Tres Cables

César escribió:

carlesdg escribió:Entonces, los fabricantes de cajas, como no incluyen ninguno en sus productos, es porque piensan que no hacen falta?? O es que a lo mejor no los incluyen porque así se los ahorran??

¡Qué bueno!

Salud!

César

carlesdg escribió:Bueno aunque sea off topic, no me gusta que tergiversen mis argumentos.... asín que....

No he tergiversado nada, solo he respondido a tus afirmaciones, quoteado está, no entiendo de nuevo porque empleas la palabra tergiverar.

Sam escribió:

carlesdg escribió:Sam, si después de gastarte 9000€ en un ampli, no pruebas a ponerle un cable de 300 o 400 € , pues.... que quieres que te diga, tu mismo.

Carlesdg, al revés te lo digo: Si después de gastarte 9000€ en un ampli, necesitas gastarte 300 o 400€ en un cable, que quieres que te diga, tu mismo.

Sam, simplemente digo que para cualquiera que no sea rico gastar 9000€ cuesta mucho esfuerzo como para luego no intentar sacar el 100% de las prestaciones del aparato por no haber probado otro cable de red. Pero además te equivocas de plano porque ni yo ni nadie quiere gastarme esos 400€ de más en un cable. Si yo o alguien se los gasta es únicamente porque el fabricante del ampli no ha querido incluir en el precio de venta de su aparato un cable de calidad acorde con le electrónica que vende. Además yo nunca me gastaría 9000€ en un ampli.

Carles, simplemete digo que para culquiera que no sea rico gastar 9000€ cuesta mucho esfuerzo, como para luego tener que encima gastarte otros 400€ en un cable para sacarle el 100% al equipo. Si alguien se lo gasta, es porque tiene el dinero, porque quiere, o por que le han convencido que se oyen diferencias, porque el fabricante del ampli YA ha puesto el cable con calidad acorde con la electrónica que vende. Vamos, como cuando compras un Porsche y le cambias los frenos por unos mas ... audiófilos. Yo si, siempre me gastaría 9000€ en un ampli o mas, si mi economía me lo permitiera.

Sam escribió:

carlesdg escribió:
Y si lo has hecho y no has notado nada, pues mejor para tí.

Al revés de nuevo: si los has pagado y has notado algo, pues peor para ti.

Pues resulta que te equivocas de nuevo, lo he probado y requeteprobado de sobra en otros equipos y luego en el mío, sin pagar nada. Sólo entonces, y tras ver las diferencias que obtenía cambiando un cable de red, he buscado y comprado los que más me han convencido, que no siempre han sido los más caros. Tienes razón en que observar esas diferencias es malo para mí economía pero, por otro lado, pienso que soy afortunado porque escucho habitualmente equipos en los que esas diferencias se notan, porque soy consciente de que hay muchos otros en las que da igual poner un cable de ordenador.

Pues resulta que te equivocas de nuevo, lo he probado y requeteprobado de sobra en otros equipos y tambien en el mio, evidentemente sin pagar nada. Y solo entonces, tras ver y comprobar que NO hay una sola diferencia, me he quedado con el que trae el aparato además convencidísimo. Las diferencias no son malas para una economía, son malas cuando pagas por algo que no te ofrece mas valor. Por otro lado, pienso que soy afortunado porque escucho habitualmente equipos muy caros (el último superaba los 30000 PVP) y tampoco se notan. Soy cosciente que hay muchos que les gusta poner un cable muy caro en un equipo así, los respeto, pero su sonido no dista nada con el cable de un ordenador.

Sam escribió:

carlesdg escribió:
Y si piensas que los 9000€ de un ampli están en componentes, por lo que incluir un gasto de 30€ es irrelevante, pues feliz tú.

Igual: si piensas que los 9000€ de un ampli están en todo menos en el cable, pues feliz tu.

Aunque no soy economista, de lo que estoy convencido es que de esos 9000 la red de distribución se lleva el 50% luego de cuenta salarios beneficio industrial, embalajes, marketing y demás seguro que se llevan el 30 o 40% restante. Que nos queda para los componentes, un 20% de 9000?, 1000-1800€? Creo que incluso menos ( sólo tienes que mirar los componentes que montan los grandes fabricantes), entonces ya entenderás que incluir un sobrecoste de digamos 100€ en un cable red y terminales no es una decisión baladí.

Se nota que no eres economista, si no, hubieras pensado que el mismo escandallo que has aplicado al PVP del ampli, es aplicable al del cable, así que tu supuesto cable de 100 euros no llegaría a 20, y comprado por una gran compañía, en grandes cantidades, y con la publicidad añadida de que "mis cables los llevan de serie los Mc", pues a duro.

Sam escribió:

carlesdg escribió: Pero yo creo que Mc (por hablar de un fabricante cualquiera) no monta cables dignos, porque sus productos no se eligen por eso, y porque además ninguno de la competencia lo hace y, por tanto, para que va a dejar de ganar lo que vale un cable decente?

Los Mc de antes venían con su cable apantallado de cierta calidad fijo de origen, los de ahora no, porque será??? Quizás es que el apantallado era malo y se han dado cuenta de ello buscando le perfección?? o quizás porque así se perdía parte del mercado??

Los cables que monta Mc y un “fabricante cualquiera”, si son dignos, otra cosa en tu opinión.


Si Mac ha dejado de poner cables apantallados o de otra calidad (que no lo se), pues no me cabe la menor duda de que lo ha hecho porque no vale para nada. Además este argumento coincide con mi propia experiencia, así que me lo creo totalmente.

Sigues sin querer ver las cosas obvias. Primero no es sólo mi opinión que el cable que viene de serie es simplemente para que el aparato funcione. Solo tienes que ver las contestaciones de los otros foreros que también tienen Mc y te han dicho que cambiando el cable de red han mejorado el sonido de sus equipos. Y segundo, los fabricantes se mueven por costes/beneficios y si pudiesen no incluirían ni el cable de serie. Estoy convencido de que a Mc le sale más barato incluir un cable fabricado por otra empresa que montar en sus equipos los cables que antes montaba. Además, se han dado cuenta de que existen muchos audiófilos convencidos en las diferencias existentes en los cables de red, por lo que vender un producto que no permita el cambio de su cable de red les restaba clientes potenciales.

Sigues sin querer ver las cosas obvias. Primero no es solo mi opinión que el cable que viene de serie es simplemente perfecto para que el aparato funcione, solo tienes que ver las especificaciones de todos los fabricantes y las opiniones de los profesionales, en la que te indican que cambiando el cable de red no mejorarás tu equipo. Los fabricantes se mueven en función de su cuota de mercado y posicionamiento en el mismo, así que un aparato como Mc o cualquier marca de prestigio, no va ha permitir que un cable empañe un producto tan costosa y estudiadamente concebido y tan caro en el mercado. Esto le restaría clientes potenciales.

Sam escribió:
Fíjate que tus contestaciones han sido cuasi para meterte conmigo, y eso es trampa seguro.

Perdona si te has sentido atacado, no era mi intención. Yo he dado mi opinión sin más y me he limitado a recomendar cables que he escuchado con Mc. Lo que pasa es que es lo de siempre, un nuevo forero pide consejo sobre que cable probar y de inmediato otros le contestan que se que se deje de tonterías audiófilas que con el de serie es suficiente. Y además se abunda en el argumento de que si un fabricante no incluye un cable de, si me lo permites, pedigree es porque piensa que con el de ordenador es el mejor.

Entonces, los fabricantes de cajas, como no incluyen ninguno en sus productos, es porque piensan que no hacen falta?? O es que a lo mejor no los incluyen porque así se los ahorran?? Yo personalmente me inclino por lo segundo.

Yo he dado mi opinón sin mas y me he limitado a recomendar los cables que creo que son adecuados para Mc. Lo que pasa es lo de siempre, un nuevo forero pide consejo sobre un cable, y de inmediato otros le contestan con lo buenos que son los cables mas caros y carísimos, aunque solo lleven electricidad, cuando con el de serie es suficiente. Y además abunda el argumento de que si un fabricante de referencia no incluye un cable, si me lo permites, de pedigree, es porque piensa que ya lo pondrá el usuario final.

Sam escribió:
Gracias Carles, si te parece bien, hablamos pasada la Semana Santa.
Saludos.

Ahí nos veremos y prepárate!!

Es broma, yo no voy por la vida intentando convencer a nadie y, además, nunca me gastaría 1000€ en un cable de red

César escribió:Hola.

A ver, que hay que explicarlo todo, ambos argumentos (el mismo en realidad) son igual de peregrinos, lo que ocurre es que si nos conviene es bueno y si no una mierda. Pues eso, una glipollez como otra cualquiera.

Salud!

César

PD: Gracias por lo de "básico" Sam, de verdad que te lo agradezco.

carlesdg escribió:
Y desde luego cuando paséis por aquí no esperes que te demuestre nada..., tu tienes tu opinión contrastada y yo la mía.

flecharota escribió:Pues que me voy a iniciar en los cables de Red y no tengo ni idea, por lo que pido a todo el que pueda ayuda recomendación y consejo ( se que aqui hay foreros que saben del tema) yo necesito uno para mi etapa Mchistons 402 otro para el previo Mchistons 2300 y otro para mi CD transporte+covertidor Audiolab, Al ataqueeeeeeee.................

lperoma escribió:

flecharota escribió:Pues que me voy a iniciar en los cables de Red y no tengo ni idea, por lo que pido a todo el que pueda ayuda recomendación y consejo ( se que aqui hay foreros que saben del tema) yo necesito uno para mi etapa Mchistons 402 otro para el previo Mchistons 2300 y otro para mi CD transporte+covertidor Audiolab, Al ataqueeeeeeee.................

Hola flecharota,

menudo equipazo, un 2300 con una 402. Enhorabuena. Tus amplis ya llevan diversos filtros y spike killers a la entrada.

En general, y salvo entornos en los que pudieras tener mucho ruido en la red, un cable de alimentación no hace nada. Y en cualquier caso, hace lo mismo que cualquier filtro de red que quieras intercalar, pero ya digo, sólo en caso de entornos extremadamente sucios, léase industriales. Si tienes el equipo en un taller con máquinas eléctricas rotativas, entonces usa un filtro. La bondad de estos cables no está en el propio conductor, si no en la capacidad adicional que aporta.

Para un entorno doméstico como el que tenemos la mayoría de nosotros, no es necesario, la propia capacidad de la línea y su inductancia es filtro suficiente.

Además, como bien sabéis la tensión de alimentación se baja, se rectifica, se estabiliza y en la mayoría de las veces se regula por medio de reguladores electrónicos con una altísima precisión.

Gástate los dineros en discos y aparatos, y no en cables de red.

Saludos, Luis.
http://peebles-engineering.com

flecharota escribió:Enrique gracias por los consejos ,yo el tema de los cables de red nunca lo he tenido en cuenta pero ahora me ha dado por ahí ,asi que voy a ver si voy probando y doy con alguno que me demuestre mejoras.Me alegro de que tengas un nuevo previo ya me contaras cual ha sido el que te haz comprado ¿ Mchintosh ?
Saludos

flecharota escribió:Pues SI he probado tanto en la etapa como el previo un Isotek un Atlas y un Van de hul ( este creo que es un modelo alto, no me hagas caso pero creo que se llama maindtreans o algo así ) y me impresión es que en todos los casos mejora el sonido con respecto al cable original , asi que me voy a lanzar a la compra de alguno.
Saludos

ENRIQUE_RGUEZ escribió:

flecharota escribió:Pues SI he probado tanto en la etapa como el previo un Isotek un Atlas y un Van de hul ( este creo que es un modelo alto, no me hagas caso pero creo que se llama maindtreans o algo así ) y me impresión es que en todos los casos mejora el sonido con respecto al cable original , asi que me voy a lanzar a la compra de alguno.
Saludos

Hola flecharota. ¿Como describirías las mejoras percibidas (si es posible describirlas, que a veces no es fácil)?. ¿cual te ha gustado más de los 3?
Saludos.

Estocastico escribió:Flecharota desconozco (por desgracia) las caracteristicas timbricas de tus electronicas y leyendo que vas a adquirir uno de los que nombras y desconociendo el modelo de Isotek que has probado te recomiendo el mainsstream de Vdh.


S2

Estocastico escribió:Hola Flecharota.

A lo que me referia sobre tu equipo es que desconocia su estetica sonora.

Sobre el cable pues no te voy a replicar,esta claro que cada equipo es un mundo y dependiendo de la "ecuacion" pues en unos euipos sonara mejor y en otros "menos" mejor.

¿Que tal el agudo con el Eos?

Por otro lado te voy a comentar que he acabado bastante desengañado de Vdh,lo unico que me parece un buen producto son sus cables de red sobretodo el que te he recomendado.

Esperando no resultar entrometido te animo que escuches algo de Furutech...eso si rascate el bolsillo o mejor aun,si te atreves fabricate tu mismo el cable igual te sorprende.

Un vendedor me ha comentado que algun cliente ha cambiado los schuko e iec de un Vdh por Furutech y ha notado diferencia.

Ya nos contaras.

Asi lo haré.
saludos


S2