Re: Dynaudio Sapphire

atcing Jue 22 Ene 2009 - 22:36

Precisamente es lo que te ha ocurrido a tí. Te has ridiculizado tú mismo tanto ante rojos como azules.

Lolopop, por lo visto te dejas la mitad de lo escrito Rolling Eyes

:

atcing dijo:

Sí, creí que esa era la respuesta en frecuencia de las 1.3 que (ya que como se muestra en las medidas de Stereophile son relativamente parecidas siendo menos coherente en la 1.3, claro )
Resumiendo: que ya veo tu no tienes ni el más mínimo sentido del ridículo te plasman las gráficas de ambas delante de los morros (al igual que las de las pro) y sigues viendo fantasmas

Yo ya reconocí mi error pues la gráfica colgada tenía cierta similitud, pero él sigue sin enterarse del suyo (prácticamente cada vez que abre la boca), y en este caso también.

Tras ello colgué las de ambas cajas medidas por Stereophile, y comenté y sigo comentando que las 1.3 siguen teniendo un diseño peor, pero parece que algunos nunca reconocen un error aunque no den una prácticamente siempre que abre la boca Wink

:

Pink Panther dijo:

Yo creí, yo pensé, pero como siempre no te enteras de nada, o como decimos aquí, te enteras poco y al revés ya veo que primero media una mejor y ahora parecidas

No Pink, parecidas no es igual!!! ....... comprendes

??? ...... las 1.3 siguen midiendo peor, es lo que he comentado desde un principio y lo sigo manteniendo; sólo hay que comparar el analisis completo de ambas en Stereophile. Wink

Lolopop dijo:

Y como viene siendo habitual, te has cargado otro hilo con tus descalificaciones.

Tus ojos "azulados" son un poco partidistas, no crees? Shocked

Y aún así ambas Dynaudio (Contour 1.3MKII y Sapphire) tienen peor diseño que muchas pro de menos de 500 euros ya amplificadas Wink

Respecto a las pro mejor no sigas haciendo mas el ridículo con sus ridículas mediciones en punto de escucha, anda mide ahí!, que es en donde cuenta y no a 1 o 1.5 comprobarás que suenan a garrafón, eso si, como te dije en otra ocasión allá tu con tus gustos,andes tu caliente, riase la gente ¿verdad?

Y el tío sigue superándose mensaje a mensaje. Si tu raciocinio no entiende que el acercar una caja al oyente tiene virtudes físicas importantes como la de reducir reflexiones intensas en los primeros milisegundos respecto al sonido directo no es mi problema. Si no comprendes que si en la escucha de material grabado hay reflexiones en lo primeros 5ms más intensas de -15dB el oído no distingue sonido directo de reflexión (una de las mayores coloraciones típicas en las salas poco tratadas y escuchas lejanas, donde todo se escucha como un meollo en comparación). Si no comprendes que en los 15ms siguientes (importante en la localización espacial) tampoco deben haber reflexiones intensas tampoco es mi problema. Si no comprendes que la mayoría de monitores (tanto hifi como pro) dos vías están diseñados para tener respuesta coherente entre 1 y 2m de distancia de oyente tampoco es mi problema.
Resumiendo: si no comprendes que en este tipo de cajas la escucha cercana son todo beneficios no es mi problema. Y son beneficios físicos que no tienen nada que ver con el gusto de cada cual Cool

. Y no son pocos los que se están diseñando algo similar, tras escuchar la mejora de una escucha cercana en una sala acondicionada a conciencia porque es claramente apreciable.
Que no te enteras, Pink !

mi punto de escucha es a 1m y es donde tengo que medir en mi caso; las de otro amigo con el mismo sistema están a 2m (con la sala también tratada a conciencia) y siguen midiendo así de bien Laughing

, muchísimno mejor que las pasadísimas de precio Dynaudio 1.3MKII citadas a cualquier distancia gracias a que al tener la pro una respuesta en eje y fuera de eje notablemente más uniforme que las 1.3MKII conserva dicha coherencia en mucho más puntos de la sala diferentes, incluido una mayor distancia de escucha !! Laughing

Ahora sí o tampoco? Cool

Un saludete

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 9:58

atcing escribió:
mi punto de escucha es a 1m y es donde tengo que medir en mi caso;

Entonces no me cuentes mas! Shocked

sigue con tus trevi, yamaha y demás zarandajas Laughing

pero no confundas e intentes meter a los demás en tu penoso saco Laughing

Ahora si, o tampoco? Cool

AbraZos

PD.
Me pido otro par de esos a 400€ Laughing

pero han de sonar parecidas a las Sapphire eh! Laughing

y no a 1m

atcing Vie 23 Ene 2009 - 10:17

No lo dudes Wink

yo seguiré con mis Trevi, Adam, Yamaha y todas esas cajitas pro que tan bien miden y suenan; tú puedes seguir con esas sacacuartos que en la mayoría de ocasiones utilizan drivers "de cuatro duros", se venden infladísimas de precio, y de las que que se llenan los bolsillos unos cuantos a costa de otros Twisted Evil

.........y a 3m?....... Rolling Eyes

.........o mejor desde aún la habitación del vecino de enfrente? Laughing

Un saludete

paquetovich Vie 23 Ene 2009 - 10:59

dejando las discusiones a un lado y lo pregunto en serio...

hay monitores o columnas que a 2m suenen parecido a unas shappire???...aunque valgan mas de 400 euros

Un saludo

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 11:10

Hola,

Unas fotos de la protagonista Rolling Eyes

Dynaudio Sapphire - Página 2 DYN_booth_big

atcing Vie 23 Ene 2009 - 11:17

dejando las discusiones a un lado y lo pregunto en serio...

hay monitores o columnas que a 2m suenen parecido a unas shappire???...aunque valgan mas de 400 euros

Pues claro que sí !!! Very Happy

: si tiene respuesta en frecuencia tanto en eje como fuera de éste parecida al igual que en extensión, al SPL al que acostrumbras a escuchar su distorisón está por debjo de lo audible en ambas ,etc., etc., etc. ........ es decir, si miden muy parecidas suenan muy parecidas, es así y no admite discusión alguna. Estamos hablando de física y no de fantasmas y si miden parecidas cómo van a sonar si no parecidas Wink

Las hay por menos de 500 euros con un diseño incluso todavía mejor, pero claro, a esos precios no con la misma cantidad de drivers y el THD vs SPL no puede ser el mismo en ambas. La cosa cambia en el momento que a esos monitores de 500 euros le añades uno o varios subs, con lo que puedes conseguir un sistema con un THD vs SPL incluso mejor, además de ser full range (20Hz-20Khz), la Sapphire tampoco abarca todo el espectro. Evil or Very Mad

Lo que evidentemente es literalmente imposible es que caja que distorsione más a igualdad de SPL y tengo un CSD más alto de mayor detalle, o que por ejemplo si baja menos de más graves Laughing

y todas esas memeces que algunos van defendiendo Wink

Un saludete

paquetovich Vie 23 Ene 2009 - 11:28

ok...pues dime una marca de altavoz y a poder ser tambien el modelo de la misma...y si fuera columna ya seria la maximo.

No te preocupes que la marca que me digas ya me muevo yo para escucharla y si suena parecido para la saca y mas contento que un ocho.

Un saludo

atcing Vie 23 Ene 2009 - 11:50

Para comparar dos cajas tienes que escucharlas en misma sala y posición de driver. Si no tienes la oportunidad de escucharlas en esas condiciones no se parecerán entre ellas un pimiento (aunque se trate de la misma caja) , porque la sala es la que manda. Para comprobarlo deberías hacerlo en mismas condiciones.

Habrá que buscar cajas que tengan unas mediciones parecidas a las sapphire.
Así a bote pronto te puedo recomendar cajas que desde un punto objetivo las tienen mejores y que son las que dan el sonido que a mi personalmente me gusta y busco (pero claro, sonarán diferentes que unas Sapphire porque no miden iguaL).

Para que soporten ya altos SPL y además bajen incluso más que las Saphire ..... sistemas full range mis recomendaciones son entre otras:

Adam A5 + sub
Adam A7 + sub
Yamaha HS-80M + sub (éstas sin sub ya bajan bastante y de SPL máximo tampoco están nada mal al llevar un 8")
Yamaha MSP7 + sub
(entre 1000 y 2000 euros dependiendo del sub/subs elegido/s)

Focal Solo 6 Be + sub, que llevan los drivers de la serie utopía de hiend pero con un mejor diseño
Focal SM8 + sub (sin sub bajan bastante y soportan SPL bastante altos), que llevan los drivers de la serie utopía de hiend pero con un mejor diseño.

(entre 2000-3500 euros, dependiendo del sub/subs elegido/s)

Un saludete

atcing Vie 23 Ene 2009 - 12:25

Unos comentarios para que se entienda un poquito de qué va la cosa Very Happy

:

Thanks for the info, Gil. I don't really have a problem using 3 identical speakers up front, I was just curious about the twin 6 since it looked like a conventional center. I went and heard the new profile series over the weekend and came away very impressed. Made me want to throw my current speakers in the trash. I can't wait to hear the Solo 6's.
The SM11's sound like amazing speakers and compared to the price of a Utopia a real bargain, but a bit out of my price range at the moment. Rest assured though that when I have that kind of money to spend on an upgrade they will be at the top of my list!

o este otro:

Sorry for the delay. I've had the three Solo 6's up front for two weeks.

My 6.1 system before these active, pro speakers was:
- JM Labs 926 towers and CC901 center
- three NHT L5 on-wall bookshelfs
- NHT SW3P 12" rear sub (integrated with two side speakers -- which are set at Large)
- Earthquake Supernova 15" sub
- Aragon Soundstage prepro (with upgrade to Aragon Stage One's 7.1 digital section)
- Three Aragon Palladium II monoblocks driving front 3
- Acurus 200x3 amp driving3 rears
- Sony XB-940 single 2 channel SACD player with Allen Wright Level 2 mod (www.vacuumstate.com)

http://www.focal-fr.com/home/en/ (click on “Electra” to see 926 and 901 models)

I integrated the Earthquake sub with the center and ran 5 "Large" speakers---- the prepro divides the LFE signal equally to all Large speakers, with the subwoofer channel set to None. The 6.1 sound is superb. I was really happy with the JM Lab's rich detail. The CC901 (awesome center!) has very wide dispersion to all seats in the room.

For 2 channel, I used an analog stereo switcher to integrate the 15" sub with my 926 towers. The Sony SACD is run into the Soundstage's direct analog mode, with bass mgmt done in the analog domain at 45hz. The 926/Earthquake combo has more detail, wider soundstage, and a little more bass than the previous full range NHT 3.3 towers that I owned for 4 years.

In short, I had sonic bliss with the JM Labs for 10 months and thought I had my 6.1 system in tact for years to come. Then my friend Rich found these Focal pro audio speakers with the Utopia drivers, and Gil, the sole U.S.A. distributor, less than 1 hour away from my house. Oh well, I had to buy three of them…brand new, and those who know me understand Ricky almost NEVER buys anything new!

When I got the speakers two weeks ago, I took the 926s and CC901 out of the room, and unhooked the front amps. I run the front 3 Focal Solo6’s at small and 65hz, with the Earthquake now the dedicated sub/LFE. I waited 7 days for my speaker stands to arrive before critical listening.

My 6.1 surround sound is no worse than before; with perhaps a little more detail. Three identical speakers across the front provides a more coherent front soundstage. However, the 2 way bookshelf as a center does not have the better dispersion to non-sweetspot listeners that the 3 way CC901 has.

In 2 channel, I integrate them with the Earthquake at the same 45hz (tried 65hz too). This is where I believe I gained the most improvement. With 2 channel music, my front soundstage is the wall of sound that is almost the full 15 foot front wall. The speakers disappear. The vocals are clear, rich, detailed but not bright. The imaging is solid. The low bass is augmented seamlessly and powerfully with the 15inch Earthquake. I am very happy with the music playback with these speakers.

On a scale of 1-10 for 2 channel path (with 10 = best I have owned):
Solo 6s + Earthquake = 10
926s + Earthquake = 8
NHT 3.3s = 7 with ideal placement (only a 5 after I got a front projector with 96” screen and had to move them too far apart)

In short, I replaced three speakers that retail 6k and three monoblocks that retail 9k (yes, albeit massive overkill for the easy to drive passive JM Labs) or 15k total WITH three powered monitors that retail 3k total (ONLY $999 EACH!!!!!) and didn’t miss a beat….I'm almost scared to hear the top of the line, Focal SM11’s. I’m sure one day Gil will find a way

No está nada mal, no? y encima a 1/5 parte de lo que costaba su equipo anterior Cool

Hay quienes están libres de prejuicios, se lanzan al cambio y claro....... lo racional acaba por ganar la batalla Laughing

.....que ya está bien de tomaduras de pelo por marketing Twisted Evil

SIBELIUS Vie 23 Ene 2009 - 14:07

atcing , que buén vendedor que eres!!!!!! , asi en vez de vender ponzoña de esa , te dedicaras a vender material elegalte ..... , cuanto más ganarías Laughing

Saludos.

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 14:09

SIBELIUS escribió:asi en vez de vender ponzoña de esa

atcing Vie 23 Ene 2009 - 14:12

atcing , que buén vendedor que eres!!!!!! , asi en vez de vender ponzoña de esa , te dedicaras a vender material elegalte ..... , cuanto más ganarías

Puesa es una buena idea Very Happy

........... igual hasta me dedicaré en un futuro Laughing

y así podré ir demostrando a base pruebas ciegas y mediciones "in situ" hasta que punto puede influenciar la sugestión y las tomaduras de pelo a las que puede someter el marteking Laughing

Un saludete

Encarni Vie 23 Ene 2009 - 14:13

Pink Panther escribió:Hola,

Unas fotos de la protagonista

Menuda pinta tienen estas cajas Shocked

, te irían de muerte para tu sala Pink .
Una preciosidad de altavoces , si señor.
saludos

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 14:16

Encarni escribió:
Menuda pinta tienen estas cajas , te irían de muerte para tu sala Pink

Así es, una sala para hombres Laughing

y mujeres

AbraZos

atcing Vie 23 Ene 2009 - 15:06

Así es, una sala para hombres y mujeres

Con un tratamiento acústico algo más que penoso y un orientación de cajas también pésima Laughing

Un saludete

Encarni Vie 23 Ene 2009 - 15:12

No me refiero a la sala ATcing , sino a las cajas... que irían muy bien en la sala acondicionada y tratada de Pink.
P.D. Por cierto preciosa la sala de Pink... quien la tuviera Very Happy

atcing Vie 23 Ene 2009 - 15:16

Espero que lo esté mejor que la de las fotos Cool

... lo digo porque últimamente está de moda eso de tener una sala tratada y en muchos casos lo que se ha hecho es una chapuza, un parche visual cuya funcionalidad (eliminar las reflexiones temrranas en los primeros ms y un RT uniforme) no se ha conseguido.

Un saludete

Encarni Vie 23 Ene 2009 - 15:37

atcing escribió:Espero que lo esté mejor que la de las fotos ... lo digo porque últimamente está de moda eso de tener una sala tratada y en muchos casos lo que se ha hecho es una chapuza, un parche visual cuya funcionalidad (eliminar las reflexiones temrranas en los primeros ms y un RT uniforme) no se ha conseguido.

Un saludete

Pues creo que se lo hizo un profesional Laughing

saludos

atcing Vie 23 Ene 2009 - 16:36

Pues dependiendo de quien haya sido pues como prefiero que no me haga nada Laughing

Un saludete

vdc Vie 23 Ene 2009 - 16:54

Siguiendo el hilo,
pink que cajas tienes?

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 17:20

vdc escribió:Siguiendo el hilo,
pink que cajas tienes?

Hola vdc,

La 1.3mkII de Dynaudio (comprada en el 2002) y unas Audience 40 que conservo desde el año 2001 Laughing

+ una sala de 73m3 (50m2) con techos con caídas a 4 aguas Wink

AbraZos

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 17:24

Encarni escribió:
Pues creo que se lo hizo un profesional

Calla, calla Encarni, que ahora resulta que atcing sabe mejor como es mi sala que yo Laughing

ya te digo Laughing

eso si, de la suya ya he oído que se parece mas a una sala/T que a una sala de Hombres Laughing

y mujeres

aunque para escuchar a 1m con sus pateticos 8m2 y esas yamaha que tiene como altavoces Shocked

va mas que sobrado Dynaudio Sapphire - Página 2 26disimulo

Pink Panther Vie 23 Ene 2009 - 17:30

Encarni escribió:
P.D. Por cierto preciosa la sala de Pink... quien la tuviera

Gracias Encarni!

Se nota que tienes tan buen gusto como yo Laughing

AbraZos

atcing Vie 23 Ene 2009 - 17:47

Patético es gastarse una fortuna en una caja mediocre y encima escucharlas a 87dB y 3.22m de distancia affraid

. SPL medido a cuya distancia los drivers de dicha caja distorsionan tanto que hasta un sordo lo notaría Twisted Evil

....... pero claro, para ello hay que tener un mínimo de oído y sobretodo una sala (aunque sea de unos patétricos 8m2 ) que no enmascare dicha distorsión Cool

Un saludete

quino Vie 23 Ene 2009 - 17:48

hola a todos de nuevo, de entrada daros las gracias a todos por responder , cualquier respuesta se considerara bienvenida bien a traves del foro o en un privado. insistir tambien que lo que pretendo es vuestra ayuda para conseguir un abanico de cajas donde poder elegir una, si es barata y suena mejor que otras mas caras, alabado sea dios y si ademas mide bien pues mejor que mejor, seria de necios pensar que una caja bien diseñada no va a sonar mejor que una mal diseñada pero al final y en mi mas humilde opinion creo que elgimos con nuestro oido y siempre ponemos en casa la caja que mejor nos ha sonado. en casa tengo ahora mismo unas audiovector mi3 avantgarde, para mi es una caja que suena muy bien, no se que tal medira pero es la que elegi despues de oir unas cuantas cajas. en su momento hace mas de 20 años elegi una celestion 15 y deseche cajas de renombre como bowers, kef, ... de lo poco que habia hace 20 años por murcia. de nuevo gracias a todos, todas vuestras opiniones son bien recibidas, ya os digo que no tienen por que ser dynaudio las cajas , se muy que hay otras y seran bien recibidas. un saludo a todos y paz en esta tierra que por desgracia ya hay guerra en otras.

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