FACTOR DE AMORTIGUAMIENTO

Hola,

¿Puede afectar negativamente, un elevado factor de amortiguamiento de los amplificadores, en los altavoves dependiendo de su sensibilidad ?
Supongo que esta relacionado, pero no se de que forma.

Un saludo

No.

Negativamente para nada.

Factor de amortiguación = hi-fi años 50.

Si por tu pregunta debe entenderse algún tipo de peligro por la integridad física de las cajas, no se me ocurre ninguna razón por la que un elevado DF debiera poner en peligro unas cajas, menos aún en función de su sensibilidad.

Teniendo en cuenta que el factor de amortiguamiento es CONSECUENCIA de numerosos factores que determinan un diseño de circuito concreto y a título personal, y que además está directamente relacionado con la impedancia de salida de la electrónica, de la frecuencia (varía en función de la misma siendo menor a menor frecuencia) de la impedancia de la carga y del uso, ausencia o abuso de realimentación negativa, más que repercutir en el buen funcionamiento de las cajas, repercute y tiene su importancia en la calidad de la reproducción en primer lugar, además de ser más o menos protagonista en función de la aplicación pensada para nuestra electrónica...............no es lo mismo la reproducción sin más en ámbitos domésticos (con mayor o menor ánimo de perfección en la misma) que la sonorización a través de un sistema PA en grandes superficies, o lo que es lo mismo, electrónicas que se enfrentan a grandes motores de graves que deben suponer un sistema full range en muchos metros con alto nivel de decibelios. En este último caso, compromisos innegociables en el uso doméstico se hacen indispensables en este último extremo.

Resumiendo, el factor de amortiguamiento a título personal dice bien poco, a menos que sea excesivo y nuestra demanda sea la reproducción en casa...........en cuyo caso la sombra de la sobredosis de realimentación negativa (en su justa medida queda demostrado una y otra vez que no tiene por qué ser mala, pero en excesos parece ser que no hay explicación a la misma que no sea la de maquillar un diseño de andar por casa en el mejor de los casos, y malísimo en el peor de los casos.

saludos
gizmo

gizmo escribió:

Si por tu pregunta debe entenderse algún tipo de peligro por la integridad física de las cajas, no se me ocurre ninguna razón por la que un elevado DF debiera poner en peligro unas cajas, menos aún en función de su sensibilidad.

Teniendo en cuenta que el factor de amortiguamiento es CONSECUENCIA de numerosos factores que determinan un diseño de circuito concreto y a título personal, y que además está directamente relacionado con la impedancia de salida de la electrónica, de la frecuencia (varía en función de la misma siendo menor a menor frecuencia) de la impedancia de la carga y del uso, ausencia o abuso de realimentación negativa, más que repercutir en el buen funcionamiento de las cajas, repercute y tiene su importancia en la calidad de la reproducción en primer lugar, además de ser más o menos protagonista en función de la aplicación pensada para nuestra electrónica...............no es lo mismo la reproducción sin más en ámbitos domésticos (con mayor o menor ánimo de perfección en la misma) que la sonorización a través de un sistema PA en grandes superficies, o lo que es lo mismo, electrónicas que se enfrentan a grandes motores de graves que deben suponer un sistema full range en muchos metros con alto nivel de decibelios. En este último caso, compromisos innegociables en el uso doméstico se hacen indispensables en este último extremo.

Resumiendo, el factor de amortiguamiento a título personal dice bien poco, a menos que sea excesivo y nuestra demanda sea la reproducción en casa...........en cuyo caso la sombra de la sobredosis de realimentación negativa (en su justa medida queda demostrado una y otra vez que no tiene por qué ser mala, pero en excesos parece ser que no hay explicación a la misma que no sea la de maquillar un diseño de andar por casa en el mejor de los casos, y malísimo en el peor de los casos.

saludos
gizmo

Muchas gracias gizmo por tu aclaración, siempre es de agradecer tú opinión, en todo caso, es lo que pensaba.
Un saludo

¿Tiene relación el DF con la reducción de la distorsión generada por las vibraciones de una caja? Me explico: un woofer de grave gordo y pesado transmitirá mas energía mecánica a la caja que, a su vez, si esta ultima no es totalmente inerta, la devolverá parcialmente al woofer generando así distorsión. Esta vibración produce una corriente inducida parásita que vuelve al amplificador. ¿Es capaz el amplificador con un DF suficiente corregir la repercusión de estas vibraciones sobre el movimiento del woofer?

Resumiendo: ¿Puede un amplificador excelente corregir el efecto de las vibraciones de una caja que no está perfectamente inmóvil?

Punkylex escribió:¿Tiene relación el DF con la reducción de la distorsión generada por las vibraciones de una caja? Me explico: un woofer de grave gordo y pesado transmitirá mas energía mecánica a la caja que, a su vez, si esta ultima no es totalmente inerta, la devolverá parcialmente al woofer generando así distorsión. Esta vibración produce una corriente inducida parásita que vuelve al amplificador. ¿Es capaz el amplificador con un DF suficiente corregir la repercusión de estas vibraciones sobre el movimiento del woofer?

Resumiendo: ¿Puede un amplificador excelente corregir el efecto de las vibraciones de una caja que no está perfectamente inmóvil?

En mi opinión, creo que sí, hay amplificadores, que por su elevada potencia y elevado DF, pueden correguir woofers, no dejandolos que se vayan de excursión.

Un saludo

El valor es el resultado de dividir la impedancia del altavoz por la de salida del ampli.
VALORES POR DEBAJO DE de 100 suelen producir descontrol de los graves.
Estan apareciendo equipos con valores muy altos.
Si la salida del ampli son bipolares chillan muchoposiblemente por exceso de feedback.
Si son mosfet el sonido es espectacular.
Uso uno con un valor de 1000 a 8 ohmios (Belles Research) y suena muy parecido a uno

de valvulas sin los problemas de estas

OPINION PERSONAL NO EXCATEDRA

Como uno a válvulas? qué válvulas? pentodo el34 en modo triodo single ended/paralelo? SET 300B single ended? bla,bla,bla,bla??? No sé, me parece que para las cuatro líneas que has dedicado y con la cantidad de cosas que has intentado meter en la ecuación.......que si BJT, que impedancia del altavoz en relación a la impedancia de salida de la electrónica, que si realimentación negativa................no se, me parece que estamos otra vez en el principio de la cuestión, osea en ninguna parte.

Por otra parte la descomposición de la distorsión armónica de un BJT implementado en un diseño single ended parece ser que se ciñe más a la que proporciona un single ended triode..........no la de un pentodo haciendo de triodo y en configuración single ended. No obstante tanto tu como yo (bueno, perdona, al menos yo) desconocemos los aspectos que dan sentido y contextualizan los diferentes dispositivos dentro de un diseño concreto para terminar arrojando un determinado balance o una determinada presentación, así que generalizando podríamos tirarnos toda la vida y no llegar nunca a un criterio objetivo exento de cualquier "atrevimiento" sin contrastar de forma física.
Por otra parte, no es lo mismo intentar emular a traves de un diseño transistorizado el sonido de un ampli a válvulas que arroja ese sonido que de manera peyorativa a veces localizamos como "sonido a válvulas" que no el de un SET como Dios manda......algo así como un Mastersound 300B P.S.E. En este último caso, uno ya no depende de la calidad de los componentes, que también, sino de la pericia y el buen gusto del diseñador........y eso generalmente no se compra con dinero, aunque evidentemente de manera lógica lo lleve implícito.

saludos
gizmo

si lo que dices es resouesta a mi nota me parece que alucinas

pues ya somos dos.

saludos
gizmo

Es lo que suele pasar cuando se generaliza...

Perdonad la pregunta de un compañero absolutamente perdido en este mundo de datos técnicos. No sé si es posible responder sin otros datos. Tengo una etapa que da 70 watios continuos sobre cargas de 8 ohmios, ¿sería posible saber cuántos watios daría a 4 ohmios sabiendo que su factor de amortiguamiento es de 500 y su consumo de 400 watios o es necesario otros datos de los que no dispongo?

Gracias por todo.

Rafael1971 escribió:Perdonad la pregunta de un compañero absolutamente perdido en este mundo de datos técnicos. No sé si es posible responder sin otros datos. Tengo una etapa que da 70 watios continuos sobre cargas de 8 ohmios, ¿sería posible saber cuántos watios daría a 4 ohmios sabiendo que su factor de amortiguamiento es de 500 y su consumo de 400 watios o es necesario otros datos de los que no dispongo?

Gracias por todo.

Hay etapas que doblan la potencia a 4 Oh, pero en mi opinión, es más importante la capacidad de entrega de corriente para obtener un buen DF, en cuestión de datos tecnicos no sabría como responder a tú pregunta, seguro que algún compañero te la podrá resolver.

Un saludo

Rafa,
acabamos antes citando el modelo del ampli (me despista por cierto ese consumo para la potencia que tiene si hablamos claro está de ampli estéreo.....) y buscando sus datos o medidas en laboratorio.

Por otra parte no conozco NI UN SOLO amplificador que doble su potencia a 4ohms.

saludos
gizmo

gizmo escribió:

Rafa,
acabamos antes citando el modelo del ampli (me despista por cierto ese consumo para la potencia que tiene si hablamos claro está de ampli estéreo.....) y buscando sus datos o medidas en laboratorio.

Por otra parte no conozco NI UN SOLO amplificador que doble su potencia a 4ohms.

saludos
gizmo

Siempre es de agradecer tu opinión, en cuestión de datos tecnicos no tengo conocimientos y tampoco se interpretarlos, supongo que he dicho una barbaridad. Por si no me he explicado bien, me refería a los datos tecnicos de muchos amplificadores que indican: x watios a 8 OH  y doble a 4 Oh, inerpretaba que doblaba los watios.
Gracias por tus aportaciones.
saludos

Gizmo, creo que los modelos trivista y el actual titan de MF si doblan al pasar de 8 a 4 y a 2 oh. Claro que son etapas y no integrados. Mi actual integrado trivista no dobla pero anda muy cerca.
Saludos

Norbius,

no te preocupes porque el que te escribe tampoco entiende un pimiento de cuestiones técnicas.
Entiendo que lo comentas pues estamos acostumbrados a leer hojas de especificaciones técnicas donde los fabricantes ofrence potencias para 8ohms que luego son dobladas a 4ohms.
La historia está en que una gran parte de los fabricantes ofrecen en sus hojas potencias para 8ohms menores de la que efectivamente son capaces de entregar para no pillarse los dedos. El suministro eléctrico a lo largo y ancho de la geografía no siempre es el mejor y determinados puntos, si se ciñen a sus valores reales podrían no cumplir la normativa arrojando potencias menores. Solución, anuncio menos potencia, por si acaso.............y de paso tengo la excusa perfecta para en función de ese "maquillaje" con una menor potencia a 8ohms decir que la dobla exactamente a 4ohms.

Si un fabricante anuncia que su electrónica ofrece 50 vatios a 8ohms y 100 a 4ohms, efecticamente 100 es el doble de 50.............pero es que ese ampli a 8ohms no entrega 50 vatios, entrega siempre más, en algunos casos cantidades razonables de vatios más............en ese caso, y pongamos como ejemplo 65.......100 ya no sería el doble de 65.
Evidentemente hay electrónicas que se acercan más que otras a esa relación casi perfecta, pero no busquemos las mismas relaciones en todas las electrónicas pues el funcionamiento de la misma como su clase y topología tienen muchas cosas que decir en ese sentido.......25 vatios en clase A con cargas de 8ohms.......no son luego 50 ni mucho menos con cargas de 4ohms.

Balaba,
cuando decía que no conocía ninguno no quería decir que no lo haya y posiblemente haya alguno. Siento no conocer esos MF, pero electrónicas buque insignia con entregas de corriente fuera de toda duda con una impedancia de salida especialmente baja tampoco llegan a doblar su potencia a 4ohms aunque se acerquen.

saludos
gizmo

siguiendo con el factor damping,
las mediciones de Stereophile en algunas electrónicas "top" en cuando a impedancia de salida y su factor damping. Ojo a los valores de DF.

Salida: Factor de Amortiguamiento:

MBL Ref. 9007 0,38 ohm 21

HALCRO DM88 0,1 ohm 80

Plinius SA-Referencia 0,23 ohm 35

Mark Levinson 431 .08 ohms 100

Pase Labs XA160 0,57 ohm 14

Krell Full Power Balanced 0,18 ohm 45

saludos
gizmo

Gracias por la aclaración, gizmo
saludos

El factor de amortiguamiento, es la división de la carga (altavoz) dividido por la impedancia de salida del amplificador.

   Si quieres un buen ampli guitarrero y  a valvulas, su factor de amortiguamiento es ridículo, descontrol y adrede del altavoz...

  Un ampli de PA de 1KW, tiene que tener un factor inmenso, aparte del control de los altavoces, tiene que sacarse la calor de encima, o sea poco resistencia de salida = mucho amortiguamiento.


   Pero en un altavoz de muy bajo QTS, eso quiere decir, mucho imán, poco recorrido y gran control mecanico, mucha sensibilidad, el factor tiene que ser bajo, por que, el  que "controla" es el, no el ampli, ademas de tirar mucha fuerza electromotriz contra el ampli, por ejemplo los "honrs".

  Un ampli domestico normal, a toda mecha y con mucha realimentacion, puede llegar a ser dominado por un "horn" y llegar mas voltaje en fase por el bucle de realimentacion que el deseado y simplemente fundirse literalmente.

   Altavoces de bajo QTS mejor factor de amortizacion bajos, como hay pocos, comercialmente el factor de amortizacion se a esgrimido como un factor comercial igual que la realimentacion y los watios, como mas mejor.

   Ni mas es mejor, ni menos, todo depende de la relacion, altavoz/amplificador.

  Mi replikon anda muy contento con un factor de amortiguacion de 3, mi ampli da 5W y como curisidad le puse un vumeters calibrados a 775mv, que dan o,075w a 0dB y 8 ohmios me sobra potencia!!!! los tengo puestos directos con un conmutador que he calibrado 2 escalas 0,075W y 1W y 8ohmios, te aseguro que a 1W no puedes aguantarlo, lo he probado y aun me pitan las orejas y eso que estoy mas sordo que un tablon.

  El factor de amortiguación tiene que ir parejo a los altavoces, hay amplificadores que sacan menos potencia a 4ohmios que a 8ohmios, pero esto comercialmente no interesa, lo que vende son grandes corrientes de salida y mucha, mucha potencia!!!

Creo que esto ya lo puse en este foro...

http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf


Y aquí mas:
http://www.audioasylum.com/forums/set/messages/5/54934.html

este tema esta mas que discutido y trillado.

Duplicado:   

NORBIUS escribió:Hola,

¿Puede afectar negativamente, un elevado factor de amortiguamiento de los amplificadores, en los altavoves dependiendo de su sensibilidad ?
Supongo que esta relacionado, pero no se de que forma.

Un saludo

SI, pero mas que en su sensibilidad, a lo que muchos creen, puedes perder bajos o ganarlos, todo depende del altavoz.


Bajo valor de QTS poco damping se recomienda.

Alto QTS como mas damping pues mejor, pero por encima de 50, ya es tontería, solo justificable para sacarse calor de encima y cargas de muy muy baja impedancia.