas.

Saludos.

Bien. Aunque quiero señalar que, si bien la capacidad de almacenamiento de carga de un cable no es grande, éste se halla en un circuito donde sí que hay condensadores, y bobinas. Y que, aunque los denegadores habituales no lo acepteis -- pues al parecer vuestra religión no os lo permite -- hay diferencias, a veces más que de matices, entre el sonido reproducido por los distintos cables.

Ahora, si fueras tan amable como para explicarme por qué, usando un mismo amplificador y sin cambiar de altavoces, unos cables hacen que el amplificador entre en oscilación y se active su circuito de protección, mientras que con otros funcionan perfectamente, te estaría agradecido, ya que me ha pasado varias veces, y es bastante molesto...

Gracias anticipadas. Un saludo