Conexion a cajas??

dubi Mar 23 Mar 2010 - 9:29

Bicablear o no esa es la cuestión que pensáis vale la pena o como otros dicen puede incluso ser peor?? Otro cosilla conectar los cables monocableando al woofer, al tweeter o positivo al woofer y negativo al tweeter?

Gracias un saludo

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 9:37

Hombre, bicablear imho siempre es positivo.

En mi caso al ser cajas que demandan cantidades ingentes de corriente el bicablear me supuso quitarme como 20 velos de encima, mejor precisión escénica, más dinámica, mejor control-extensión-articulación del grave, mayor profundidad... Todos los cambios que percibí fueron a mejor.

Teóricamente baja la distorsión del cable, si usas estado sólido el amplificador trabaja más a gusto, al llegar más sección llega más corriente, etc...

PINETELL Mar 23 Mar 2010 - 9:49

Kapton escribió:Hombre, bicablear imho siempre es positivo.

Teóricamente baja la distorsión del cable, si usas estado sólido el amplificador trabaja más a gusto, al llegar más sección llega más corriente, etc...

?????????????

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 10:04

papaito Mar 23 Mar 2010 - 10:17

, tu nivel ingenieril no es apto para tarugos como yo. Si te explicas igual te entiendo crybaby

, pero eso de bicablear....... Innocent

, con todos los respetos para quien lo hace y quita velos. Claro que Dyn tiene tantos velos, que ni que pusieras un cable de alta tensión mejorarian.
Saludos.

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 10:20

Yo no estoy aquí para explicar nada, como he dicho ya mil y una veces. Sólo cuento mis experiencias.

Pregúntale a Neil y ya verás lo que te dice, y bien explicadito y todo... evil 3

papaito Mar 23 Mar 2010 - 10:21

Oye Kapton, no verias anoche una pelicula de estas de la danza de los 7 velos,.....o 30?. No sé, es que tus afirmaciones me parecen muy gratuitas, pero si tu lo dices.... distorsiones, secciones de cable Shocked

, que hablamos de tiradas de 50m?
Saludos

papaito Mar 23 Mar 2010 - 10:22

No hace falta cool2

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 10:26

Si consideras que el cable da igual pues fenomenal. Pero no cuentes conmigo para que explique nada partiendo de esa premisa.

Invitado Mar 23 Mar 2010 - 10:37

Lo que pasa es que a Kapton le encanta el cachondeo. Esto es más que un ejemplo:

Kapton escribió:Teóricamente baja la distorsión del cable, si usas estado sólido el amplificador trabaja más a gusto, al llegar más sección llega más corriente, etc...

Salu2.

papaito Mar 23 Mar 2010 - 10:40

Si consideras que el cable da igual pues fenomenal. Pero no cuentes conmigo para que explique nada partiendo de esa premisa.
Lo dicho, lo que tu digas Kapton. Ahora toca confundir, bien, Aplause

Has leido que dijese que era igual?. OK,entendú!
Saludos

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 10:50

Kapton escribió:
Teóricamente baja la distorsión del cable, si usas estado sólido el amplificador trabaja más a gusto, al llegar más sección llega más corriente, etc...

1.- Debido principalmente a que su temperatura se mantiene más constante, la transmisión de la señal genera un calor que produce un índice de distorsión. A más sección mejor se reparte y mantiene constante su temperatura.
2.- Debido a que al entregar más corriente coge más temperatura y en SS ya hemos hablado mil y una veces que hay una temperatura óptima de funcionamiento, en líneas generales usáis cajas muy fáciles con lo que los ampli no tienden a calentarse en demasía.
3.- Se duplica la intensidad de la corriente lo que posibilita una mayor excitación en los transductores y en el 99% de los casos más control. Hay cajas que funcionan más por voltaje que por corriente pero suelen tener muy altas sensibilidades y en este foro creo que nadie tiene cajas de este tipo.

El tema velos, para que se entienda, no es más que la sensación de tener un amplificador más potente pues hay más control en todos los rangos.

Si tus cajas están preparadas para bicablear considero recomendable hacerlo siempre que se pueda pues no todos los ampli tienen 4 salidas por caja o bornes suficientemente grandes como para incluir tanta sección

PINETELL Mar 23 Mar 2010 - 11:20

Kapton escribió:
Kapton escribió:
Teóricamente baja la distorsión del cable, si usas estado sólido el amplificador trabaja más a gusto, al llegar más sección llega más corriente, etc...
1.- Debido principalmente a que su temperatura se mantiene más constante, la transmisión de la señal genera un calor que produce un índice de distorsión. A más sección mejor se reparte y mantiene constante su temperatura.
Un cable de altavoz, puede calentarse. Cuando esto ocurre, es que la corriente que circula a través de él es superior a sus propias características, y por eso no es benificioso para ningún componente. En este caso se debe a un mál calculo del grosor del mismo. Tienes que aumentar la sección para que no se caliente.

2.- Debido a que al entregar más corriente coge más temperatura y en SS ya hemos hablado mil y una veces que hay una temperatura óptima de funcionamiento, en líneas generales usáis cajas muy fáciles con lo que los ampli no tienden a calentarse en demasía.

Nunca un equipo puede entregar más corriente de la propia para la que se ha diseñado. Si por algún motivo utilizamos cable de menor sección, este se caliente, puede variar sus características y aumentar su propia resistencia, con lo que una parte de la corriente suministada por la etapa de potencia, se perderá en calor del propio cable, pero nunca entregará ni mas ni menos. Si que le llegará menos a la caja, ya que una parte se perderá por las pérdidas del propio cable.

3.- Se duplica la intensidad de la corriente lo que posibilita una mayor excitación en los transductores y en el 99% de los casos más control. Hay cajas que funcionan más por voltaje que por corriente pero suelen tener muy altas sensibilidades y en este foro creo que nadie tiene cajas de este tipo.

Ver respuesta anterior.. Pero una cajas no funcionanpor más voltaje... voltaje * corriente (A) = Potencia (W), y no hay más cera de lo que arde.

Saludos

El tema velos, para que se entienda, no es más que la sensación de tener un amplificador más potente pues hay más control en todos los rangos.

Si tus cajas están preparadas para bicablear considero recomendable hacerlo siempre que se pueda pues no todos los ampli tienen 4 salidas por caja o bornes suficientemente grandes como para incluir tanta sección

papaito Mar 23 Mar 2010 - 11:24

Entiendo lo que explicas, gracias. Pero me pregunto, ¿esto tiene incidencia en tiradas cortas como suele ser habitual en las cajas?, o son ganas de poner más cable por poner. Y con los fabricantes que no admiten la opción de bicableado?. No se enteran, no lo consideran necesario o sus altavoces son distintos a los de los demás?.
Saludos

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 11:29

Papaito, bicablea, escucha y sal de dudas.

Es lo mejor que puedes hacer.

Por ejemplo tuve unas CDM NT que cuando las bicableaba no notaba ninguna diferenca cuando las atacaba con Krell, sin embargo, cuando las ataba con Denon u Onkyo sí notaba diferencias.

Ahora con las Apogee Caliper bicablear ha sido "ver la luz".

PINETELL Mar 23 Mar 2010 - 11:34

Por partes, yo no digo que no se tenga que bicablear - aunque soy más defensor de biamplificar. Según expertos en la materia, dicen que sí, que se obtienen mejores resultados con un buen bicableado. Nada que ver con las teorías de Kapton, por supuesto.

Las etapas y equipos que necesitan una temperatura óptima, son los valvulares, ya que depende del caldeo de la propia válvula, para conseguir una buena y rica emisión de electrones y así hacer trabajar a la propia válvula en unas condiciones idóneas, tal y como ha sido diseñada. En los de estado sólido, este factor no es tan importante, aunque sí que es cierto que las etapas trabajan mejor a cierta temperatura. Cuando se procede a ajustar el bias de una etapa, se tiene muy en cuenta este último punto.

saludos

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 11:36

PINETELL escribió:
Nada que ver con las teorías de Kapton, por supuesto.

Por supuesto, por supuesto.

Aún así QUE BICABLEE.

dubi Mar 23 Mar 2010 - 11:38

Kapton escribió:Papaito, bicablea, escucha y sal de dudas.

Es lo mejor que puedes hacer.

Por ejemplo tuve unas CDM NT que cuando las bicableaba no notaba ninguna diferenca cuando las atacaba con Krell, sin embargo, cuando las ataba con Denon u Onkyo sí notaba diferencias.

Ahora con las Apogee Caliper bicablear ha sido "ver la luz".

Perconar bicablear solo en las cajas o tb en el ampli, si el cable tiene 4 bananas en un extremo y dos en el otro que??

PINETELL Mar 23 Mar 2010 - 11:39

como si quieres tricablear, tampoco pasará nada..

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 11:41

Pues entonces la limitación estará en los bornes del ampli, como ya he dicho.

Cómo son las salidas?????

Invitado Mar 23 Mar 2010 - 11:52

Una gran desinformación por centímetro cuadrado la que abunda en este hilo, que espero no sea mal intencionada.
Abur.

SIBELIUS Mar 23 Mar 2010 - 11:57

Los Ocos dicen que están diseñados expresamente para Dyn , yo los vendí porque no me acababan de cuadrar , daba la impresión de que el cable no satifacia la demanda de corriente de la caja , echaba la culpa a la escasa sección de este , ahora he oído decir por ahí que como funcionan bien los Ocos es bicablendo . Se puede poner uno con bananas y otro con espades en la misma borna de la caja Shocked

, no se.... hmm

Yo en su día hice la prueba de bicablear las Dyn con Ocos espades y Atlas bananas , el sonido cambió radical , supongo que cualquier cable que hubiese utilizado hubiese obtenido resultados pararecidos , ya que lo que note fué la caja más desahogada Rolling Eyes

El cable que utilizo ahora es BICABLE Innocent

PINETELL Mar 23 Mar 2010 - 12:01

Kapton, que limitación?... unos bornes no limitan nada... Simplemente - como mínimo - utiliza unos cables de sección generosa...

Si utilizas un cable - no voy a entrar en bicableados, tricableados, full range... como mínimo de sección de 2.5 mm y preferiblemente 4 mm. - 4 mm puede soportar corrientes constantes de 24 Amperios, no tendrás ninguna limitación entre ampli y cajas.

Ahora entraríamos en lo de siempre - y no quiero crear polémicas. Si utilizo cable tal o pascual, notaré mejorías?. Seguramente si. Todo salto de calidad en cualquier eslabon de una cadena implica mejorías. Son apreciables estas mejorías?. Siempre estamos hablando de sutilezas. No quiero profundizar más si son ENOOOOOOORMES MEJORIAS. Eso lo dejo para cada oreja (y en muchas ocasiones para cada koko).

Saludos

papaito Mar 23 Mar 2010 - 12:13

Kapton, tengo la duda resuelta, hace centurias que biamplifico, que eso si exprime unas cajas. Lo demás, seria discutible.
Saludos.

Kapton Mar 23 Mar 2010 - 12:17

Ni biamplificando consigues que no se te vaya el grave... evil 3

A parte de que evidentemente con esas etapas "intimistas" es necesario biamplificar. Si tuvieras un ampli serio...

Contenido patrocinado

Conexion a cajas??

Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??

Re: Conexion a cajas??