Marcas de las válvulas, cuales?
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igallego
Suso
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Marcas de las válvulas, cuales?
Hola a todos.
Comento que en esto de válvulas estoy completamente a cero y recurro a vosotros por saber que marcas son más o menos aceptables, buenas, buenísimas, o totalmente al contrario, que sean malísimas según vuestra experiencia
Gracias de antemano.
Saludos.
Comento que en esto de válvulas estoy completamente a cero y recurro a vosotros por saber que marcas son más o menos aceptables, buenas, buenísimas, o totalmente al contrario, que sean malísimas según vuestra experiencia
Gracias de antemano.
Saludos.
Suso- Cantidad de envíos : 75
Localización : Telde.
Fecha de inscripción : 29/08/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Desafortunadamente, no hay respuesta fácil, depende del tipo de válvulas y de su año de fabricación. Es posible encontrar marcas que hacían muy buenas válvulas de un tipo que, sin embargo, no eran tan buenos a la hora de fabricar otros tipos de válvulas. Y, lo que es peor, casi todas las marcas con el tiempo empezaron a construir válvulas cada vez de peor calidad a medida que debían reducir costes para afrontar la amenaza del transistor. Por tanto, si te decimos que una determinada marca es buena y compras una válvula de esa marca fabricada en los 70, probablemente acabes decepcionado, aunque existen excepciones. Además, hay que tener en cuenta que a muchas malas válvulas fabricadas a finales de los 70 y comienzos de los 80 les daban los nombres de las que en el pasado eran las mejores válvulas, tipo ECC803s, etc.
Con todo esto no pretendo desanimarte, sino únicamente comentarte que hay que leer bien antes de comprar y admitir que existe un riesgo, aunque la recompensa bien merece estos esfuerzos, no lo dudes. La única norma general que puedo decirte es que aún no he oído una válvulas de Amperex anterior a 1966 que no sea como mínimo buena y que, incluso algunas ECC88 fabricadas en los años 70 son excepcionales.
Si nos dices el tipo de válvulas que te gustaría cambiar, tal vez podamos orientarte entre todos.
Un saludo: Iván
Con todo esto no pretendo desanimarte, sino únicamente comentarte que hay que leer bien antes de comprar y admitir que existe un riesgo, aunque la recompensa bien merece estos esfuerzos, no lo dudes. La única norma general que puedo decirte es que aún no he oído una válvulas de Amperex anterior a 1966 que no sea como mínimo buena y que, incluso algunas ECC88 fabricadas en los años 70 son excepcionales.
Si nos dices el tipo de válvulas que te gustaría cambiar, tal vez podamos orientarte entre todos.
Un saludo: Iván
igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 52
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola Ivan, gracias por responder.
Pues si que es extenso esto de las válvulas. Siempre he leido cositas sueltas sobre fabricaciones, que si las de los años "tal" salieron muy bien etc, pero no pensé que tuvieran tanta importancia. Las fabricadas hoy día no son tan buenas como las anteriores?, o es que se basan en el modelo exacto de como se fabricaron? La válvula tiene esta numeración 12AU7, es lo único que pone.
Gracias y saludos.
Pues si que es extenso esto de las válvulas. Siempre he leido cositas sueltas sobre fabricaciones, que si las de los años "tal" salieron muy bien etc, pero no pensé que tuvieran tanta importancia. Las fabricadas hoy día no son tan buenas como las anteriores?, o es que se basan en el modelo exacto de como se fabricaron? La válvula tiene esta numeración 12AU7, es lo único que pone.
Gracias y saludos.
Suso- Cantidad de envíos : 75
Localización : Telde.
Fecha de inscripción : 29/08/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Aprovecho que igallego ha mencionado las amperex ecc88 para preguntar si las denominadas "bugle boy" son fiables todas. Tengo dos parejas de amperex ecc88, desconozco sus años de fabricación. Las dos fueron adquiridas en ebay. La primera pareja es usada y tiene borrada la serigrafía, pero me sorprendieron muy positivamente. Después conseguí unas nuevas de esa serie "bugle boy". Son las que tengo puestas, en fase de rodaje y adaptación. Como no han sido muy caras, me pregunto si estas series tienen épocas de fabricación buenas y menos buenas. Son todas made in holland.
Saludos.
Saludos.
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola Suso,
Si las valvulas que quieres son 12AU7/ECC82, yo te aconsejo que mires en
http://shop.ebay.es/merchant/cgvilela
Este enlace lo recomendo en su dia Igallego.
Yo acabo de recibir un cuarteto de 12AU7 RCA Clear Top comprados en E-bay a cgvilela y tengo que decirte que suenan maravillosamente bien, ya he probado con estas 5 tipos diferentes y estas son las mejores con diferencia para mi gusto.
Cgvilela es un vendedor extraordinario, a mi me ha brindado un trato inusual, totalmente recomendable.
Por cierto estas RCA Clear Top me han salido a muy buen precio 27 € el cuarteto.
Saludos
Si las valvulas que quieres son 12AU7/ECC82, yo te aconsejo que mires en
http://shop.ebay.es/merchant/cgvilela
Este enlace lo recomendo en su dia Igallego.
Yo acabo de recibir un cuarteto de 12AU7 RCA Clear Top comprados en E-bay a cgvilela y tengo que decirte que suenan maravillosamente bien, ya he probado con estas 5 tipos diferentes y estas son las mejores con diferencia para mi gusto.
Cgvilela es un vendedor extraordinario, a mi me ha brindado un trato inusual, totalmente recomendable.
Por cierto estas RCA Clear Top me han salido a muy buen precio 27 € el cuarteto.
Saludos
MAFREGA- Cantidad de envíos : 767
Edad : 58
Localización : Santiago de Compostela
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
MAFREGA escribió:Hola Suso,
Si las valvulas que quieres son 12AU7/ECC82, yo te aconsejo que mires en
http://shop.ebay.es/merchant/cgvilela
Este enlace lo recomendo en su dia Igallego.
Yo acabo de recibir un cuarteto de 12AU7 RCA Clear Top comprados en E-bay a cgvilela y tengo que decirte que suenan maravillosamente bien, ya he probado con estas 5 tipos diferentes y estas son las mejores con diferencia para mi gusto.
Cgvilela es un vendedor extraordinario, a mi me ha brindado un trato inusual, totalmente recomendable.
Por cierto estas RCA Clear Top me han salido a muy buen precio 27 € el cuarteto.
Saludos
Gracias Mafrega, ya es un punto de arranque, tal como comenté, en válvulas estoy completamente perdido.
Saludos.
Suso- Cantidad de envíos : 75
Localización : Telde.
Fecha de inscripción : 29/08/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Doy fe de que ese vendedor es de confianza. Pero en ebay ya llevo unas cuantas parejas de válvulas adquiridas y en todos los casos no tuve el más mínimo problema. Eso sí, siempre me fijo en el porcentaje de satisfacción que tienen asignados los vendedores, si puede ser del 100%, que no sea del 97%. He comprado fundamentalmente en USA y con éxito salvo un una sóla ocasión, que me fallaron unas válvulas RCA. También se puede recurrir a páginas como tubestore y otras, pero los precios son más caros.
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Buenas noches , el amigo CARLOS cgvilela de ebay es super corecto en todos los sentidos
JUAN MANUEL GALIANA BENIT- Cantidad de envíos : 319
Localización : MARBELLA
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Las Bugle Boy de Amperex son todas muy buenas. Jeremias Johnson: no me sorprende que las adquirieras a precio económico porque en su día se produjeron muchísimas y suele haber un gran número de ellas a la venta (las E88CC=6922 suelen ser más caras). Amperex produjo hasta donde yo sé cuatro tipos de ECC88 en Holanda. Se pueden distinguir por el getter o el tipo de sujeción del mismo:
1) Años 50: D-getter, normalmente con el dibujo "Bugle Boy"
2) Fin de los años 50 y hasta mediados de los 60: O-getter; se pueden encontrar con el dibujo "Bugle Boy" o simplemente como Philips, Amperex, Philips Miniwatt, etc.
3) Segunda parte de los años 60: getter sólido, como si fuera un disco de chapa.
4) Años 70: getter sólido amarrado por dos chapas inclinadas que forman una especie de "A". A esta forma de sujeción se le llama "A-frame". En 1972 y 1973 se produjeron unas series especiales denominadas PQ (Premium Quality) que eran de mayor calidad que las estándar. Abajo dejo una foto de esta válvula obtenidas de www.tubemongerlib.com
No he probado las versiones 1 y 2, pero estoy seguro de que sonarán muy bien. La versión 3 es aún más barata que la 2; prácticamente cuesta lo mismo que una de producción actual y su sonido es "de otro mundo" (relación calidad-precio extraordinaria). También he probado la versión 4 en la versión PQ y, para sistemas que necesitan una inyección de agudos, es sin duda la mejor ECC88/E88CC/CCa que he he escuchado; para sistemas equilibrados existen otras opciones más adecuadas. Ahora estoy probando numerosas E88CC y CCa; cuando tenga conclusiones completas como en el caso de las ECC81, las publicaré.
Una última cosa en relación a las ECC88 y E88CC que puede ser de interés para quien quiera hacer sustituciones. Las nomenclaturas europeas y americanas son las siguientes:
- ECC88 = 6dj8 (estas válvulas admiten un voltaje máximo de 130V, menor que todas las demás)
- E88CC = 6922
- E188CC = 7308
- CCa: es una versión especial de la E88CC, producida para el servicio de correos alemán, con pequeñas mejoras y especificaciones más ajustadas. No tiene equivalente en nomenclatura americana.
En un aparato con válvulas ECC88 se puede utilizar cualquiera de las válvulas anteriores. Sin embargo, en un aparato diseñado para válvulas E88CC, si se intentan sustituir éstas por las ECC88, podemos "fundirlas" enseguida por la limitación máxima en voltaje que tienen las ECC88 (¡cuidado!). Y, finalmente, una recomendación para quien tenga electrónicas de Audible Illusions: las Sovtek E88CC con las que suelen venir estas electrónicas son muy duras, pero la mayor parte de las E88CC sucumben enseguida en electrónicas de esta marca. Según he leído, se recomienda sustituir las Sovtek por válvulas E288CC/7DJ8 antiguas de Amperex o Siemens.
www.tubemongerlib.com
1) Años 50: D-getter, normalmente con el dibujo "Bugle Boy"
2) Fin de los años 50 y hasta mediados de los 60: O-getter; se pueden encontrar con el dibujo "Bugle Boy" o simplemente como Philips, Amperex, Philips Miniwatt, etc.
3) Segunda parte de los años 60: getter sólido, como si fuera un disco de chapa.
4) Años 70: getter sólido amarrado por dos chapas inclinadas que forman una especie de "A". A esta forma de sujeción se le llama "A-frame". En 1972 y 1973 se produjeron unas series especiales denominadas PQ (Premium Quality) que eran de mayor calidad que las estándar. Abajo dejo una foto de esta válvula obtenidas de www.tubemongerlib.com
No he probado las versiones 1 y 2, pero estoy seguro de que sonarán muy bien. La versión 3 es aún más barata que la 2; prácticamente cuesta lo mismo que una de producción actual y su sonido es "de otro mundo" (relación calidad-precio extraordinaria). También he probado la versión 4 en la versión PQ y, para sistemas que necesitan una inyección de agudos, es sin duda la mejor ECC88/E88CC/CCa que he he escuchado; para sistemas equilibrados existen otras opciones más adecuadas. Ahora estoy probando numerosas E88CC y CCa; cuando tenga conclusiones completas como en el caso de las ECC81, las publicaré.
Una última cosa en relación a las ECC88 y E88CC que puede ser de interés para quien quiera hacer sustituciones. Las nomenclaturas europeas y americanas son las siguientes:
- ECC88 = 6dj8 (estas válvulas admiten un voltaje máximo de 130V, menor que todas las demás)
- E88CC = 6922
- E188CC = 7308
- CCa: es una versión especial de la E88CC, producida para el servicio de correos alemán, con pequeñas mejoras y especificaciones más ajustadas. No tiene equivalente en nomenclatura americana.
En un aparato con válvulas ECC88 se puede utilizar cualquiera de las válvulas anteriores. Sin embargo, en un aparato diseñado para válvulas E88CC, si se intentan sustituir éstas por las ECC88, podemos "fundirlas" enseguida por la limitación máxima en voltaje que tienen las ECC88 (¡cuidado!). Y, finalmente, una recomendación para quien tenga electrónicas de Audible Illusions: las Sovtek E88CC con las que suelen venir estas electrónicas son muy duras, pero la mayor parte de las E88CC sucumben enseguida en electrónicas de esta marca. Según he leído, se recomienda sustituir las Sovtek por válvulas E288CC/7DJ8 antiguas de Amperex o Siemens.
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igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 52
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Fecha de inscripción : 17/04/2009
Recomendaciones para ECC82/12AU7
Suso: para recomendaciones de ECC82/12AU7 puedes ver este hilo en audioplanet - https://www.audioplanet.biz/planeta-valvula-f28/valvulas-para-unison-research-t3901.htm
Además añadiría esta otra opción, que es la mejor válvula de tipo ECC82 fabricada por Sylvania:
- Sylvania 5814A 3-mica gold pin (tres láminas de mica y patas doradas)
Lo malo es que no son baratas, aquí están por ejemplo a 105 euros la pareja: http://cgi.ebay.es/2-SYLVANIA-GB-5814A-ECC802S-ECC82-12AU7-GOLD-PIN-TUBES_W0QQitemZ160381201253QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item255776eb65#ht_1993wt_939
www.tubemongerlib.com
Además añadiría esta otra opción, que es la mejor válvula de tipo ECC82 fabricada por Sylvania:
- Sylvania 5814A 3-mica gold pin (tres láminas de mica y patas doradas)
Lo malo es que no son baratas, aquí están por ejemplo a 105 euros la pareja: http://cgi.ebay.es/2-SYLVANIA-GB-5814A-ECC802S-ECC82-12AU7-GOLD-PIN-TUBES_W0QQitemZ160381201253QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item255776eb65#ht_1993wt_939
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igallego- Cantidad de envíos : 531
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Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
igallego escribió:.................Además añadiría esta otra opción, que es la mejor válvula de tipo ECC82 fabricada por Sylvania:
- Sylvania 5814A 3-mica gold pin (tres láminas de mica y patas doradas)
Lo malo es que no son baratas, aquí están por ejemplo a 105 euros la pareja: http://cgi.ebay.es/2-SYLVANIA-GB-5814A-ECC802S-ECC82-12AU7-GOLD-PIN-TUBES_W0QQitemZ160381201253QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item255776eb65#ht_1993wt_939
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Sublimes, las verdad que tienen una pinta estupenda, aver si me deja la parienta..
Realmente estoy sorprendido, y eso que es solo un tipo de válvula, vaya pasada. Siempre hay una primera vez y nunca es tarde para aprender algo nuevo, pero bueno, iremos absorviendo información para obtener conocimientos.
Gracias a todos por los datos y los enlaces, ya se algo más que ayer..
Saludos.
Suso- Cantidad de envíos : 75
Localización : Telde.
Fecha de inscripción : 29/08/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
igallego escribió:Las Bugle Boy de Amperex son todas muy buenas. Jeremias Johnson: no me sorprende que las adquirieras a precio económico porque en su día se produjeron muchísimas y suele haber un gran número de ellas a la venta (las E88CC=6922 suelen ser más caras). Amperex produjo hasta donde yo sé cuatro tipos de ECC88 en Holanda. Se pueden distinguir por el getter o el tipo de sujeción del mismo:
1) Años 50: D-getter, normalmente con el dibujo "Bugle Boy"
2) Fin de los años 50 y hasta mediados de los 60: O-getter; se pueden encontrar con el dibujo "Bugle Boy" o simplemente como Philips, Amperex, Philips Miniwatt, etc.
3) Segunda parte de los años 60: getter sólido, como si fuera un disco de chapa.
4) Años 70: getter sólido amarrado por dos chapas inclinadas que forman una especie de "A". A esta forma de sujeción se le llama "A-frame". En 1972 y 1973 se produjeron unas series especiales denominadas PQ (Premium Quality) que eran de mayor calidad que las estándar. Abajo dejo una foto de esta válvula obtenidas de www.tubemongerlib.com
No he probado las versiones 1 y 2, pero estoy seguro de que sonarán muy bien. La versión 3 es aún más barata que la 2; prácticamente cuesta lo mismo que una de producción actual y su sonido es "de otro mundo" (relación calidad-precio extraordinaria). También he probado la versión 4 en la versión PQ y, para sistemas que necesitan una inyección de agudos, es sin duda la mejor ECC88/E88CC/CCa que he he escuchado; para sistemas equilibrados existen otras opciones más adecuadas. Ahora estoy probando numerosas E88CC y CCa; cuando tenga conclusiones completas como en el caso de las ECC81, las publicaré.
Una última cosa en relación a las ECC88 y E88CC que puede ser de interés para quien quiera hacer sustituciones. Las nomenclaturas europeas y americanas son las siguientes:
- ECC88 = 6dj8 (estas válvulas admiten un voltaje máximo de 130V, menor que todas las demás)
- E88CC = 6922
- E188CC = 7308
- CCa: es una versión especial de la E88CC, producida para el servicio de correos alemán, con pequeñas mejoras y especificaciones más ajustadas. No tiene equivalente en nomenclatura americana.
En un aparato con válvulas ECC88 se puede utilizar cualquiera de las válvulas anteriores. Sin embargo, en un aparato diseñado para válvulas E88CC, si se intentan sustituir éstas por las ECC88, podemos "fundirlas" enseguida por la limitación máxima en voltaje que tienen las ECC88 (¡cuidado!). Y, finalmente, una recomendación para quien tenga electrónicas de Audible Illusions: las Sovtek E88CC con las que suelen venir estas electrónicas son muy duras, pero la mayor parte de las E88CC sucumben enseguida en electrónicas de esta marca. Según he leído, se recomienda sustituir las Sovtek por válvulas E288CC/7DJ8 antiguas de Amperex o Siemens.
Me acabas de dejar algo intrigado con lo de los voltajes. Estas válvulas las tengo en mi etapa de potencia Cary v12. Al pie de cada tipo de válvula está su nomenclatura. Es decir, aquí pone 6922, que por lo que dices tienen unas características algo diferentes de las 6Dj8 en lo que se refiere al voltaje máx. Mis amperex son 6Dj8, es decir ECC88. ¿Podría tener algún problema? Sobre lo del getter, perdona mi ignorancia, si te refieres a lo que va en la parte superior interna de la válvula, en un caso tengo un disco sólido sostenido por una única chapa vertical. Y en las bugle boy es una especie de aro.
Saludos y gracias por esta información, Igallego.
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Igallego, te hago otra consulta. En mi caso, lo que quiero conseguir del sistema es un agudo lo más equilibrado posible, es decir, un poco más suave y menos metálico que ahora. Esto es un poco subjetivo, pero digamos que no conseguí escuchar los violines como a mi me gustan, algo más carnosos o, por lo menos un punto menos fatigantes. Bien, con estas amperex en la etapa, la cosa se puso mucho mejor porque emergieron los graves en mayor medida. En el previo tengo 6SN7 General Electric GTB. ¿Qué vlavulas 6SN7 me darían los agudos más sedosos? Estoy esperando por unas nuevas de origen chino (TJ) de las que me hablan maravillas. De las NOS de toda la vida, me quedan por probar las sylvania, pero de éstas hay muchas.
Gracias
Gracias
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola Jeremias Johnson:
El tema de los voltajes es en efecto así, puedes chequear el máximo valor de "Plate Voltage" para las ECC88/6dj8 por ejemplo aquí https://www.tubeworld.com/6dj8.htm (130V), mientras que el máximo "Plate Voltage" de las E88CC/6922 creo que ronda los 250V.
En el caso de tu Cary, desconozco si el "Plate Voltage" que se utiliza está por encima o por debajo de 130V. He intentado ver información al respecto en Internet, pero no he encontrado nada. Si controlas de electrónica o tienes algún amigo que lo haga, podrías medirlo. Fíjate en esta Web: http://www.triodeel.com/6dj8_p1.gif . Habría que medir el voltaje entre las patas 6 y 8.
En cualquier caso, si el "Plate Voltage" utilizado por el Cary para las 6922 está por debajo de 130 V, no pasará nada (he leído que las ECC88 incluso pueden aguantar bien con voltajes ligeramente superiores). Si, por el contrario, está claramente por encima, el problema es que las válvulas te durarán poco tiempo; desconozco si, aparte de esto, puede haber algún otro problema.
Respecto a las válvulas que tienes, en efecto el getter es lo que dices en tu mensaje: la que tiene getter en forma de aro es de comienzos de los 60 y la que tiene un disco sólido es de la segunda parte de los 60 o tal vez comienzos de los 70.
En relación a las 6SN7 no te puedo ayudar porque no tengo experiencia directa con ellas. Te recomiendo chequear la Web de www.natubes.com, concretamente en el área de las 6SN7 http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=97&parentid=61; esta es una de mis Webs de referencia porque, en general, las opiniones allí expuestas no suelen diferir demasiado con mi experiencia con otras válvulas.
Finalmente, si quieres una válvula tipo 6922 carnosa y con agudos nada fatigantes, prueba la Valvo CCa fabricada en la fabrica de Amperex de Heerlen (es la misma fábrica que la de tus ECC88). Ésta es una válvula absolutamente excepcional, refinadísima y con un nivel de definición increíble, aunque para mi gusto debería ser un poco más brillante para alcanzar la perfección en mi sistema (pero en tu caso tal vez pudiera ser la mejor opción). Jeremias: me parece que tenemos gustos parecidos porque ambos buscamos, entre otras cosas, violines "naturalmente carnosos", no artificialmente delgados como suenan en muchos sistemas.
Desafortunadamente, se requiere algo de paciencia para encontrar la Valvo CCa en ebay. Puedes ver una descripción y una buena foto aquí: http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=95&parentid=61&p=2 y http://www.natubes.com/data/images/product/large_528.gif. Dejo otras dos fotos de mis cuatro válvulas de este tipo abajo. Para distinguir que sea una auténtica CCa fabricada en Heerlen hay que fijarse en dos cosas: 1) Que en la válvula ponga CCa, no E88CC (en ebay se intentan vender E88CC convencionales como CCa; las E88CC convencionales son excelentes, pero están un nivel por debajo de las CCa). 2) Para saber que están fabricadas en Heerlen hay que fijarse en el código serigrafiado en la válvula; la última fila debe empezar con una especie de pequeño triangulo rectángulo. Dejo una foto abajo del todo.
Un saludo: Iván
Valvo CCa:
Valvo CCa:
Triángulo de Heerlen:
El tema de los voltajes es en efecto así, puedes chequear el máximo valor de "Plate Voltage" para las ECC88/6dj8 por ejemplo aquí https://www.tubeworld.com/6dj8.htm (130V), mientras que el máximo "Plate Voltage" de las E88CC/6922 creo que ronda los 250V.
En el caso de tu Cary, desconozco si el "Plate Voltage" que se utiliza está por encima o por debajo de 130V. He intentado ver información al respecto en Internet, pero no he encontrado nada. Si controlas de electrónica o tienes algún amigo que lo haga, podrías medirlo. Fíjate en esta Web: http://www.triodeel.com/6dj8_p1.gif . Habría que medir el voltaje entre las patas 6 y 8.
En cualquier caso, si el "Plate Voltage" utilizado por el Cary para las 6922 está por debajo de 130 V, no pasará nada (he leído que las ECC88 incluso pueden aguantar bien con voltajes ligeramente superiores). Si, por el contrario, está claramente por encima, el problema es que las válvulas te durarán poco tiempo; desconozco si, aparte de esto, puede haber algún otro problema.
Respecto a las válvulas que tienes, en efecto el getter es lo que dices en tu mensaje: la que tiene getter en forma de aro es de comienzos de los 60 y la que tiene un disco sólido es de la segunda parte de los 60 o tal vez comienzos de los 70.
En relación a las 6SN7 no te puedo ayudar porque no tengo experiencia directa con ellas. Te recomiendo chequear la Web de www.natubes.com, concretamente en el área de las 6SN7 http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=97&parentid=61; esta es una de mis Webs de referencia porque, en general, las opiniones allí expuestas no suelen diferir demasiado con mi experiencia con otras válvulas.
Finalmente, si quieres una válvula tipo 6922 carnosa y con agudos nada fatigantes, prueba la Valvo CCa fabricada en la fabrica de Amperex de Heerlen (es la misma fábrica que la de tus ECC88). Ésta es una válvula absolutamente excepcional, refinadísima y con un nivel de definición increíble, aunque para mi gusto debería ser un poco más brillante para alcanzar la perfección en mi sistema (pero en tu caso tal vez pudiera ser la mejor opción). Jeremias: me parece que tenemos gustos parecidos porque ambos buscamos, entre otras cosas, violines "naturalmente carnosos", no artificialmente delgados como suenan en muchos sistemas.
Desafortunadamente, se requiere algo de paciencia para encontrar la Valvo CCa en ebay. Puedes ver una descripción y una buena foto aquí: http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=95&parentid=61&p=2 y http://www.natubes.com/data/images/product/large_528.gif. Dejo otras dos fotos de mis cuatro válvulas de este tipo abajo. Para distinguir que sea una auténtica CCa fabricada en Heerlen hay que fijarse en dos cosas: 1) Que en la válvula ponga CCa, no E88CC (en ebay se intentan vender E88CC convencionales como CCa; las E88CC convencionales son excelentes, pero están un nivel por debajo de las CCa). 2) Para saber que están fabricadas en Heerlen hay que fijarse en el código serigrafiado en la válvula; la última fila debe empezar con una especie de pequeño triangulo rectángulo. Dejo una foto abajo del todo.
Un saludo: Iván
Valvo CCa:
Valvo CCa:
Triángulo de Heerlen:
igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 52
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Muchas gracias, Igallego. Trataré de informarme del tema de los voltajes y, desde luego, me pongo a buscar esas valvo. La etapa Cary está formada por 12 válvulas de potencia EL34 (tengo JJ), y dos EL84 (tungsram) más dos 6922. Cambiando estas últimas he obtenido siempre matices diferentes, me parecen las más importantes, junto con las del previo.
Un saludo y, otra vez, gracias.
J. Johnson
Un saludo y, otra vez, gracias.
J. Johnson
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
He descubierto otra válvula excepcional, aunque tampoco es barata. Se trata de la Amperex 7308 made in USA con logotipo blanco (las 7308 con logotipo de otros colores son posteriores y, según dicen, no tienen tanta calidad sonora). La he escuchado ya el suficiente tiempo como para hacerme una buena idea de sus virtudes. Es casi casi tan cremosa como la Valvo CCa y tiene dos ventajas adicionales: 1) Un agudo más presente. 2) Es mucho más fácil de localizar. Otra referencia absoluta.
Son fáciles de distinguir. Llevan escrito Amperex 7308 por delante en blanco. Hay dos tipos, que son idénticas a nivel constructivo:
1) Las militares: llevan USN-CEP o JAN delante del 7308.
2) Las de uso general: llevan el logotipo PQ (Premium Quality) por detrás.
Una última cuestión para que nadie se lance a comprar válvulas muy caras: para diferenciar las mejores válvulas de una E88CC/6922 de Amperex más convencional (y mucho más barata) hay que tener tanto el sistema como todas las válvulas del mismo bien optimizados. De lo contrario, no tiene sentido hacer estas compras. Si una válvula en la cadena no es buena, enmascarará las mejores virtudes de todas las demás.
Un saludo: Iván
Dejo un par de fotos de ambas procedentes de: www.tubemongerlib.com:
Son fáciles de distinguir. Llevan escrito Amperex 7308 por delante en blanco. Hay dos tipos, que son idénticas a nivel constructivo:
1) Las militares: llevan USN-CEP o JAN delante del 7308.
2) Las de uso general: llevan el logotipo PQ (Premium Quality) por detrás.
Una última cuestión para que nadie se lance a comprar válvulas muy caras: para diferenciar las mejores válvulas de una E88CC/6922 de Amperex más convencional (y mucho más barata) hay que tener tanto el sistema como todas las válvulas del mismo bien optimizados. De lo contrario, no tiene sentido hacer estas compras. Si una válvula en la cadena no es buena, enmascarará las mejores virtudes de todas las demás.
Un saludo: Iván
Dejo un par de fotos de ambas procedentes de: www.tubemongerlib.com:
igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 52
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Interesante. Al final, parece que también habrá que tener en cuenta las amperex americanas.
Una ayuda con unas 6sn7 sylvania. En ebay estoy pujanto por un par de estas válvulas de fabricación muy temprana al parecer (años 40). La información que me da el vendedor es esta:
Pair Metal Base SYLVANIA 6SN7GT Medium Mu Twin triode Audio tubes. Chrome tops, Black Plates, Copper Rod. one is Labeled Crosley and tests at 1750/1850 mms. the Sylvania Labeled tube tests at 2200/2100 mms. on my Hickkok 600A tube tester. Guaranteed.
Igallego, ¿cómo interpreto los datos del test? ¿Está equilibrado el par?
Gracias
Una ayuda con unas 6sn7 sylvania. En ebay estoy pujanto por un par de estas válvulas de fabricación muy temprana al parecer (años 40). La información que me da el vendedor es esta:
Pair Metal Base SYLVANIA 6SN7GT Medium Mu Twin triode Audio tubes. Chrome tops, Black Plates, Copper Rod. one is Labeled Crosley and tests at 1750/1850 mms. the Sylvania Labeled tube tests at 2200/2100 mms. on my Hickkok 600A tube tester. Guaranteed.
Igallego, ¿cómo interpreto los datos del test? ¿Está equilibrado el par?
Gracias
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
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Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Creo que deberías tener cuidado con esta puja. El mínimo valor aceptable para una válvula 6SN7GT testeada en un Hickok 600A es 1900. Una mide por debajo y la otra algo por encima.
En toda puja debería darse el valor mínimo aceptable de acuerdo al testeador. El valor mínimo lo he visto en esta otra puja (supongo que será fiable):
http://cgi.ebay.com/Matched-Pair-Ken-Rad-6SN7-6SN7GT-Tubes_W0QQitemZ330415299435QQcmdZViewItemQQimsxZ20100322?IMSfp=TL100322166006r3811#ht_500wt_1182
En toda puja debería darse el valor mínimo aceptable de acuerdo al testeador. El valor mínimo lo he visto en esta otra puja (supongo que será fiable):
http://cgi.ebay.com/Matched-Pair-Ken-Rad-6SN7-6SN7GT-Tubes_W0QQitemZ330415299435QQcmdZViewItemQQimsxZ20100322?IMSfp=TL100322166006r3811#ht_500wt_1182
igallego- Cantidad de envíos : 531
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Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Gracias, la puja aún está en un valor muy bajo, así que no aumentaré más. Es una lástima porque estas Sylvania de base metálica creo que son buenas.
Saludos
Saludos
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
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Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola Igallego. Acabo de resolver la duda sobre el tema del voltaje de la etapa Cary para las ECC88. He escrito un email a Cary audio en USA y me han respondido que podía usar las ECC88 sin problema. Por si acaso ya me había agenciado unas Philips 6922 SQ made in Holland (fabrica de Herllen), que supongo que tienen el mismo origen amperex. Sin embargo noto cierta diferencia con las amperex ECC88 (logo amarillo) y las bugle boy. Las Philips me parecen más articuladas y mas detalladas. Las amperex parecen más suaves y parece que el bajo está más presente, pero puede ser una impresión apresurada. Habrá que escucharlas un poco más.
Un saludo
Un saludo
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Marcas de las válvulas, cuales?
Hostia, cada vez que lo leo me acojono más... .
Me explico.
Tengo un conjunto previo y etapa. El previo lleva instaladas actualmente 2 6922 SOVTEK para la sección de línea, y 4 12AX7 SVETLANA para la sección de fono.
La etapa (híbrida) lleva instaladas 2 12AU7/E82CC GOLDEN DRAGON.
En vistas a futuras adquisiciones de válvulas para ir probando, leí toda la información que se facilitaba en este post.
Pero ahora empiezo a tener dudas: ¿una E82CC es igual a una ECC82?; ¿cualquier 6922 es idéntica a una ECC88?. ¡Dios, que me da algo! ¡Que torpe soy! . Lo que me da miedo es poner una válvula con la creencia que sirve, y freir algo .
Por favor, una ayudita para saber por donde van los tiros .
Saludos.
Me explico.
Tengo un conjunto previo y etapa. El previo lleva instaladas actualmente 2 6922 SOVTEK para la sección de línea, y 4 12AX7 SVETLANA para la sección de fono.
La etapa (híbrida) lleva instaladas 2 12AU7/E82CC GOLDEN DRAGON.
En vistas a futuras adquisiciones de válvulas para ir probando, leí toda la información que se facilitaba en este post.
Pero ahora empiezo a tener dudas: ¿una E82CC es igual a una ECC82?; ¿cualquier 6922 es idéntica a una ECC88?. ¡Dios, que me da algo! ¡Que torpe soy! . Lo que me da miedo es poner una válvula con la creencia que sirve, y freir algo .
Por favor, una ayudita para saber por donde van los tiros .
Saludos.
José Miguel Aracil Matí- Cantidad de envíos : 249
Edad : 62
Localización : Alaquàs, València
Fecha de inscripción : 24/12/2008
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
El que sabe de esto es Igallego. Pero lo de la diferencia de voltajes máximos para E88CC y ECC88 no tiene que repetirse en todas las demás series de válvulas equivalentes. La cuestión es averiguar los voltajes que maneja nuestra amplificación. La verdad es que en mi caso los americanos de Cary me respondieron un email en tres días. Eso es amabilidad y buen servicio.
Jeremias johnson- Cantidad de envíos : 2609
Edad : 62
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola a todos, al final he optado por unas JJ Tesla, se las he adquirido a Red Right Hand Audio, una tienda de aqui. Comentar que van estupendamente, escucho clásica y van perfectas para mi gusto. Lo que si he notado es un puntito más de volumen. Por si era cosa mía volví a poner las viejas, para asegurarme, y efectivamente, menor sonido y algo más apagado.
Gracias por vuestros consejos, es interesante los datos que poneis, algo se va aprendiendo.
Por cierto, que duración aprox tienen las válvulas de previo?
Saludos.
Gracias por vuestros consejos, es interesante los datos que poneis, algo se va aprendiendo.
Por cierto, que duración aprox tienen las válvulas de previo?
Saludos.
Suso- Cantidad de envíos : 75
Localización : Telde.
Fecha de inscripción : 29/08/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola José Miguel: tranquilo, las cosas son más fáciles de lo que parecen en principio y, además, este foro funciona muy bien, por lo que entre todos seguro que podemos solucionarte las dudas que te vayan surgiendo en el futuro.José Miguel Aracil Matí escribió:Pero ahora empiezo a tener dudas: ¿una E82CC es igual a una ECC82?; ¿cualquier 6922 es idéntica a una ECC88?
Las E82CC es totalmente equivalente a la ECC82. La designación E82CC tiene origen militar y se utilizaba para referirse a series de válvulas equivalentes a las ECC82 pero de características más robustas (mayor duración, menor microfonía, etc.). Lo que no está claro es que suenen mejor: unas veces sí, otras veces no; depende de los modelos de válvulas que se comparen. Hay otros nombres especiales para designar a válvulas ECC82 (o 12AU7 en terminología americana), como son las 5814, 5814A, ECC802s... (todas ellas 100% equivalentes).
Sucede lo mismo con las ECC81 (o 12AT7 en terminología americana). Se pueden encontrar válvulas 100% equivalente con nombres como E81CC, ECC801s, 6201, A2900, 6060, etc. Y, nuevamente, lo mismo sucede con las ECC83 (12AX7 en terminología americana), que se puede encontrar como E83CC, ECC803s, etc. La 5751 es totalmente equivalente a la ECC83 salvo en un parámetro: la ganancia, que es un 30% menor.
Sin embargo, lo que sucede con las ECC88 y E88CC es la excepción. La ECC88 (6dj8 en terminología americana) no admite voltajes tan elevados como la E88CC (6922 en terminología americana). Por ese motivo, uno puede sustituir cualquier válvula ECC88 por una E88CC, pero al revés hay que tener cuidado. Hay que asegurarse que el fabricante nos indique que en su aparato se puedan usar ambos modelos. José Miguel: si nos dices cuál es tu aparato, tal vez podamos ayudarte. Si no, lo que ha hecho Jeremias Johnson es lo mejor: consultar directamente al fabricante.
Las E188CC y CCa pueden sustituir también a cualquier ECC88 ó E88CC.
Unas 10.000 horas. No obstante, las mejores válvulas fabricadas (no pocas de ellas de origen militar) pueden aguantar hasta más de 50.000 horas (!!!!). Además, hay quienes dicen que las válvulas de fabricación actual están muy lejos de llegar a las 10.000 horas, por lo que una válvula antigua usada pero en buen estado podría durar mucho más que una nueva de fabricación actual. Suso: te recomiendo pasarte a válvulas antiguas. La diferencia que vas a percibir será mayor que entre las JJ Tesla y las que tenías antes.Suso escribió:que duración aprox tienen las válvulas de previo?
Como anécdota, cuando se arreglan radio o aparatos antiguos, es mucho más habitual tener que sustituir un buen número de condensadores que las válvulas originales del aparato. Y es que las válvulas de señal, a pesar de su fama, pueden durar más años que muchos de los condensadores electrolíticos que montan tanto aparatos a válvulas como de estado sólido.
Un saludo: Iván
igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 52
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: Marcas de las válvulas, cuales?
Hola a todos.
Ante todo, gracias a todos por vuestras respuestas (que me han aclarado mucho la situación).
El previo es un COPLAND CTA 301 MKII y la etapa una COPLAND CSA 515.
Vuelvo a repetirlo, gracias a todos
Saludos.
Ante todo, gracias a todos por vuestras respuestas (que me han aclarado mucho la situación).
El previo es un COPLAND CTA 301 MKII y la etapa una COPLAND CSA 515.
Vuelvo a repetirlo, gracias a todos
Saludos.
José Miguel Aracil Matí- Cantidad de envíos : 249
Edad : 62
Localización : Alaquàs, València
Fecha de inscripción : 24/12/2008
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