Consejo suspensión
+5
trocri
Manuel Carrasco Laesaudio
xover
bulmamaria
2headedboy
9 participantes
Página 1 de 1.
Consejo suspensión
Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
Un saludo.
2headedboy- Cantidad de envíos : 94
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Re: Consejo suspensión
Hola ,por lo que he podido ver ojeando por la red , es mas sencillo que en los 160/166 que se hace desde abajo ,en el 320 tiene los 3 tornillos arriba (2 de muy fácil acceso).2headedboy escribió:Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Consejo suspensión
Gracias, pero, ¿en qué consiste exactamente el ajuste de la suspensión?
2headedboy- Cantidad de envíos : 94
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 14/07/2012
Re: Consejo suspensión
Hola ,yo te comento mi filosofía con el 166 que debe ser similar ,los tres muelles se encargan de que este nivelado ,el plater a la misma altura en todos los puntos (paralelo al chasis ,con un disco "standardad" puesto) ,ademas tiene que tener la dureza adecuada para que se trague las vibraciones ,el mio cuando lo pulsas esta varios segundos balanceandose ,no muy duro.2headedboy escribió:Gracias, pero, ¿en qué consiste exactamente el ajuste de la suspensión?
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Consejo suspensión
+1.
Para hacerlo más cómodamente coloca el cubreplato invertido sobre el plato y luego el cubreplato y el peso de un disco, para que niveles con las condiciones de escucha.
El 320 no lleva muelles, va con ballestas.
Saludos.
Para hacerlo más cómodamente coloca el cubreplato invertido sobre el plato y luego el cubreplato y el peso de un disco, para que niveles con las condiciones de escucha.
El 320 no lleva muelles, va con ballestas.
Saludos.
xover- Cantidad de envíos : 82
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 20/06/2012
Re: Consejo suspensión
Gracias a ambos. Me hago una idea.
2headedboy- Cantidad de envíos : 94
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 14/07/2012
thorens
thorens buen plato mejor que el 12002headedboy escribió:Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
Mejoras. Una base solida y pesada, piedra, cristal, metalcrilato por lo menos 2 cm, madera 2cm, por supuesto atornillado y de patas si no quieres complicarte en las ferreterias venden patas blandas de silicona
Ajusta la suspension para que este lo mas blanda posible
Un truquejo pon entre capsula y brazo una separacion de un material blando cuero, corcho goma , la resonancia baja y suena mas limpio por supuesto ajusta la horizontalidad de la capsula utiliza un espejo para que se refleje la capsula es mas facil. espero que esta charla te ayude
Manolo
Re: Consejo suspensión
Manuel Carrasco Laesaudio escribió:thorens buen plato mejor que el 12002headedboy escribió:Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
Mejoras. Una base solida y pesada, piedra, cristal, metalcrilato por lo menos 2 cm, madera 2cm, por supuesto atornillado y de patas si no quieres complicarte en las ferreterias venden patas blandas de silicona
Ajusta la suspension para que este lo mas blanda posible
Un truquejo pon entre capsula y brazo una separacion de un material blando cuero, corcho goma , la resonancia baja y suena mas limpio por supuesto ajusta la horizontalidad de la capsula utiliza un espejo para que se refleje la capsula es mas facil. espero que esta charla te ayude
Manolo
Mejor que el 1200 no se el motivo, si me puedes enumerar las diferencias en contra, tan contento me quedo.
Base pesada para un plato suspendido ya me dirás el porque siendo suspendido, que digas un plinto pesado para un plato no-suspendido okey.
Cuando se regulan los muelles simplemente hay que comprobar que el movimiento sea vertical evitando movimientos horizontales, evidentemente con el platter totalmente equilibrado en sus tres puntos.
Un saludo
Re: Consejo suspensión
mejor suspension, menor resonancia, menor vibracion, brazo mas ligero, menor campo magnetico,mejor comportamiento a las vibraciones producida por los altavoces.trocri escribió:Manuel Carrasco Laesaudio escribió:thorens buen plato mejor que el 12002headedboy escribió:Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
Mejoras. Una base solida y pesada, piedra, cristal, metalcrilato por lo menos 2 cm, madera 2cm, por supuesto atornillado y de patas si no quieres complicarte en las ferreterias venden patas blandas de silicona
Ajusta la suspension para que este lo mas blanda posible
Un truquejo pon entre capsula y brazo una separacion de un material blando cuero, corcho goma , la resonancia baja y suena mas limpio por supuesto ajusta la horizontalidad de la capsula utiliza un espejo para que se refleje la capsula es mas facil. espero que esta charla te ayude
Manolo
Mejor que el 1200 no se el motivo, si me puedes enumerar las diferencias en contra, tan contento me quedo.
Base pesada para un plato suspendido ya me dirás el porque siendo suspendido, que digas un plinto pesado para un plato no-suspendido okey.
Cuando se regulan los muelles simplemente hay que comprobar que el movimiento sea vertical evitando movimientos horizontales, evidentemente con el platter totalmente equilibrado en sus tres puntos.
Un saludo
porque el 320 no tiene muelles tiene cables de acero y ballestas por lo que la transmision de vibraciones es minimo, menor resonancia la tapa no esta anclada a la peana del brazo, menor vibracion el motor es un 16 polos con transmision por correa, el brazo admite capsulas de alta calidad (el 1200 es una piedra) menor campo magnetico (el1200 es motor directo) el 320 acepta diferentes brazos ponle un sme y hecha carreras con lo que quieras. El defecto que tiene es que la base es muy ligera y las patas son malas con peso resuelto.
Debo aclarar no tengo nada que ver con thorens actual simplemente he tenido como giradiscos el 1200 el 1600 y en thorens el 280 malo el 160 y el 320 en el transcurso de 20 años y no tengo duda .Actualmente tengo uno fabricado por mi el de la foto que lo voy a mejorar con un sme recto de 12 pulgadas.
Nos hablamos si lo deseas todo este rollo es experiencia personal por lo que puede ser verdad o mentira, puntos de vista
Re: Consejo suspensión
Si la comparativa entre un 1200 y un suspendido es que tiene mejor suspensión mal vamos, en cuanto al brazo yo no estoy escribiendo sobre brazos, solo sobre platos. Que problema hay con la tracción directa y su campo magnetico? Quieres que me moleste en enumerar los monstruos que hay con este dispositivo?. Platos actuales audiofilos de muy alta gama empiezan otra vez a construirse con este sistema... ya el campo magnético.Manuel Carrasco Laesaudio escribió:mejor suspension, menor resonancia, menor vibracion, brazo mas ligero, menor campo magnetico,mejor comportamiento a las vibraciones producida por los altavoces.trocri escribió:Manuel Carrasco Laesaudio escribió:thorens buen plato mejor que el 12002headedboy escribió:Hola, estoy planteándome la opción de hacerme con algún Thorens de segunda mano y quería preguntaros qué cuidados y ajustes requiere la suspensión de un TD 320, por ejemplo, por parte de alguien sin experiencia (actualmente tengo un Technics 1200 y nunca he tenido un plato con el platter suspendido).
Un saludo.
Mejoras. Una base solida y pesada, piedra, cristal, metalcrilato por lo menos 2 cm, madera 2cm, por supuesto atornillado y de patas si no quieres complicarte en las ferreterias venden patas blandas de silicona
Ajusta la suspension para que este lo mas blanda posible
Un truquejo pon entre capsula y brazo una separacion de un material blando cuero, corcho goma , la resonancia baja y suena mas limpio por supuesto ajusta la horizontalidad de la capsula utiliza un espejo para que se refleje la capsula es mas facil. espero que esta charla te ayude
Manolo
Mejor que el 1200 no se el motivo, si me puedes enumerar las diferencias en contra, tan contento me quedo.
Base pesada para un plato suspendido ya me dirás el porque siendo suspendido, que digas un plinto pesado para un plato no-suspendido okey.
Cuando se regulan los muelles simplemente hay que comprobar que el movimiento sea vertical evitando movimientos horizontales, evidentemente con el platter totalmente equilibrado en sus tres puntos.
Un saludo
porque el 320 no tiene muelles tiene cables de acero y ballestas por lo que la transmision de vibraciones es minimo, menor resonancia la tapa no esta anclada a la peana del brazo, menor vibracion el motor es un 16 polos con transmision por correa, el brazo admite capsulas de alta calidad (el 1200 es una piedra) menor campo magnetico (el1200 es motor directo) el 320 acepta diferentes brazos ponle un sme y hecha carreras con lo que quieras. El defecto que tiene es que la base es muy ligera y las patas son malas con peso resuelto.
Debo aclarar no tengo nada que ver con thorens actual simplemente he tenido como giradiscos el 1200 el 1600 y en thorens el 280 malo el 160 y el 320 en el transcurso de 20 años y no tengo duda .Actualmente tengo uno fabricado por mi el de la foto que lo voy a mejorar con un sme recto de 12 pulgadas.
Nos hablamos si lo deseas todo este rollo es experiencia personal por lo que puede ser verdad o mentira, puntos de vista
Experiencia personal... lo de siempre. Yo tengo la mia con platos tanto con tracción por correa como directa, suspendidos, hiperpesados y finitos. Levitación magnética o por aire.
Conste que el mio actual es tracción por correa y suspendido... cosas.
El último equipo que vi y escuché por encima de de los 140.000 euros tenía como fuentes analógicas un Technics SP-10 (directo) y un Luxman PD-555 (correa), no escuché campo magnético por ningún sitio pero haberlo hailo (en gallego no existe la Y )
Un saludo
Re: Consejo suspensión
Manuel Carrasco Laesaudio escribió:
Debo aclarar no tengo nada que ver con thorens actual simplemente he tenido como giradiscos el 1200 el 1600 y en thorens el 280 malo el 160 y el 320 en el transcurso de 20 años y no tengo duda .Actualmente tengo uno fabricado por mi el de la foto que lo voy a mejorar con un sme recto de 12 pulgadas.
Nos hablamos si lo deseas todo este rollo es experiencia personal por lo que puede ser verdad o mentira, puntos de vista
¿Qué tal el 160?
Re: Consejo suspensión
Hola , yo tengo el TD-166MK IV que en teoría es inferior a un buen 160 .Como en este hilo parece que se toma como referencia el 1200 y yo tuve la posibilidad de compararlo hace un tiempo con lo que tenia por casa , te comentare mis impresiones. Un compañero de trabajo tiene un 1200 y me lo dejo para probarlo todo el tiempo que me hiciera falta o me apeteciera . En ese momento tenia el 166 con rega RB-300 y un Fisher MT-6350 , lo tuve una semana y como no me pareció que mejorara a ninguno de los dos , se lo devolví (tenia la opción de comprárselo a muy buen precio). Actualmente tengo el td166 con la mejora de un project speedbox (una mejora que para mi vale mucho la pena ) y un lenco L-75 con el brazo RB-300 y plinto de DM que me parece mejor que el Thorens. Quizás no hice las pruebas como es debido ,pero por la experiencia mía ,si tuviera que comprar un plato antes me compraría un buen thorens ,150/160/166/318/320 , que un 1200. Un problema a tener en cuenta con por ejemplo el 166 es que el motor es muy delicado mecánicamente (el que tengo yo es el tercero que he tenido y los dos anteriores tenían el eje del motor algo doblado (tenia como un ligero alabeo) ,si no tiene el eje perfecto no vale la pena.Hamlet escribió:Manuel Carrasco Laesaudio escribió:
Debo aclarar no tengo nada que ver con thorens actual simplemente he tenido como giradiscos el 1200 el 1600 y en thorens el 280 malo el 160 y el 320 en el transcurso de 20 años y no tengo duda .Actualmente tengo uno fabricado por mi el de la foto que lo voy a mejorar con un sme recto de 12 pulgadas.
Nos hablamos si lo deseas todo este rollo es experiencia personal por lo que puede ser verdad o mentira, puntos de vista
¿Qué tal el 160?
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2356
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Consejo suspensión
Tengo un Thorens 320, supuestamente iba a ser un plato de transición y para trastear cambiándole el brazo, etc. He tenido sólo otro par de platos en casa, un project y un rega p3 (los dos con cápsulas cutrillas) y aún sigo disfrutando del Thorens. Los Rega tienen un sonido más bien diferente, tal vez más neutro y con bajos más secos. Los Technics nunca los escuché en mi casa, pero hablan bien de ellos.
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Consejo suspensión
Sigo con un Thorens 521, diseñado por su mayor tamaño para alojar un brazo largo como el SME 3012 R. En esencia el diseño del 320 es idéntico.
Por si le vale al autor del post: tiene ya la friolera de unos 25 años y no ha dado ni un sólo problema. La correa de repuesto aún sigue esperando su turno, aunque parezca mentira. Eso de que "antes fabricaban para que duraran las cosas" parece que se cumple.
La alimentación va a aparte, mediante un pequeño transformador de la casa que realiza el cambio de voltaje .
Y lo que preguntabas, mantenimiento: mínimo. El eje del platter va bañado en aceite en su alojamiento y tan sólo una vez y por probar, he hecho el "cambio de aceite". El que quité, limpio y al completo, sin pérdidas.
La suspensión la conforman tres flejes interiores de acero, muy bien diseñados, a los que se accede fácilmente desde la parte superior, no hay que desmontar nada. Levantas tres tapones del mismo color que la madera del zócalo y te encuentras con la cabeza de los tornillos correspondientes que se comunican con los flejes. Además, al menos en origen, Thorens suministraba dos piezas de plástico blanco endurecido que bloqueaban el plato para el transporte. En esa misma pieza pero por el otro extremo, tienes el "destornillador" para ajustar y nivelar el plato. Ingenioso y fácil.
Si te decidieras, tengo el manual original de mi plato que en esencia es igual que el del 320. Podría enviarte una fotocopia.
Y una mejora, si la encuentras: Thorens TPN 2000 , transformador masivo soberbio que le aporta estabilidad total al suministro/cambio de voltaje. El plato lo agradece.
Saludos
Por si le vale al autor del post: tiene ya la friolera de unos 25 años y no ha dado ni un sólo problema. La correa de repuesto aún sigue esperando su turno, aunque parezca mentira. Eso de que "antes fabricaban para que duraran las cosas" parece que se cumple.
La alimentación va a aparte, mediante un pequeño transformador de la casa que realiza el cambio de voltaje .
Y lo que preguntabas, mantenimiento: mínimo. El eje del platter va bañado en aceite en su alojamiento y tan sólo una vez y por probar, he hecho el "cambio de aceite". El que quité, limpio y al completo, sin pérdidas.
La suspensión la conforman tres flejes interiores de acero, muy bien diseñados, a los que se accede fácilmente desde la parte superior, no hay que desmontar nada. Levantas tres tapones del mismo color que la madera del zócalo y te encuentras con la cabeza de los tornillos correspondientes que se comunican con los flejes. Además, al menos en origen, Thorens suministraba dos piezas de plástico blanco endurecido que bloqueaban el plato para el transporte. En esa misma pieza pero por el otro extremo, tienes el "destornillador" para ajustar y nivelar el plato. Ingenioso y fácil.
Si te decidieras, tengo el manual original de mi plato que en esencia es igual que el del 320. Podría enviarte una fotocopia.
Y una mejora, si la encuentras: Thorens TPN 2000 , transformador masivo soberbio que le aporta estabilidad total al suministro/cambio de voltaje. El plato lo agradece.
Saludos
likike- Cantidad de envíos : 544
Localización : Málaga
Fecha de inscripción : 05/10/2011
Re: Consejo suspensión
cosas de la vida yo estoy experimentando con traccion directa pero al plater le he metido 4 kg de plomo estoy en la lucha. H e leido que alguien tiene un 521 envidia que me das para mi ponle el sme recto y es el mejor plato nunca de desagas de el su precision es unica. Si tiene mucho trote cambiale el aceite del eje.likike escribió:Sigo con un Thorens 521, diseñado por su mayor tamaño para alojar un brazo largo como el SME 3012 R. En esencia el diseño del 320 es idéntico.
Por si le vale al autor del post: tiene ya la friolera de unos 25 años y no ha dado ni un sólo problema. La correa de repuesto aún sigue esperando su turno, aunque parezca mentira. Eso de que "antes fabricaban para que duraran las cosas" parece que se cumple.
La alimentación va a aparte, mediante un pequeño transformador de la casa que realiza el cambio de voltaje .
Y lo que preguntabas, mantenimiento: mínimo. El eje del platter va bañado en aceite en su alojamiento y tan sólo una vez y por probar, he hecho el "cambio de aceite". El que quité, limpio y al completo, sin pérdidas.
La suspensión la conforman tres flejes interiores de acero, muy bien diseñados, a los que se accede fácilmente desde la parte superior, no hay que desmontar nada. Levantas tres tapones del mismo color que la madera del zócalo y te encuentras con la cabeza de los tornillos correspondientes que se comunican con los flejes. Además, al menos en origen, Thorens suministraba dos piezas de plástico blanco endurecido que bloqueaban el plato para el transporte. En esa misma pieza pero por el otro extremo, tienes el "destornillador" para ajustar y nivelar el plato. Ingenioso y fácil.
Si te decidieras, tengo el manual original de mi plato que en esencia es igual que el del 320. Podría enviarte una fotocopia.
Y una mejora, si la encuentras: Thorens TPN 2000 , transformador masivo soberbio que le aporta estabilidad total al suministro/cambio de voltaje. El plato lo agradece.
Saludos
Re: Consejo suspensión
Manuel Carrasco Laesaudio escribió:cosas de la vida yo estoy experimentando con traccion directa pero al plater le he metido 4 kg de plomo estoy en la lucha. H e leido que alguien tiene un 521 envidia que me das para mi ponle el sme recto y es el mejor plato nunca de desagas de el su precision es unica. Si tiene mucho trote cambiale el aceite del eje.likike escribió:Sigo con un Thorens 521, diseñado por su mayor tamaño para alojar un brazo largo como el SME 3012 R. En esencia el diseño del 320 es idéntico.
Por si le vale al autor del post: tiene ya la friolera de unos 25 años y no ha dado ni un sólo problema. La correa de repuesto aún sigue esperando su turno, aunque parezca mentira. Eso de que "antes fabricaban para que duraran las cosas" parece que se cumple.
La alimentación va a aparte, mediante un pequeño transformador de la casa que realiza el cambio de voltaje .
Y lo que preguntabas, mantenimiento: mínimo. El eje del platter va bañado en aceite en su alojamiento y tan sólo una vez y por probar, he hecho el "cambio de aceite". El que quité, limpio y al completo, sin pérdidas.
La suspensión la conforman tres flejes interiores de acero, muy bien diseñados, a los que se accede fácilmente desde la parte superior, no hay que desmontar nada. Levantas tres tapones del mismo color que la madera del zócalo y te encuentras con la cabeza de los tornillos correspondientes que se comunican con los flejes. Además, al menos en origen, Thorens suministraba dos piezas de plástico blanco endurecido que bloqueaban el plato para el transporte. En esa misma pieza pero por el otro extremo, tienes el "destornillador" para ajustar y nivelar el plato. Ingenioso y fácil.
Si te decidieras, tengo el manual original de mi plato que en esencia es igual que el del 320. Podría enviarte una fotocopia.
Y una mejora, si la encuentras: Thorens TPN 2000 , transformador masivo soberbio que le aporta estabilidad total al suministro/cambio de voltaje. El plato lo agradece.
Saludos
Pues si. El compi Likike tiene el Thorens TD 521, un EMT 948 y experiencia por un tubo. Por cierto meter 4 kilos de plomo a un motor pensado para mover un platter con 4 kilos de menos no me parece muy buena idea.
Suerte en la lucha.
Re: Consejo suspensión
Por si necesitas ayuda he sido servicio oficial de thorens 30 años, hastas que vendieron la marca tengo muchos recambiostrocri escribió:Manuel Carrasco Laesaudio escribió:cosas de la vida yo estoy experimentando con traccion directa pero al plater le he metido 4 kg de plomo estoy en la lucha. H e leido que alguien tiene un 521 envidia que me das para mi ponle el sme recto y es el mejor plato nunca de desagas de el su precision es unica. Si tiene mucho trote cambiale el aceite del eje.likike escribió:Sigo con un Thorens 521, diseñado por su mayor tamaño para alojar un brazo largo como el SME 3012 R. En esencia el diseño del 320 es idéntico.
Por si le vale al autor del post: tiene ya la friolera de unos 25 años y no ha dado ni un sólo problema. La correa de repuesto aún sigue esperando su turno, aunque parezca mentira. Eso de que "antes fabricaban para que duraran las cosas" parece que se cumple.
La alimentación va a aparte, mediante un pequeño transformador de la casa que realiza el cambio de voltaje .
Y lo que preguntabas, mantenimiento: mínimo. El eje del platter va bañado en aceite en su alojamiento y tan sólo una vez y por probar, he hecho el "cambio de aceite". El que quité, limpio y al completo, sin pérdidas.
La suspensión la conforman tres flejes interiores de acero, muy bien diseñados, a los que se accede fácilmente desde la parte superior, no hay que desmontar nada. Levantas tres tapones del mismo color que la madera del zócalo y te encuentras con la cabeza de los tornillos correspondientes que se comunican con los flejes. Además, al menos en origen, Thorens suministraba dos piezas de plástico blanco endurecido que bloqueaban el plato para el transporte. En esa misma pieza pero por el otro extremo, tienes el "destornillador" para ajustar y nivelar el plato. Ingenioso y fácil.
Si te decidieras, tengo el manual original de mi plato que en esencia es igual que el del 320. Podría enviarte una fotocopia.
Y una mejora, si la encuentras: Thorens TPN 2000 , transformador masivo soberbio que le aporta estabilidad total al suministro/cambio de voltaje. El plato lo agradece.
Saludos
Pues si. El compi Likike tiene el Thorens TD 521, un EMT 948 y experiencia por un tubo. Por cierto meter 4 kilos de plomo a un motor pensado para mover un platter con 4 kilos de menos no me parece muy buena idea.
Suerte en la lucha.
Thorens suspendido
Hola,
Me gustaría hacerme con un Thorens suspendido (¿lo son todos?).
Además del TD320, del que llevo tiempo leyendo sobre sus bondades, qué otro modelo puede ser interesante adquirir de segunda mano. Me refiero a calidad similar y repuestos disponibles.
Muchas gracias a todos y saludos
Me gustaría hacerme con un Thorens suspendido (¿lo son todos?).
Además del TD320, del que llevo tiempo leyendo sobre sus bondades, qué otro modelo puede ser interesante adquirir de segunda mano. Me refiero a calidad similar y repuestos disponibles.
Muchas gracias a todos y saludos
Kaik- Cantidad de envíos : 119
Localización : España
Fecha de inscripción : 06/02/2014
Temas similares
» suspension plato
» Suspensión de espuma
» Giradiscos en suspension
» SUSPENSION THORENS TD 125 MKII
» Benz micro silver/suspension
» Suspensión de espuma
» Giradiscos en suspension
» SUSPENSION THORENS TD 125 MKII
» Benz micro silver/suspension
Página 1 de 1.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.