Audion 300 B

Hola, tengo dos etapas monofonicas de Audion 300B, en push-pull dan 18w por canal.

Mi pregunta, a ver si alguien puede ayudarme, es la siguiente:

¿Puedo quitar las 300B y poner unas válvulas 2A3 sin modificar las etapas?

Saludos.

No creo que el resultado sea bueno.
Llama a Amptek y te lo diran seguro.

Saludos.

no lo debes hacer ni puedes.

Me ha dicho un técnico que si puedo. No obstante agradecería mucho que te argumentases. Gracias

guardiola escribió:Me ha dicho un técnico que si puedo. No obstante agradecería mucho que te argumentases. Gracias

Pues hazlo, supongo que el técnico te lo ha argumentado.

El filamento de la válvula 300B funciona con 5V y 1,2 A y el de la 2A3 funciona con 2,5 V y 2,5 A.

Si pones una 2A3 en un amplificador construido para la 300B de entrada el filamento quedará fundido y si es a la inversa el filamento de la 300B no calentara lo suficiente y el amplificador trabajara mal.

Esto solamente contemplando el filamento, hay mas......
no inventos....

Guardiola, y a todos, claro:

Aquí prodreis ver las diferencias entre tubos. Aunque el pinout se corresponde, los datos específicos de cada una de ellas son totalmente diferentes, empezando por el filamento. Aquí si que sería simple la modificación, ya que si bien la 300 trabaja a 5V, la 2A3 lo hace a 2.5, por lo que modificando el circuito de filamentos y poniendo las dos válvulas en serie, tendríamos el problema solucionado. Otra cosa es el consumo de cana una de ellas, que es la mitad. Si la alimentación de los filamentos puede suministrar suficiente intensidad com para que no caiga la tensión de los mismos, ya tenemos las dos válvulas funcionando - en la parte de filamentos.

Otro tema es la alimentación del propio triodo, que ahí ya es mucho más complicado, ya que no recuerdo (he reparado un par de unidades Audio, pero no tengo info de la tensión de placa de este modelo), la tensión del Audion en placa. La diferencia entre 400 - 300 V es significativa.

Se puede hacer el cambio, pero a pelo no. Modificando el circuito de filamentos y testeando la alimentación de placa. Si ésta última rondara los 300 V - tensión máxima de las 2A3 - se podría, mediante un conmutador externo, variar los filamentos y poder elegir 300B/2A3.

http://www.audiomatica.it/tubes/300b.htm
http://www.audiomatica.com/tubes/2a3.htm

Saludos

Muchas gracias por la respuesta.

Otra de mis grandes dudas (después de tu comentario no lo voy a hacer a pelo) es si vale la pena el cambio de sonido de una válvula a otra.

Es una cuestión muy personal ya que nos vamos al terreno subjetivo y lo que para uno son grandes diferencias para otros son matices.........si un dia puedes probar algo con 2A3 saldrás de dudas.Un saludo

totalmente de acuerdo con campo selice... para gustos los colores

PINETELL escribió:modificando el circuito de filamentos y poniendo las dos válvulas en serie, tendríamos el problema solucionado.

Si ponemos dos válvulas en serie la impedancia del transformador de salida se debe dividir por dos. Si con una 300B tenemos un transformador de salida de 2500 Oh con dos válvulas en serie necesitamos un transformador de salida de 1250 Oh.

Cuidadin con los inventos......

Hola Guardiola.

Aunque Pinetell y Jordi ya te han aclarado que no es viable ( La 300B de Audion trabaja a 385 voltios en placa, tengo el esquema aqui delante ) no acabo de entender quien te puede haber dicho semejante cosa.

Como usuario que he sido del Audion Silver Night 300B push-pull durante mas de trece años te puedo decir que dudo que la 2A3 suene mejor, este ampli tiene una magia que hasta el dia de hoy no he sentido nada igual, y ademas me voy a atrever adecirte algo, creo que conozco ese ampli que tu tienes ahora, y te puedo asegurar que sonaba todavia mejor que el que yo tenia. Cosa muy diferente es la viavilidad mecanica del aparato de la cual no estaba muy satisfecho.

Saludos.

Hablando según mi experiencia y percepción subjetiva,no suena igual un S.E.T. que un Push Pull y no digo que uno sea mejor que otro,es una cuestión de gusto personal e integración del ampli con las cajas,sala etc.A mi entender esa "magia" que tanto se le encuentra a la 300b es resultado de unos medios preciosos y en muchas ocasiones muy eufónicos,que al que le gustan así pues perfecto,además de un grave poderoso.La 2A3 no será tan mágica pero la encuentro más equilibrada y en la zona alta mejor,más abierta y cristalina en mi opinión.Pero vuelvo a insistir que no todos tenemos la misma percepción sonora y gusto musical.No he tenido el gusto de esuchar ese audion que se comenta,que seguro será una máquina maravillosa de hacer música que es de lo que se trata.Un saludo

jordibadia escribió:

PINETELL escribió:modificando el circuito de filamentos y poniendo las dos válvulas en serie, tendríamos el problema solucionado.

Si ponemos dos válvulas en serie la impedancia del transformador de salida se debe dividir por dos. Si con una 300B tenemos un transformador de salida de 2500 Oh con dos válvulas en serie necesitamos un transformador de salida de 1250 Oh.

Cuidadin con los inventos......

Jordibadia: en serie los filamentos. El transformador de salida ahí no pinta nada con este invento. Pero leyendo a Carrey, si la placa con 300B, está alimentada a 385 Voltios, nada de nada. Tendría que montarte una pequeña fuente alimentación - con un mosfet y un pequeño oscilador, sería una fuente conmutada - puedes bajar esta tensión hasta los 285 voltios que es donde trabajaría bien la 2A3.

mensaje repetido y anulado

PINETELL escribió:

jordibadia escribió:

PINETELL escribió:modificando el circuito de filamentos y poniendo las dos válvulas en serie, tendríamos el problema solucionado.

Si ponemos dos válvulas en serie la impedancia del transformador de salida se debe dividir por dos. Si con una 300B tenemos un transformador de salida de 2500 Oh con dos válvulas en serie necesitamos un transformador de salida de 1250 Oh.

Cuidadin con los inventos......

Jordibadia: en serie los filamentos. El transformador de salida ahí no pinta nada con este invento. Pero leyendo a Carrey, si la placa con 300B, está alimentada a 385 Voltios, nada de nada. Tendría que montarte una pequeña fuente alimentación - con un mosfet y un pequeño oscilador, sería una fuente conmutada - puedes bajar esta tensión hasta los 285 voltios que es donde trabajaría bien la 2A3.

Si en el lugar de las 300B ponemos 2A3 con los filamentos en serie solucionamos el problea de la alimentación de los filamentos. Pero cada valvula 2A3 tiene una placa y una regilla, que hacemos con ello? lo conectamos: en paralelo o en push pull o dejar una sin conectar.

si las conectgamos en paralelo (seria lo mas simple):


mira los transformadores HAMMOND y veras que para 2A3 PSE en paralelo transformador de 1250 Oh y para 2A3 SE 2500 Oh.

Mira, interprete que GUARDIOLA lo que preguntaba es si en el lugar de una 300B ponia una 2A3 toto seguia funcionando igual. No, no funciona igual. Según comentas hemos de colocar 2 2A3 en subtitución de cada 300B, hemos de hacer no se que con un mosfet para rebajar la tensión de placa, bueno y si despues quiero poner otra vez la 300B que? vaya liazo........

Insisto, no inventos.

jordibadia... mejor lo dejamos...

se puede y punto... son inventos, pero se puede. No a pelo.

saludos

guardiola escribió:Hola, tengo dos etapas monofonicas de Audion 300B, en push-pull dan 18w por canal.
Mi pregunta, a ver si alguien puede ayudarme, es la siguiente:
¿Puedo quitar las 300B y poner unas válvulas 2A3 sin modificar las etapas?
Saludos.

Perdonad mi intervención en este hilo... releyendo bien la pregunta de guardiola, la respuesta es NO ROTUNDAMENTE.

Saludos

PINETELL escribió:jordibadia... mejor lo dejamos...

se puede y punto... son inventos, pero se puede. No a pelo.

saludos

Claro si desmontas el amplificador y aprovechas los zocalos de las valvulas y lo demas lo pones todo nuevo, entonces si se puede.

Me sabe mal esta conclusión de "se puede y punto". Argumento por pasiva y por activa que no se puede, que en la practica es hacer un amplificador nuevo y me contestas esto.... tienes razón, es mejor dejarlo correr o es que no me expolicado bien..

Solo comentarte que me he construido un amplificador SE300B, otro PSE2A3 y otro ULPPEL34 (si quieres te mando las fotos, los esquemas, los valores de tensión de placa, los valores de los transformadores de salida) y cuando digo algo es porqué lo sé.

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Está claro que no se puede hacer a pelo.

Hoy he hablado con un señor que vive cerca de BCN y que se hace él mismo los amplis y las cajas. Este señor se ha hecho un ampli que conmuta las 300b con las 2A3, me parece que simplemente con un interruptor, no hemos entrado en ese detalle.

Saludos.

Bueno, como prefieras. Lo dejamos así y punto

PINETELL escribió:
Se puede hacer el cambio, pero a pelo no. Modificando el circuito de filamentos y testeando la alimentación de placa. Si ésta última rondara los 300 V - tensión máxima de las 2A3 - se podría, mediante un conmutador externo, variar los filamentos y poder elegir 300B/2A3.
Saludos

Antes lo he comentado. Es eso simplemente. Lo que ocurre es que este señor, seguramente alimenta las 300B, con una tensión más baja y cuando conmuta a las 2A3, no hay peligro de sobretensión en placa.

Saludos

guardiola escribió:Hoy he hablado con un señor que vive cerca de BCN y que se hace él mismo los amplis y las cajas. Este señor se ha hecho un ampli que conmuta las 300b con las 2A3, me parece que simplemente con un interruptor, no hemos entrado en ese detalle.

Este señor "seguramente" ha construido un ampolificador SINGLE ENDED que tanto las 2A3 como la 300B pueden funcionar con el mismo transformador de salida y la resistencia de polarización puede ser la misma.

Es decir ha "diseñado un circuito" que con un interruptor (que no sabemos cuantos circuitos conmuta) prepara las tensiones de alta y baja para que fucnione con una u otra valvula.

Hola,

¿y al revés se podría?, me refiero en un amplificador 2A3 poner 300B

Gracias y saludos

Supongo que no funcionarían correctamente por necesitar 5 v, ¿sería muy complicada la modificación?