El cuerpo humano y la corriente eléctrica (Cuidado con las Valvulas)

Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

400v / 5000 ohm = 80 mA  si además lo multiplicas por cada segundo que te quedas pegado x 3 segundos =  240mA  y si fuese la válvulas grandes 211/845/gm70   > 500 mA

Vamos que tengamos cuidado, hay que  usar guantes y si ponemos un chivato para cuando esta encendido mejor, a mi ya me ha pasado que pensaba que apagaba e hice lo contrario, si no llega a ser por el chivato de la luz …..

Es muy improbable que hagamos de puente todo nuestro cuerpo y la reacción natural es retirar la mano. Haciendo el bias ( los que lo tienen interior) se te puede ir el destornillador hacer un corto a masa con típico chispazo explosivo, que te pone lo pelos de punta, pero no está de más recordarnos que no es gaseosa.

Seguro que los maestros puedan dar algún consejo mas.   

Intensidad de la corriente  (en miliamperios) Posible efecto e  n el cuerpo humano

1 mA Nivel de percepción. Una leve sensación de hormigueo. Aún así, puede ser peligroso bajo ciertas condiciones.

5 mA Leve sensación de choque; no doloroso, aunque incómodo. La persona promedio puede soltar la fuente de la corriente eléctrica. Sin embargo, las reacciones involuntarias fuertes a los choques en esta escala pueden resultar en lesiones.

6-30 mA Choque doloroso donde se pierde el control muscular. Esto se conoce como "la corriente paralizante" o "la escala bajo la cual hay que soltar la fuente".
50-150 mA Dolor agudo, paro respiratorio, contracciones musculares severas. La persona no puede soltar la fuente de electricidad. La muerte es posible.

1000-4300 mA Fibrilación ventricular (el ritmo cardíaco cesa.) Ocurren contracciones musculares y daño a los nervios. La muerte es sumamente probable.

10,000 mA   Paro cardíaco, quemaduras severas y con toda probabilidad puede causar la muerte.

Ufff! que chungo. Hay que andar con mucho cuidado. Yo desconecto siempre la toma de corriente (siempre que no sea para ajustar el bias, cuando he de ajustar este os aseguro que me entran sudores fríos) y aún así alguna vez con la carga de los condensadores me ha pegado algún latigazo que "lo flipas", cuidadin con el pulso y que tocamos.

Buenos consejos Celsius.

Usar destornilladores que no sean conductores, los hay de plástico y otros materiales También guantes latex.
Pero lo más seguro es que la suegra esté tocándote la espalda   

Uyuyu ; ayer hice por vez primera el ajuste de bias de mi ampli. Si llego a leer esto , no sé si me hubiese atrevido.
No me saltaron chispas , pero me quemé un poco los dedos con las válvulas de potencia y el mango del destornillador ( de plástico ) quedó bastante arrugado.

A mi una vez me paso con un tubo CRT . Solo quedo en un susto pero ....

Esto no es nada, muchos de los amplificadores que teneis...almenos los ultimos que he visto yo, se hacen en la parte superior poniendo un tester y despues con el destornillador protegido ir ajustando...o incluso algunos ya llevan el voltimetro digital incorporado...En mi caso de mi amplificador si que es muy muy chungo...por que tengo que desatornillar la tapa inferior y tumbar el amplificador o mejor que otra persona lo aguante encendido...y conectar en las tomas con unas pinzas para mover el tornillito del bias...con alguien aguantando el amplificador encendido con la calor que da...y un mal contacto y adios a todo...y con lo que pesa el bicho...unos 25 kilos...Hay que reconocer que el music angel me salió baratito...pero dios que chungo es para ajustar...

Hace años sufrí una descarga trabajando y las pasé p---s ...
si no llega a saltar la instalación ahora mismo no estaba escribiendo, y aún así estuve horas con casi toda la parte derecha del cuerpo paralizada. Así que tener cuidado amigos que la electricidad es muy peligrosa.

Por cierto, Me pareció leer una vez que los single ended no necesitan ajustar el bias, ¿es así?
Porque para miedosos de la electricidad como yo sería un punto muy a su favor    si no, me veo con transistores de por vida   

Cierto los single ended no necesitan ajuste de bias, yo también tengo entendido eso...pero no me gustan como suenan...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves...Siempre a mi gusto personal..Si te compras un amplificador de hoy en dia como los yaqin llevan un ajuste de bias muy facil...en la parte superior...sin problemas...hoy en dia con un poco de cuidado no tienes por que tener problemas en ajustarlo, mientras sepas lo que haces.

12AU7A escribió:...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves.

Todo se trata de dar con la caja apropiada, siempre de alto rendimiento...

Salud!

César

Celsius escribió:Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

400v / 5000 ohm = 80 mA  si además lo multiplicas por cada segundo que te quedas pegado x 3 segundos =  240mA  y si fuese la válvulas grandes 211/845/gm70   > 500 mA

Vamos que tengamos cuidado, hay que  usar guantes y si ponemos un chivato para cuando esta encendido mejor, a mi ya me ha pasado que pensaba que apagaba e hice lo contrario, si no llega a ser por el chivato de la luz …..

Es muy improbable que hagamos de puente todo nuestro cuerpo y la reacción natural es retirar la mano. Haciendo el bias ( los que lo tienen interior) se te puede ir el destornillador hacer un corto a masa con típico chispazo explosivo, que te pone lo pelos de punta, pero no está  de más recordarnos que no es gaseosa.

Seguro que los maestros puedan dar algún consejo mas.   

Intensidad de la corriente  (en miliamperios) Posible efecto e  n el cuerpo humano



1 mA Nivel de percepción. Una leve sensación de hormigueo. Aún así, puede ser peligroso bajo ciertas condiciones.

5 mA Leve sensación de choque; no doloroso, aunque incómodo. La persona promedio puede soltar la fuente de la corriente eléctrica. Sin embargo, las reacciones involuntarias fuertes a los choques en esta escala pueden resultar en lesiones.

6-30 mA Choque doloroso donde se pierde el control muscular. Esto se conoce como "la corriente paralizante" o "la escala bajo la cual hay que soltar la fuente".
50-150 mA Dolor agudo, paro respiratorio, contracciones musculares severas. La persona no puede soltar la fuente de electricidad. La muerte es posible.

1000-4300 mA Fibrilación ventricular (el ritmo cardíaco cesa.) Ocurren contracciones musculares y daño a los nervios. La muerte es sumamente probable.

10,000 mA   Paro cardíaco, quemaduras severas y con toda probabilidad puede causar la muerte.

Viendo tu avatar, me pregunto ¿es triodo o pentodo?   

12AU7A escribió:Cierto los single ended no necesitan ajuste de bias, yo también tengo entendido eso...pero no me gustan como suenan...les falta fuelle a mi gusto...muy poca potencia y carentes de graves...Siempre a mi gusto personal..Si te compras un amplificador de hoy en dia como los yaqin llevan un ajuste de bias muy facil...en la parte superior...sin problemas...hoy en dia con un poco de cuidado no tienes por que tener problemas en ajustarlo, mientras sepas lo que haces.

Pues no se que decir, yo tengo un single ended, parallel eso sí y sin realimentación, y tiene ajuste de bias para cada válvula de potencia, y lo tengo que poner de lado encendido, quitarle la tapa de abajo y hurgarle en las tripas con el destornillador para ajustar los trimmers con el tester midiendo, por eso las pasas canutas, además tienes que estar un rato haciendo varias tomas, pues las 6 válvulas según cogen temperatura, y los demás componentes también, hacen que varíe el bias y sea necesario ir reajustando hasta que llega a la estabilidad térmica para dejarlo fino.

Ahora me está apeteciendo hacer un cambio de válvulas de potencia, para trastear, y por otro lado me da pereza por lo del ajuste de bias, y los 25 kilos de peso también... pero bueno es lo que tiene tener válvulas, como era el refrán ... a ver ... el que se acuesta con válvulas quemado se levanta ..   

kirkan escribió:Pues no se que decir, yo tengo un single ended, parallel eso sí y sin realimentación, y tiene ajuste de bias para cada válvula de potencia, y lo tengo que poner de lado encendido, quitarle la tapa de abajo y hurgarle en las tripas con el destornillador para ajustar los trimmers con el tester midiendo, por eso las pasas canutas, además tienes que estar un rato haciendo varias tomas, pues las 6 válvulas según cogen temperatura, y los demás componentes también, hacen que varíe el bias y sea necesario ir reajustando hasta que llega a la estabilidad térmica para dejarlo fino.

Ahora me está apeteciendo hacer un cambio de válvulas de potencia, para trastear, y por otro lado me da pereza por lo del ajuste de bias, y los 25 kilos de peso también... pero bueno es lo que tiene tener válvulas, como era el refrán ... a ver ...  el que se acuesta con válvulas quemado se levanta ..   

Creo que, para no tener que ajustar el bias debe además trabajar en clase A. Pero hablo de oídas, no soy ningún entendido   
Si me lee alguno de los sabios valvulares del foro, por favor, que nos aclare estos conceptos.

Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

La mayoria de las etapas comerciales lleva polarización fija ¿Es porque es más barata, o porque el sonido es mejor?,pues he leido en varias foros que el sonido es diferente y la mayoria prefiere la polarización fija.

No sus preocupéis, al precio que nos van a poner la electricidad, adiós a las válvulas y las clases A. Acabaremos todos con un Tripath chinorri que no electrocutaría ni a una mosca  

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

     Gracias!

Triodero escribió:Un single ended tiene que funcionar necesariamente en clase A y puede hacerlo tanto con polarización fija como catódica. Con catódica, los grandes triodos disipan mucha energía en la resistencia de autopolarización, necesitan una fuente con tensiones más altas y su circuito es más simple. En el caso de polarización fija el circuito es más complejo, se evita la disipación innecesaria y la fuente debe tener menos voltaje aunque hay que añadir el suministro de tensión negativa cuyo ajuste permite situar la válvula en el punto de trabajo que deseemos. Este sistema es energéticamente mucho más eficiente.

Saludos.

Pero en la polarizacion catodica, si las valvulas no estan "pareadas" el punto de trabajo seria diferente en cada valvula, hace poco tuve que probar tres valvulas hasta que di con su hermana gemela, mismo voltage en anodo ( 235v ) y en el catado (3v) yo pensaba que si se podia o debia regular este parametro, en un previo que tenia la corriente del anodo tenia un potenciometro antes del filtro C-R-C para poner este voltage en su sitio.

Viper gtr-10 escribió:

Celsius escribió:Para los que estamos enredando con las válvulas algunos consejos para no quedarnos tiesos:

El cuerpo humano ( la piel ) tiene una resistencia de 5000  Ohm en seco y 1000 Ohm en húmedo.

Pongamos una voltaje de nuestros queridos ánodos a 400v

400v / 5000 ohm = 80 mA  si además lo multiplicas por cada segundo que te quedas pegado x 3 segundos =  240mA  y si fuese la válvulas grandes 211/845/gm70   > 500 mA

Vamos que tengamos cuidado, hay que  usar guantes y si ponemos un chivato para cuando esta encendido mejor, a mi ya me ha pasado que pensaba que apagaba e hice lo contrario, si no llega a ser por el chivato de la luz …..

Es muy improbable que hagamos de puente todo nuestro cuerpo y la reacción natural es retirar la mano. Haciendo el bias ( los que lo tienen interior) se te puede ir el destornillador hacer un corto a masa con típico chispazo explosivo, que te pone lo pelos de punta, pero no está  de más recordarnos que no es gaseosa.

Seguro que los maestros puedan dar algún consejo mas.   

Intensidad de la corriente  (en miliamperios) Posible efecto e  n el cuerpo humano



1 mA Nivel de percepción. Una leve sensación de hormigueo. Aún así, puede ser peligroso bajo ciertas condiciones.

5 mA Leve sensación de choque; no doloroso, aunque incómodo. La persona promedio puede soltar la fuente de la corriente eléctrica. Sin embargo, las reacciones involuntarias fuertes a los choques en esta escala pueden resultar en lesiones.

6-30 mA Choque doloroso donde se pierde el control muscular. Esto se conoce como "la corriente paralizante" o "la escala bajo la cual hay que soltar la fuente".
50-150 mA Dolor agudo, paro respiratorio, contracciones musculares severas. La persona no puede soltar la fuente de electricidad. La muerte es posible.

1000-4300 mA Fibrilación ventricular (el ritmo cardíaco cesa.) Ocurren contracciones musculares y daño a los nervios. La muerte es sumamente probable.

10,000 mA   Paro cardíaco, quemaduras severas y con toda probabilidad puede causar la muerte.

Viendo tu avatar, me pregunto ¿es triodo o pentodo?   

Tengo en estos momentos debajo del brazo un par de Psvane 211   

Mordecai escribió:No sus preocupéis, al precio que nos van a poner la electricidad, adiós a las válvulas y las clases A. Acabaremos todos con un Tripath chinorri que no electrocutaría ni a una mosca  

Morde antes monto paneles solares o una bici generardor, valvulero sin fronteras.   

Lo de la bici no es mala idea, me parece que el gremio audiófilo debe ser de los que peor forma física tiene... claro que para alimentar un tríodos gordos se tendrían que hacer un montón de kms.

Económicamente, creo, los dos sistemas vienen a costar lo mismo. Uno necesita un bobinado más en el transformador junto con los rectificadores, condensadores de filtro y potenciómetros de ajuste mientras que el otro exige dos resistencias gordas junto con sus correspondientes condensadores de cátodo. Para polarización catódica las dos válvulas deben ser lo más similares posibles aunque sin exagerar puesto que diferencias del 10% entre ellas son perfectamente admisibles; no hay posibilidad de ajuste salvo cambiar el valor de las resistencias de cátodo.

En el caso de fija, como la polarización es ajustable, válvulas sin parear se pueden regular a gusto del consumidor. Ningún sistema es sónicamente superior al otro, vamos, que no merece la pena perder el sueño por este tema.

Saludos.

Triodero escribió:Económicamente, creo, los dos sistemas vienen a costar lo mismo. Uno necesita un bobinado más en el transformador junto con los rectificadores, condensadores de filtro y potenciómetros de ajuste mientras que el otro exige dos resistencias gordas junto con sus correspondientes condensadores de cátodo. Para polarización catódica las dos válvulas deben ser lo más similares posibles aunque sin exagerar puesto que diferencias del 10% entre ellas son perfectamente admisibles; no hay posibilidad de ajuste salvo cambiar el valor de las resistencias de cátodo.

En el caso de fija, como la polarización es ajustable, válvulas sin parear se pueden regular a gusto del consumidor. Ningún sistema es sónicamente superior al otro, vamos, que no merece la pena perder el sueño por este tema.

Saludos.

¿Entonces es con la polarización fija cuando no es necesario ajustar bias ni matchear válvulas?   

Vuelve a leer lo que dije antes. Se llama polarización fija porque, como su propio nombre indica, es fija e independiente de que la válvula esté más o menos agotada. Siempre serás tú el que la ajuste para obtener el funcionamiento adecuado.

La catódica, llamada también autopolarización o polarización automática, varía por sí sola con el grado de agotamiento de la válvula y por eso y para mantener el equilibrio entre canales requiere válvulas pareadas.

Saludos.

Triodero escribió:Vuelve a leer lo que dije antes. Se llama polarización fija porque, como su propio nombre indica, es fija e independiente de que la válvula esté más o menos agotada. Siempre serás tú el que la ajuste para obtener el funcionamiento adecuado.

La catódica, llamada también autopolarización o polarización automática, varía por sí sola con el grado de agotamiento de la válvula y por eso y para mantener el equilibrio entre canales requiere válvulas pareadas.

Saludos.

  

El problema no es que no lea, es que no lo entiendo bien ya que mis conocimientos son nulos.
Creo que nunca llegaré a entender como funciona un ampli a válvulas aunque tampoco lo veo necesario para disfrutar de él.

Lo que si me interesaba saber era si existe algún tipo de ampli a válvulas en el que no sea necesario el ajuste de bias y/o el pareado de válvulas. Ya que, desde que tuve el accidente, no quiero manipular aparatos eléctricos.

Un saludo