¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
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Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Ayer pasé por la tienda y han hecho una "limpieza" considerable de mercancías.....
Me imagino que si habían productos en depósito se han sacado ya, y solo queda su stock. Los descuentos van del 10, 20 y 30 % y en ningún momento pone que hay liquidación. Tampoco pregunté.
Saludos
Me imagino que si habían productos en depósito se han sacado ya, y solo queda su stock. Los descuentos van del 10, 20 y 30 % y en ningún momento pone que hay liquidación. Tampoco pregunté.
Saludos
MERIDIAN- Cantidad de envíos : 2987
Edad : 60
Localización : Pineda de Mar ( Barcelona)
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
sirlouis escribió:El problema de la hifi o lo que algunos llaman high end? no es solo de ventas por internet, es que es un campo que cada vez tiene menos seguidores, fundamentalmente porque fué un campo que en su momento se vió como una gallina de los huevos de oro.
En los ochenta en seis de cada 10 hogares aproximadamente había una cadena hifi de las de entonces....no entremos si mejor o peor que lo de ahora....el planteamiento es que había consumo de electrónicas y por ende de casettes y lps...luego vino el cd.
Pero claro alguien le pareció poco los márgenes y empezaron las subidas.....los precios disparatados y el invento del home cinema, las minicadenas y demás, cuando bajaron las ventas, para mantener ganancias comenzaron los inventos minimalistas, la eliminación de controles, filtros y loudnes y vinieron las ventas de cables de altavoz, de interconexión y demás, así como los previos de phono, auriculares y demás.......lo que ha ocurrido ya lo veis, la mayoría de seguidores poco entusiastas se hartaron de los precios y del gasto que esto supone y añadiendo lo que comentáis de internet ha provocado el momento actual.....
Fijaos sin embargo en imagen...las tv de ahora son también mejores que las de antes pero el precio sigue contenido pese a los avances.....por 500 € tienes una tv decente....¿decirme que tenemos con 500 € en hifi?..... algunos ni un cable de red........
Añadir a esto mucha literatura barata y a veces gratificada, así como mucho charlatan y tendréis el resumen de la situación actual. Saludos.
Muy cierto, muy cierto......la verdad es que se han aprovechado de nosotros a base de bien; empezando claro está por los fabricantes con precios que no se corresponden en la gran mayoría de los casos con lo que fabrican, y mucho menos con el mundo real,siguiendo por importadores, distribuidores, tiendas y demás que también obviamente quieren su "tajada"...............por productos que prometen la leche, (todo el universo HiEnd, Ultrahiend por ejemplo)......................no sé "pa qué", si ya está todo inventado.
...........siempre he pensado que todo tiende al equilibrio.........la Hi-fi también
Saludos.
elchicodelasválvulas- Cantidad de envíos : 3844
Localización : Aquí, entre cátodo y ánodo
Fecha de inscripción : 09/02/2009
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Lo lamento muchísimo. Todo ha quedado ya dicho por los compañeros. Las dificultades de una actividad empresarial hoy en dia, la competencia en la red y la especulación inmobiliaria feroz en el centro de Barcelona - son innumerables las tiendas históricas de Barcelona que están cerrando, gracias al mercado -, supongo que se la han llevado por delante. En fín. No sé que podemos hacer, aunque a mí me ha afectado mucho más lo del colmado Quílez, estoy que no levanto cabeza desde que me enteré. Los que seáis de Barcelona o lo conozcáis, me entenderéis.
Saludos.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Yo soy más del Dia, pero te entiendo perfectamente...
De momento, a pocos pasos de Nivell 10, aguantan Pont Reyes y Werner.
De momento, a pocos pasos de Nivell 10, aguantan Pont Reyes y Werner.
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Es curioso, mi mujer me acaba de decir la misma frase, sobre Pont Reyes y Werner. Son planteamientos distintos, pero son los que quedan. No sé si Salvador Serra, en el inicio del Paseo de Gracia, sigue teniendo alta fidelidad.
Saludos.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Pues si acabó de venir de allí y liquidan hasta las paredes nunca he visto esa tienda llena de gente como hoy hasta el 40% de descuento.
De la planta de HIFI todavia que cosa.
De la planta de HIFI todavia que cosa.
Última edición por fguinaldo el Sáb 22 Feb 2014 - 20:27, editado 1 vez
fguinaldo- Cantidad de envíos : 2247
Localización : Barna
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
sirlouis escribió:El problema de la hifi o lo que algunos llaman high end? no es solo de ventas por internet, es que es un campo que cada vez tiene menos seguidores, fundamentalmente porque fué un campo que en su momento se vió como una gallina de los huevos de oro.
En los ochenta en seis de cada 10 hogares aproximadamente había una cadena hifi de las de entonces....no entremos si mejor o peor que lo de ahora....el planteamiento es que había consumo de electrónicas y por ende de casettes y lps...luego vino el cd.
Pero claro alguien le pareció poco los márgenes y empezaron las subidas.....los precios disparatados y el invento del home cinema, las minicadenas y demás, cuando bajaron las ventas, para mantener ganancias comenzaron los inventos minimalistas, la eliminación de controles, filtros y loudnes y vinieron las ventas de cables de altavoz, de interconexión y demás, así como los previos de phono, auriculares y demás.......lo que ha ocurrido ya lo veis, la mayoría de seguidores poco entusiastas se hartaron de los precios y del gasto que esto supone y añadiendo lo que comentáis de internet ha provocado el momento actual.....
Fijaos sin embargo en imagen...las tv de ahora son también mejores que las de antes pero el precio sigue contenido pese a los avances.....por 500 € tienes una tv decente....¿decirme que tenemos con 500 € en hifi?..... algunos ni un cable de red........
Añadir a esto mucha literatura barata y a veces gratificada, así como mucho charlatan y tendréis el resumen de la situación actual. Saludos.
Pues, aunque tienes un punto de razón en algunas de las cosas que dices, creo que yerras, y bastante, al relacionar unas cosas con otras. Me explico:
Los márgenes con que trabajaban los importadores, a principios de los ochenta, eran considerablemente más altos que los que se obtienen hoy en día. Además, y a la hora de comparar precios, no olvides que por aquel entonces los aranceles eran más de diez veces más altos que hoy; que en vez de IVA (hoy al 21%, cortesía del Sr. Montoro) entonces había que pagar el Impuesto de Lujo (24%) y el ITE (Impuesto de Tráfico de Empresas, al 4,7%)
Lo de que había consumo de electrónicas es bastante cierto, pero has de tener en cuenta que este país, que había tenido las fronteras prácticamente cerradas durante mucho tiempo, era como un pantano por llenar, pues casi nadie tenía casi nada, aparte de un televisor y, quizá, un pickup (se les llamaba así). También influía el hecho de que la oferta de ocio era muy, muy pobre, aparte de las salas de cine (había muchas, y se llenaban) y algunos --pocos-- teatros; en la tele había dos canales, "la 1" y "la UHF"), y sólo en algunos sitios funcionaba alguna emisora regional, y "digital" quería decir "a dedo" (bueno, como los nombramientos de asesores y otros chupópteros...), ya que los ordenadores aún no eran de uso general: IBM inventó el PC en 1981, cuando Tejero intentó dar el golpe de Estado...
Hoy en día la oferta de ocio es mareante, en cantidad --lo de la calidad, pues ¿qué quieres que te diga, que no sepas ya...?--, todo el mundo tiene uno o dos ordenadores en casa, más lo que se echan al bolsillo para seguir atados a la rueda del consumo; en la tele hay cientos de canales, muchos más si te conectas vía satélite, aunque entre todos siguen siendo muy pocos los programas que merecen ser vistos..., y las agencias de viajes ¡ay, las agencias de viajes...! hacen lo posible porque el que no haya estado en Cancún se sienta "un mindundi", que diría el inefable Jesús Gil y Gil: a finales de los setenta, en Valencia había menos de treinta agencias, hoy pasan de seiscientas...
Lo de que suprimir controles se deba a un intento de cobrar más caro no es cierto, ni mucho menos: se debe a la pura evolución, a un mejor conocimiento de lo que sucede al manipular la señal, y a la mayor madurez del mercado --no de todos los usuarios, sino del mercado-- que lleva a una diversificación de producto que antes era impensable. Y al progreso, pues se han ido descubriendo cosas que antes se ignoraban, como la importancia de los cables, de los distintos soportes para los altavoces, de los sistemas para suprimir o minimizar la transmisión de vibraciones, o --y a mi juicio uno de los pasos más importantes-- la importancia crucial de la sala de audición, y la posibilidad de corregir la señal tanto en frecuencia como en fase, algo impensable antes de que llegaran los procesadores digitales. No todo se debe a la codicia de quienes fabrican o venden...
En cuanto a lo de comparar los precios de los televisores con los de los equipos de alta fidelidad, deberías tener en cuenta lo que la economía de escala supone: de cada televisor se fabrican millones de unidades, y la fabricación está a cargo de unos robots de alta precisión que se encargan de todo el proceso, salvo quizá del embalado final. Mientras que de un amplificador, o unos altavoces, de cierta calidad, se fabrican como mucho unos pocos miles, y eso a lo largo de bastante tiemo. Eso supone para el fabricante de grandes series una disminución de costes más que notable...
Lo que dices de la palabrería hueca, de la literatura barata, de los Danglaismos en suma, es totalmente cierto. Literalmente cierto.
Un saludo
orejones- Cantidad de envíos : 4687
Localización : Fácil
Fecha de inscripción : 15/03/2011
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Comparto tu punto de vista orejones...que no es contradictorio con lo que yo expresé (y que como se ha visto muchos comparten) sino mas bien complementario de lo expresado.....De todas formas, el tiempo siempre es el mejor juez, veremos de aquí a unos años cuántos comercios...........
Os comento que yo tengo un amigo de muchos años trabajando en el corte, en la rama de electrónica y hace años en sonido....cuando va a mi casa y ve mis cacharros siempre me comenta lo mismo: esto....ya pasó......y cuando le pido su punto de vista del por qué me dice eso, siempre me remata sus argumentos con un tajante "entre todos la mataron....y ella sola se murió...... ¿por que será......?
Os comento que yo tengo un amigo de muchos años trabajando en el corte, en la rama de electrónica y hace años en sonido....cuando va a mi casa y ve mis cacharros siempre me comenta lo mismo: esto....ya pasó......y cuando le pido su punto de vista del por qué me dice eso, siempre me remata sus argumentos con un tajante "entre todos la mataron....y ella sola se murió...... ¿por que será......?
sirlouis- Cantidad de envíos : 847
Localización : donde quiero
Fecha de inscripción : 26/01/2014
¿Que pasa en Nivell 10?
Noncondition, a día de hoy, Salvador Serra es una flamante (la han inaugurado esta semana) tienda de Mango (que se quedó con todo el edificio).
No es el Paseo de Gracia un lugar para "tontadas".
Saludos.
Jordi
No es el Paseo de Gracia un lugar para "tontadas".
Saludos.
Jordi
JORDI DOÑATE RUIZ- Cantidad de envíos : 320
Localización : BARCELONA
Fecha de inscripción : 09/09/2009
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
En fín. Más de lo mismo. Entonces, dejando aparte a Werner, que es otro planteamiento, tan sólo queda Pont Reyes y ya veremos por cuanto tiempo.
Este es un tiempo cambiante y en el que no hay lugar para nostalgias. Supongo que es a lo que nosotros mismos nos hemos llevado.
Saludos.
Este es un tiempo cambiante y en el que no hay lugar para nostalgias. Supongo que es a lo que nosotros mismos nos hemos llevado.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Las grandes multinacionales han hecho mucho daño.
Pero la diferencia de precios esta presente en todos.
Mismamente, un denon dcd-720ae en color negro en amazon.de cuesta 242 euros, el pvp en españa son 399 euros.
Estas son las diferencias brutales de precios, y al final la gente que hace ? en donde compra ? la respuesta es facil
He puesto ese ejemplo porque estaba buscando un reproductor para un amiguete.
Como comentaba un forero mas atras, por 500 euros te compras una tv-led decente, por 500 euros en hifi te compras un ampi, cd, etc... de gama baja.
Suerte para el dueño de la tienda
Un saludo
Pero la diferencia de precios esta presente en todos.
Mismamente, un denon dcd-720ae en color negro en amazon.de cuesta 242 euros, el pvp en españa son 399 euros.
Estas son las diferencias brutales de precios, y al final la gente que hace ? en donde compra ? la respuesta es facil
He puesto ese ejemplo porque estaba buscando un reproductor para un amiguete.
Como comentaba un forero mas atras, por 500 euros te compras una tv-led decente, por 500 euros en hifi te compras un ampi, cd, etc... de gama baja.
Suerte para el dueño de la tienda
Un saludo
franka- Cantidad de envíos : 1470
Localización : Ministry of House Music
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Lo siento mucho por estas tiendas....pero tengo que reconocer que soy uno de los que lo compra casi todo por internet...y con los foros de audio que hacen review de los aparatos y test comparativos...es casi una compra segura...
12AU7A- Cantidad de envíos : 407
Edad : 47
Localización : Sant Joan de Vilatorrada
Fecha de inscripción : 11/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Tranqui Non, en Sant Cugat todavía queda un colmado Quílez... no es lo mismo que el original, pero mantienen sus extravagancias típicas, como la de tener más de 100 marcas de ginebra en el escaparate.
Mordecai- Cantidad de envíos : 3659
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
12AU7A escribió:Lo siento mucho por estas tiendas....pero tengo que reconocer que soy uno de los que lo compra casi todo por internet...y con los foros de audio que hacen review de los aparatos y test comparativos...es casi una compra segura...
Es una realidad, en la época que estamos, nadie regala dinero a nadie....
Si la diferencia es insignificante, pues claramente compras en una tienda que ademas puedes probar el producto, tocarlo y compararlos con otros que tienen alli mismo.
Por ejemplo estan bombardeando con descuentos del 20% en varias marcas denon, yamaha etc..... pero aun asi, no llegan a los precios normales de otras tiendas tipo amazon etc.... y tambien a tiendas de sonido en alemania que por 20 euros te lo envian a españa..
franka- Cantidad de envíos : 1470
Localización : Ministry of House Music
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
A ver yo antes me fiaba de las revistas especializadas de audio...de esas que están pagadas por las grandes marcas hi-end para que hicieran buena propaganda de sus productos...y claro entonces lo más caro era lo mejor...Pero ahora con internet...cualquiera que tenga un pequeño almácen compra productos directamente a fabrica o a distribuidor...y los vende a un mejor precio que tienda, además buscas sobre algún modelo de aparato por internet y te salen rewiews no solo de aqui si no de todo el mundo por lo que no hace falta que te fies del vendedor...que no siempre dicen la verdad y simplemente quieren vender para sacarse la comisión. Me sabe muy mal por la gente que les gusta ir a tiendas fisicas...pero creo que solo van a sobrevivir las competitivas o las que ofrezcan un producto exclusivo difícil de encontrar por internet y que tenga un precio muy competitivo...
Además tenemos en cuenta que tenemos un IVA muy alto y hay paises de la union europea que pagan menos impuestos, pues aun con los gastos de envio a veces nos ahorramos mucho más que aqui...y si utilizamos sistemas de pago como paypal nuestra compra esta más que asegurada...
La verdad es que tendriamos que mirar más por la gente de España...pero seamos sinceros...siempre miramos por uno mismo que por los demas...y si te puedes ahorrar dinero...y a veces bastante...vas a pagar más?
Además tenemos en cuenta que tenemos un IVA muy alto y hay paises de la union europea que pagan menos impuestos, pues aun con los gastos de envio a veces nos ahorramos mucho más que aqui...y si utilizamos sistemas de pago como paypal nuestra compra esta más que asegurada...
La verdad es que tendriamos que mirar más por la gente de España...pero seamos sinceros...siempre miramos por uno mismo que por los demas...y si te puedes ahorrar dinero...y a veces bastante...vas a pagar más?
12AU7A- Cantidad de envíos : 407
Edad : 47
Localización : Sant Joan de Vilatorrada
Fecha de inscripción : 11/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
12AU7A escribió:A ver yo antes me fiaba de las revistas especializadas de audio...de esas que están pagadas por las grandes marcas hi-end para que hicieran buena propaganda de sus productos...y claro entonces lo más caro era lo mejor...Pero ahora con internet...cualquiera que tenga un pequeño almácen compra productos directamente a fabrica o a distribuidor...y los vende a un mejor precio que tienda, además buscas sobre algún modelo de aparato por internet y te salen rewiews no solo de aqui si no de todo el mundo por lo que no hace falta que te fies del vendedor...que no siempre dicen la verdad y simplemente quieren vender para sacarse la comisión. Me sabe muy mal por la gente que les gusta ir a tiendas fisicas...pero creo que solo van a sobrevivir las competitivas o las que ofrezcan un producto exclusivo difícil de encontrar por internet y que tenga un precio muy competitivo...
Además tenemos en cuenta que tenemos un IVA muy alto y hay paises de la union europea que pagan menos impuestos, pues aun con los gastos de envio a veces nos ahorramos mucho más que aqui...y si utilizamos sistemas de pago como paypal nuestra compra esta más que asegurada...
La verdad es que tendriamos que mirar más por la gente de España...pero seamos sinceros...siempre miramos por uno mismo que por los demas...y si te puedes ahorrar dinero...y a veces bastante...vas a pagar más?
Comparto todo lo que comentas, siempre nos gustaría probar algo antes de comprarlo, pero si por ese motivo tenemos que gastarnos una diferencia de 100 euros pues no compensa.....
Ademas en tiendas tipo amazon, lo compras, lo pruebas que no te gusta lo devuelves y te reembolsan el dinero, en tiendas fisicas eso ni lo hacen
franka- Cantidad de envíos : 1470
Localización : Ministry of House Music
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Mordecai escribió:Tranqui Non, en Sant Cugat todavía queda un colmado Quílez... no es lo mismo que el original, pero mantienen sus extravagancias típicas, como la de tener más de 100 marcas de ginebra en el escaparate.
Me has alegrado el domingo, querido amigo .
El escaparate del Quílez no tiene precio. Es, sencillamente, delirante.
Muchas gracias y saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Siempre puedes pasarte por
http://www.lafuente.es/
http://www.lafuente.es/
KILLMIK71- Cantidad de envíos : 2520
Edad : 53
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 04/02/2009
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Voy al Lafuente de Ferran ... me gusta ver, tocar, oler ... que también se disfruta con los sentidos. Por cierto, Lafuente es propiedad de Quílez, desde hace algún tiempo.
Saludos.
Saludos.
Última edición por Noncondition el Dom 23 Feb 2014 - 13:55, editado 1 vez
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
También hay que tener en cuenta que las empresas tipo Amazon, Apple, Google, etc..., tampoco sufren la misma carga impositiva que cualquier pequeña y mediana empresa, con lo que a la economía de escala por el volumen de compras, se añade el menor coste en cuanto impuestos. Y si no les gustan...se van
Lafuente, compró hace tiempo el colmado Quilez
Lafuente, compró hace tiempo el colmado Quilez
MERIDIAN- Cantidad de envíos : 2987
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Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
¿ No fue al revés ?
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Pues parece ser que fue Lafuente la que se hizo con el Quílez. Creía que había sido al contrario.
Saludos.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Señores, en el tema que comentais Nivell 10, la cosa está muy clara.
Súmale los malos tiempos en muchos sectores y la alta fidelidad no se escapa. Añádele unos años sumando pérdidas, o bajas ganancias. Echale un chorrito de edad (La jefa de Nivell 10, creo que ronda los 62 años si no voy equivocado). Y la guinda del pastel. Llega Zara o Inditex, como querais, y te hace una oferta de alquiler por todo el edificio propiedad de la misma persona. El resultado os lo podeis imaginar. Bajo la persiana, me jubilo con un fondo impresionante, dado que además no estoy a cero y a vivir que son cuatro días.
La propietaria liquida a su gente con el máximo (45 días, negociables al alza), por lo que nadie podrá decir que le han dado una miseria...
Los aficionados a la musica estamos de luto, si, pero es lógica esta salida.
Saludos
Súmale los malos tiempos en muchos sectores y la alta fidelidad no se escapa. Añádele unos años sumando pérdidas, o bajas ganancias. Echale un chorrito de edad (La jefa de Nivell 10, creo que ronda los 62 años si no voy equivocado). Y la guinda del pastel. Llega Zara o Inditex, como querais, y te hace una oferta de alquiler por todo el edificio propiedad de la misma persona. El resultado os lo podeis imaginar. Bajo la persiana, me jubilo con un fondo impresionante, dado que además no estoy a cero y a vivir que son cuatro días.
La propietaria liquida a su gente con el máximo (45 días, negociables al alza), por lo que nadie podrá decir que le han dado una miseria...
Los aficionados a la musica estamos de luto, si, pero es lógica esta salida.
Saludos
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Esta claro, con esa edad y teniendo a zara por detras, yo tambien me jubiloaltafidelidad escribió:Señores, en el tema que comentais Nivell 10, la cosa está muy clara.
Súmale los malos tiempos en muchos sectores y la alta fidelidad no se escapa. Añádele unos años sumando pérdidas, o bajas ganancias. Echale un chorrito de edad (La jefa de Nivell 10, creo que ronda los 62 años si no voy equivocado). Y la guinda del pastel. Llega Zara o Inditex, como querais, y te hace una oferta de alquiler por todo el edificio propiedad de la misma persona. El resultado os lo podeis imaginar. Bajo la persiana, me jubilo con un fondo impresionante, dado que además no estoy a cero y a vivir que son cuatro días.
La propietaria liquida a su gente con el máximo (45 días, negociables al alza), por lo que nadie podrá decir que le han dado una miseria...
Los aficionados a la musica estamos de luto, si, pero es lógica esta salida.
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franka- Cantidad de envíos : 1470
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Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: ¿Qué pasa en Nivell-10 de Barcelona?
Como dijo el del colmado Quilez el otro día, el centro de todas las ciudades del mundo mundial, se parece cada vez más. Es la cara oscura del turismo (masivo y low cost) que nos invade. Las Ramblas hace muuuuchos años que son solo un parque temático para el turista, la Boquería ni digamos, etc, etc...
Saludos.
Saludos.
Flick4- Cantidad de envíos : 6369
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