Review Lavadora con 12"

- Don Manuel y demás contertulios   

Respecto al tan buen resultado que ofrece la VS1220, me refiero a que con el cruce establecido tan alto, tenga un comportamiento tan bueno en la zona media/baja (voces etc) ese Woofer de 12". Tú mismo te sorprendiste con ambas lavadoras al respecto. La teoría una vez más, deja mucho que desear a la hora de la verdad.

Behringer en ningún momento apunta nada que no sea verdad, a mi modo de entender solo han dicho que ese es el filtro y punto. Sencillo y para obtener un corte en el tweeter? supongo que si. Por otra parte, si ellos han considerado que en esta caja no hace falta más que ese condensador y su cometido, por algo será. De todas formas, grandes y elaborados filtros no garantizan absolutamente nada. Por cierto, con esos dos pequeños toques en la zona alta, de una ecualización más de todas las que tengo en el punto de escucha, EMHO esta caja se queda inmaculada    . Por otra parte, ya dije en la Review, que si no hubiera sido por este ajuste, no me hubiera quedado con la caja, más claro? el agua. Más aún cuando hice test con otras cajas (en mi sala, como debe de ser) que a mi modo de escuchar son "referencias" en esa zona.

Respecto a las dispersiones de los transductores medidas y gráficas, ya sabes mi opinión más que de sobra, a mi no me sirve de absolutamente nada si un transdusctor ofrece una dispersión maravillosa y unas medidas de cátedra si luego en mi sala y punto de escucha es un truño sonando, cosa que ya me ha pasado en mi misma sala y otras salas con alguna caja que otra, que miden muy bien (las mejores del mundo mundial) y suenan EMHO como el mismisimo cul*.

Y si, sé de sobra que en cuestión de gustos no hay nada escrito, y lo que para mi puede ser maravilloso (yo me conformo con poco y tengo un oido del montón) para otro puede ser una castaña. Si he realizado esta Review con alegria, es porque me ha parecido una caja que suena realmente bien, y me gusta compartir (mejor que no compartir como hacen muchos...) aunque he visto que eso tambien molesta ¿...?

AbraZo y que se haga la música en mi sala y para mi  


P.D. Para bién o para mal (yo creo que solo para bien   ) esta Review ha tenido más de 14.000 visitas, al menos entretenida ha sido 

Hola, una cosa que me sorprende en este tipo de cajas, es la aparente limitación en el rango de frecuencias, no se a que puede deberse, pero me llama la atención, no tengo gran experiencia en este tipo de cajas, pero las que he escuchado estaban bastante limitadas en medios, daba la impresión de que se basaban en graves y agudos, no se si a todo el mundo, pero a mi lo que mas me molesta en algunas cajas son los medios, me parecen mas críticos, si lo basamos en graves y agudos, nos quitamos muchos problemas, el mismo problema lo encontré en algunos modelos de Bose, sonaban bien para ponerlas a mucho volumen, pero a volumen bajo/medio los medios brillaban por su ausencia. De todos modos me parece interesante esta opción, a lo mejor mi percepción es equivocada.

A esta caja lo único que la he detectado, es esa falta en dichas frecuencias altas y la falta del extremo grave (sub/grave). El rango de frecuencia media EMHO, es mejor que bueno, al igual que la zona grave hasta donde llega, que no es poco en el punto de escucha de mi sala  

Por otra parte te diré, que hasta la fecha (33 años de afición)  jamás tuve la suerte de encontrarme con una caja, que me diese un equilibrio perfecto (en función de mi gusto personal) en todo el rango de frecuencias, más bién todo lo contrario, siempre me he encontrado con carencias y excesos.


AbraZo

Tú mismo te sorprendiste con ambas lavadoras al respecto. La teoría una vez más, deja mucho que desear a la hora de la verdad.

Ciertamente jamás pensé que un 12" se pudiera cortar por encima de 1500 hz.

Behringer en ningún momento apunta nada que no sea verdad, a mi modo de entender solo han dicho que ese es el filtro y punto. Sencillo y para obtener un corte en el tweeter? supongo que si. Por otra parte, si ellos han considerado que en esta caja no hace falta más que ese condensador y su cometido, por algo será.

Lo que te han dicho es:

El cross over al parecer sí esta descrito en la fotografía que ha adjuntado.

Al parecer.... te dicen. Vamos que no tienen ni puta idea. Y en cualquier caso, dónde está el corte del woofer para decir que es a 3500 hz.
Behringer miente más que habla. Ya sabes que madrd-hifi me ha estafado (a ver si abro un hilo explicándo lo ocurrido). Hablando sobre mis cajas PA de behringer que naturalmente son iguales, cómo puede ser que una ponga en su etiqueta trasera que de pico soporta 800w y la otra 1200w. Cómo puede ser que según especificaciones digan en la página oficial y en la propia caja de cartón que el woofer tiene un bajo muy profundo porque tiene una gran excursión, si no tiene subgrave ni la suspensión se mueve prácticamente nada.
Si ellos han considerado que en tus cajas ese es el filtraje más adecuado es únicamente por abaratar costes. Está clarísimo. Otra cosa, es que después de unos ajustes se corrija esa deficiencia.

Por lo demás, estoy de acuerdo.

Saludos

César escribió:Hola.

Sin intención de molestar a nadie, al leer este hilo me entran algunas dudas que no tienen en absoluto que ver con las bondades de las cajas y sus cualidades y que me despistan, principalmente ésta: en un principio y durante un tiempo las mejores cajas del mundo mundial, defendidas con tesón y perseverancia, fueron un modelo de Dynaudio, posteriormente desbancadas del cetro mundial por unas Q Acoustics, con hilo propio incluido y donde la perseverancia y el ahínco se hicieron palpables de nuevo, ahora este honor recae en unas lavadoras de 12". Estoy aturdido ante tanto cambio de Nº1 y no sé a que atenerme, máxime cuando pienso que mañana puede venir otra que rápidamente descalabre a estas últimas y ocupe el Olimpo de las cajas. Y no molesto más, continúo con la lectura de tan entretenido hilo.

Saludos.

César

En mi opinión, y pudiendo equivocarme claramente, este comentario en "coloquial" se llama "mala leche", cualquier audiofilo nos ha estando exagerando de como suenan sus ATC, para pasados unos pocos meses, estar plenamente satisfecho con sus flamantes Sonus Faber, al poco, la emoción le invade cada vez que puede escuchar sus nuevas Hartbeth, pasado el tiempo, lo que le tiene pillado hasta la médula son sus Kef ...... Esto es la salsa de los audiofilos, con cajas caras o de cualquier rango, si esto molesta, si esos cambios de opinión no se entienden, creo que lo mejor es cambiar de foro, pasarse a un foro de por ejemplo las Pirámides de Egipto o alto así más "eterno"

lolopop escribió:Al parecer.... te dicen. Vamos que no tienen ni puta idea. Y en cualquier caso, dónde está el corte del woofer para decir que es a 3500 hz.

Si ellos han considerado que en tus cajas ese es el filtraje más adecuado es únicamente por abaratar costes. Está clarísimo.

- Me temo que han tirado de traductor...  

-  Imagino que hayan escogido ese woofer/tweeter en función de la "caida de ambos" a esa frecuencia y que el corte se realice desde esa placa con ese condensador. La verdad es que poco o nada me importa. El resultado es el que hay en mi sala, EMHO y aunque me repito, lo mejor que he escuchado hasta la fecha   .  Esto es lo único que cuenta para mi.


AbraZo

Xaloc escribió:
En mi opinión, y pudiendo equivocarme claramente, este comentario en "coloquial" se llama "mala leche", cualquier audiofilo nos ha estando exagerando de como suenan sus ATC, para pasados unos pocos meses, estar plenamente satisfecho con sus flamantes Sonus Faber, al poco, la emoción le invade cada vez que puede escuchar sus nuevas Hartbeth, pasado el tiempo, lo que le tiene pillado hasta la médula son sus Kef  ...... Esto es la salsa de los audiofilos, con cajas caras o de cualquier rango, si esto molesta, si esos cambios de opinión no se entienden, creo que lo mejor es cambiar de foro, pasarse a un foro de por ejemplo las Pirámides de Egipto o alto así más "eterno"

Vamos, eso está más que entendido, mala leche al 100%, con un toque de sarcasmo a las finas hierbas...   

Pero no va a ser aquí donde relate las diferencias que he encontrado entre las lavadoras y mis queridisimas EX - 1.3 MKII o Q-Acoustic, Audience 40 etc etc etc, y el por qué me puede gustar más o menos la lavadora, o como ha funcionado cada caja en mi sala tratada acústicamente, o el por qué unas cajas han salido de mi casa y otras se han quedado y un largo etc etc etc  

Aquí en este hilo, solo hablaré de mi libro   


AbraZo

Pink Panther escribió:El resultado es el que hay en mi sala, EMHO y aunque me repito, lo mejor que he escuchado hasta la fecha   .  Esto es lo único que cuenta para mi.

Exacto. Eso es lo único que importa.

Saludos

julioa escribió:Hola, una cosa que me sorprende en este tipo de cajas, es la aparente limitación en el rango de frecuencias, no se a que puede deberse, pero me llama la atención, no tengo gran experiencia en este tipo de cajas, pero las que he escuchado estaban bastante limitadas en medios, daba la impresión de que se basaban en graves y agudos, no se si a todo el mundo, pero a mi lo que mas me molesta en algunas cajas son los medios, me parecen mas críticos, si lo basamos en graves y agudos, nos quitamos muchos problemas, el mismo problema lo encontré en algunos modelos de Bose, sonaban bien para ponerlas a mucho volumen, pero a volumen bajo/medio los medios brillaban por su ausencia. De todos modos me parece interesante esta opción, a lo mejor mi percepción es equivocada.

Si quitas las frecuencias medias, habría instrumentos que directamente no escucharías. La música se "cuece" principalmente en esas frecuencias.

Una de las cosas que no me atraen de esas cajas es precisamente que no tienen un altavoz de medios especifico para esas frecuencias, para mi las más importantes de una caja acústica, una vez escuche unas Rogers PM 510, y aunque el sonido global era muy bueno, le faltaba ese plus de unos buenos medios, las jbl que por aquí han salido si que llevan un altavoz de medios.

Xaloc escribió:Una de las cosas que no me atraen de esas cajas es precisamente que no tienen un altavoz de medios especifico para esas frecuencias, para mi las más importantes de una caja acústica, una vez escuche unas Rogers PM 510, y aunque el sonido global era muy bueno, le faltaba ese plus de unos buenos medios, las jbl que por aquí han salido si que llevan un altavoz de medios.

Según mi opinión, de la de mis cajas en mi sala, los medios están a un nivel muy por encima del resto (me refiero en calidad). Y a un nivel (y aquí me pongo casi tan pasional como Raúl   ) como jamás pensaba que algo pudiera sonar. Llamadme loco si quereis. No hace falta ni escuchar música para darse cuenta, con escuchar a un locutor en la radio es increíble. Con música y voces ya es la hostia.

Yo sigo esperando que vengan unos cuantos "acojonados" .... digo .... audiófilos... a mi casa.      

Saludos

Xaloc, EMHO hay cajas de 2 vías con medios buenos y/o menos buenos y cajas de 3 vías con medios buenos y/o menos buenos. Ninguna de las dos soluciones te garantiza absolutamente nada en la zona media, ni para bien ni para mal. Si me preguntas a mi directamente, de las cajas que he escuchado (su sonido en general) hay más cantidad de cajas con 2 vías que me han gustado, que las de 3 vías.

Por otra parte, estoy de acuerdo con Don Manuel, la calidad/presencia de la música/voces en la zona media, es apabullante en estas PA   


AbraZo

Tuco escribió:- si os sirve de consuelo, a algunos, hay algunos discos que no me han convencido del todo con estas cajas.  

- Pink, los silofonos también suenan bien.

-      

- No me extraña  


AbraZo


P.D. Si te gusta Sarah Vaughan consigue el Sarah Vaughan and Clifford Brown (1954) considerado como uno de los 100 mejores discos de jazz. Que voz sale por las lavadoras oiga!  . No sé por qué razón, últimamente se han empeñado todos los músicos en acudir a mi sala a tocar en directo para mi  

pioneersa escribió:" />

Y anda con el bichito que les da candela, como me gustan esos vumetros azulitos  

Por cierto Tuco, no has subido una foto con las lavadoras terminadas   


AbraZo

Pink Panther escribió:

Tuco escribió:- si os sirve de consuelo, a algunos, hay algunos discos que no me han convencido del todo con estas cajas.  

- Pink, los silofonos también suenan bien.

-      

- No me extraña  


AbraZo


P.D. Si te gusta Sarah Vaughan consigue el Sarah Vaughan and Clifford Brown (1954) considerado como uno de los 100 mejores discos de jazz. Que voz sale por las lavadoras oiga!  . No sé por qué razón, últimamente se han empeñado todos los músicos en acudir a mi sala a tocar en directo para mi  

Lo tengo en vinilo y o puse hace un par de días. Es uno de mis discos preferidos, curiosamente no me gusto demasiado como sonaba, en cambio el otro "The Benny Carter sessions" a ratos suena impresionante.

En mi sala, la voz y vientos en el disco Sarah Vaughan and Clifford Brown (1954) y pese a la grabación tan antigua, suena de escándalo         

AbraZo

Y la clásica que tal suena en la lavadora/sala? sinceramente muy bien!,  las arias y óperas (ahora mismo estoy escuchando una ópera con 5 voces y clavecín   ) ofrecen una coherencia y presencia fuera de lo común. Escuchar grandes masas orquestales es un ESPECTÁCULO!, se resuelven con una aireación, localización y dinámica muy creibles, la escena por momentos alcanza unas dimensiones gigantescas    

Allá donde suena un instrumento, se hace la música (las cuerdas en particular se salen!   ).

Cuando me apetece escuchar música clásica (en menos ocasiones que Jazz o Blues) escojo un disco al azahar (no tengo muchos discos de clásica, 107 discos) y hasta la fecha, absolutamente todos, han sonado como nunca, toda clase de instrumentos y voces (con asombrosas texturas), a la vez que la escena, alcanzan un realismo al que no estaba acostumbrado

El cémbalo (clavecín) del disco Bach - Cembalo Transcriptions (1985) de Gustav Leonhardt es sencillamente arrollador, está literalmente metido en la sala, oír para creer     


Ahora de nuevo, me estusiasma reescuchar toda mi discografía, la música se hace una y otra vez en el santuario de las 12"!    



AbraZo

Vale, vale, Pink, entenderas que no eres el único que disfrutas con tu equipo, cajas acústicas y sala dedicada, otros también disfrutamos de lo lindo,  

Xaloc escribió:Vale, vale, Pink, entenderas que no eres el único que disfrutas con tu equipo, cajas acústicas y sala dedicada, otros también disfrutamos de lo lindo,  

Lo entiendo perfectamente y así lo deseo, no me imagino (ni quisiera) a todos vosotros sacando ticket con cita previa (y un jamón al ser posible pata negra   ) para venir a escuchar música a mi sala     


AbraZo

[quote="Pink Panther"]Veo que la SDA 2A, baja más abajo que el infierno. Que tal el grave en la sala?

AbraZo[/quote

Ahora he llegado, el grave a pesar de su tamaño está muy controlado , creo que se debe a ser un recinto infinito y tener mucho absorbente en la sala , ya que el suelo esta practicamente cubierto por alfombras gruesas.
Estas invitado a escucharlas y tomar una cerveza , el día que quieras acercarte hasta Barakaldo.
Saludos

Un abrazo, me encanta verte tan feliz, con unas cajas que te han costado menos que una entrada a un partido de fútbol. Encima te irán aportando jamones para las tapas y cañas.

Pioneersa, me alegra que el grave (bajando tanto) no ponga en aprietos tu sala. Lo mismo te digo, estás invitado a escuchar las lavadoras y a unas cervezas, si te decides a recorrer los escasos 100 kms que separan ambas salas   


AbraZo

Xaloc escribió:Un abrazo, me encanta verte tan feliz, con unas cajas que te han costado menos que una entrada a un partido de fútbol. Encima te irán aportando jamones para las tapas y cañas.

Gracias Xaloc!, si, con ese dinero apenas da para sacar una entrada de futbol, ir a cenar, o incluso pagarse unas putillas amigas      


AbraZo