Open Baffle

Xaloc escribió:El "truco" de Bastanis en el tweeter, es una buena solución, pero no deja de ser otra posibilidad el colocar dos tweeters, es más sencillo (bueno depende del precio de los tweeters, .

Xaloc escribió:De todas formas debo avisar por si alguien quiere colocar dos tweeters, hay que atenuarlos más que si es solo uno, porque se duplican las frecuencias agudas, aunque sea trasero se escucha perfectamente y dobla los decibelios con el tweeter delantero, hay que poner una L-Pad, calculando los dos tweeters, con el Bastanis no tengo ni idea. Esto no es exclusivo de los Open, es relativamente frecuente el colocar tweeters traseros a cajas Bass-reflex convencionales.

Vincula escribió:

....Para mí es un sonido insuperable. La música está viva, respira, casi como si no la hubieran grabado. Es una sensación indescriptible.

Que no decaiga este hilo, por favor. Qué maravillas.

Saludos,

Vincula

Xaloc escribió:Esta bien, pero la ventaja del HUM es que se "debe" diseñar el Open o cualquier caja acústica personalizado al tamaño y acústica de la sala de música, hicimos al principio una copia exacta del Lampizator, para una sala de unos 20 m2 y tuvimos rápidamente que quitar el bafle abierto del woofer de 15", es muy importante no generalizar las medidas, ya que depende de la respuesta en bajos y sobre todo subbajos que queremos, y sobre todo nuestro gusto personal y donde vamos a escuchar esos Open.

Alex escribió:

Vincula escribió:

....Para mí es un sonido insuperable. La música está viva, respira, casi como si no la hubieran grabado. Es una sensación indescriptible.

Que no decaiga este hilo, por favor. Qué maravillas.

Saludos,

Vincula

Efectivamente, la primera vez que escuchas una configuración de este tipo tus oídos y tu cerebro sufren una especie de "colapso" inicial, ya que es algo como tú bien dices "indescriptible".

Y si te llena como un sonido "único e ideal", le echas h.... y te embarcas en la aventura sabiendo que el resultado final compensa con creces los esfuerzos.

Yo sigo flipando cada noche que bajo y enciendo el equipo, sobre todo con las primeras notas... es que no me lo puedo creer. Luego, según pasan las horas, te acostumbras y ya no alucinas, pero así y todo es tremendamente adictivo y muy placentero.

Xaloc escribió:El "truco" de Bastanis en el tweeter, es una buena solución, pero no deja de ser otra posibilidad el colocar dos tweeters, es más sencillo (bueno depende del precio de los tweeters, .

sysco55 escribió:
  

  Menudo hilo, yo aun no estoy repuesto del sonido de las bocinas, el otro dia, se lo enseñe a un amigo, aun no se cree que solo hay 2 altavoces, cree que hay mas escondidos en los laterales y en el techo jajaja.

  Este tipo de altavoces "respiran" de otra manera y son muy rápidos, dinámicos y con mucho detalle.
  Una vez te acostumbras a este sonido, todos los demás equipos son "lentos" y aburridos, les falta "aire" y presencia, se tienen que oír, yo me quedo sin palabras para describirlos.
 

https://www.youtube.com/watch?v=7tgC5mxYwAM:D    

Alex escribió:En cuanto al modelo que indicas de Lampizator, eso de tener el frontal del baffle abierto completamente difiere muchísimo del diseño de las Mandala, en tanto en cuanto, los baffles de 18"  van en recinto semi-cerrado tanto hacia adelante como hacia detrás. De esta forma controla mucho mejor la pegada del bajo y sub-bajo, siendo a la vez una configuración dipolo, pero no abierta al 100%.

El Hombre del SACD escribió:

Alex escribió:En cuanto al modelo que indicas de Lampizator, eso de tener el frontal del baffle abierto completamente difiere muchísimo del diseño de las Mandala, en tanto en cuanto, los baffles de 18"  van en recinto semi-cerrado tanto hacia adelante como hacia detrás. De esta forma controla mucho mejor la pegada del bajo y sub-bajo, siendo a la vez una configuración dipolo, pero no abierta al 100%.

Ahí voy. En algunas fotos que se ponen por aquí veo cajas semicerradas, y eso es trampa. En el momento en que existan dos paredes enfrentadas se producen ondas estacionarias que refuerzan la respuesta en algunas frecuencias de la zona grave. Hablar de "open bafle" ya empezaría a ser discutible.

Vincula escribió:Yo sigo soñando con enormes bocinas y altavoces de panel abierto.

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Xaloc escribió:

Alex escribió:

Xaloc escribió:El "truco" de Bastanis en el tweeter, es una buena solución, pero no deja de ser otra posibilidad el colocar dos tweeters, es más sencillo (bueno depende del precio de los tweeters, .

1.800 euros cada tweeter...    Me quedo con la solución "Bastanis"... 

Bueno, son dos mundos distintos, uno digamos puro Hi-End, con todo lo que ello implica, y otro el mundo HUM que en mi caso he tenido que suplementar el coste del material con horas y meses (casi un año, a tiempo de, cuando podía) de pruebas y pruebas, diferentes medidas de tablero, más cerrado, menos, etc. y full-range, dos vías, tres vías. Es  como comparar por decir lo primero que me pasa por la cabeza unos monitores Kisso, con un monitor kit de Seas.

El ejemplo de los Orion, me sirve más en mi caso, el precio de un tweeter Seas (es lo que llevan los Orion) son perfectamente asumibles, entre 100€ y 300€ la unidad, y a los que nos gusta el HUM, el diseñar una atenuación con L-pad, no es una cosa que nos preocupe, ya que es el pan de cada día, el ajustar filtros.

En mi caso la suerte es que son unos drivers descatalogados de hace décadas con un precio de saldo, sus equivalentes actuales, un ejemplo son los Supravox de Alnico, o los Phy también Alnico y sus supertweeters o los Raal (tweeter de cinta).

Alex escribió:

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Yo me declaro ignorante profundo en el tema técnico, solo disfruto de la escucha, y bastante me he atrevido al lanzarme a soldar, montar, etc, eso sí con un excelente tutelaje por parte del anterior dueño de las Bastanis y del propio Robert Bastanis, quien derrocha amabilidad, buen trato , interés y un profundo conocimiento de su materia.

Te lo digo porque igual si te pones en contacto directo con él, te puede asesorar sobre cómo ha llegado a configurar sus sistemas dipolares con tan exqusito resultado, y así te ahorras meses o años de "prueba-error".

Alex escribió:

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

, eso sí con un excelente tutelaje por parte del anterior dueño de las Bastanis y del propio Robert Bastanis, quien derrocha amabilidad, buen trato , interés y un profundo conocimiento de su materia.

Te lo digo porque igual si te pones en contacto directo con él, te puede asesorar sobre cómo ha llegado a configurar sus sistemas dipolares con tan exqusito resultado, y así te ahorras meses o años de "prueba-error".

Celestino escribió:

Alex escribió:

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Yo me declaro ignorante profundo en el tema técnico, solo disfruto de la escucha, y bastante me he atrevido al lanzarme a soldar, montar, etc, eso sí con un excelente tutelaje por parte del anterior dueño de las Bastanis y del propio Robert Bastanis, quien derrocha amabilidad, buen trato , interés y un profundo conocimiento de su materia.

Te lo digo porque igual si te pones en contacto directo con él, te puede asesorar sobre cómo ha llegado a configurar sus sistemas dipolares con tan exqusito resultado, y así te ahorras meses o años de "prueba-error".

Creo que es lo más sensato ya que uno no está en edad para muchos experimentos ..... aunque de todas formas la gracia está en saber los "porqués".

Otra cosa; o no me he enterado o .. ¿que tienes en open ?

Un saludo,  

Alex escribió:

Celestino escribió:

Alex escribió:

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Yo me declaro ignorante profundo en el tema técnico, solo disfruto de la escucha, y bastante me he atrevido al lanzarme a soldar, montar, etc, eso sí con un excelente tutelaje por parte del anterior dueño de las Bastanis y del propio Robert Bastanis, quien derrocha amabilidad, buen trato , interés y un profundo conocimiento de su materia.

Te lo digo porque igual si te pones en contacto directo con él, te puede asesorar sobre cómo ha llegado a configurar sus sistemas dipolares con tan exqusito resultado, y así te ahorras meses o años de "prueba-error".

Creo que es lo más sensato ya que uno no está en edad para muchos experimentos ..... aunque de todas formas la gracia está en saber los "porqués".

Otra cosa; o no me he enterado o .. ¿que tienes en open ?

Un saludo,  

Dependiendo de tu nivel de inglés, yo creo que puedes llegar a conocer muy bien los "por qués" a través de Robert Bastanis, es como un libro abierto. Y al nivel en que estáis ambos, debe ser fascinante entablar un diálogo técnico sobre lo que más os gusta a ambos.

Yo tengo una pareja de Bastanis Mandala que pillé medio destrozadas, de segunda mano, y que reconstruí poco a poco, utilizando silestone como estructura de soporte en lugar de la típica madera o DM.

Las puedes ver en el hilo de mi sala

https://www.audioplanet.biz/t7713p80-sala-de-alex-actualizacion

pero que en resumen, son estas:





  

Celestino escribió:

Alex escribió:Dependiendo de tu nivel de inglés, yo creo que puedes llegar a conocer muy bien los "por qués" a través de Robert Bastanis, es como un libro abierto. Y al nivel en que estáis ambos, debe ser fascinante entablar un diálogo técnico sobre lo que más os gusta a ambos.

Yo tengo una pareja de Bastanis Mandala que pillé medio destrozadas, de segunda mano, y que reconstruí poco a poco, utilizando silestone como estructura de soporte en lugar de la típica madera o DM.

Las puedes ver en el hilo de mi sala

https://www.audioplanet.biz/t7713p80-sala-de-alex-actualizacion

pero que en resumen, son estas:





  

OTIA .... ya había visto tu sala pero no la recordaba. Eso son palabras mayores. En fin veremos con tiempo si me como el coco.
Un saludo,

Alex escribió:

Celestino escribió:

Alex escribió:Dependiendo de tu nivel de inglés, yo creo que puedes llegar a conocer muy bien los "por qués" a través de Robert Bastanis, es como un libro abierto. Y al nivel en que estáis ambos, debe ser fascinante entablar un diálogo técnico sobre lo que más os gusta a ambos.

Yo tengo una pareja de Bastanis Mandala que pillé medio destrozadas, de segunda mano, y que reconstruí poco a poco, utilizando silestone como estructura de soporte en lugar de la típica madera o DM.

Las puedes ver en el hilo de mi sala

https://www.audioplanet.biz/t7713p80-sala-de-alex-actualizacion

pero que en resumen, son estas:





  

OTIA .... ya había visto tu sala pero no la recordaba. Eso son palabras mayores. En fin veremos con tiempo si me como el coco.
Un saludo,

Tampoco es para tanto, si bien es verdad que me ha cambiado la brújula en el tema del sonido de forma categórica.

En el tema de los Open Baffle, la sala toma un lugar aún más determinante que en los recintos cerrados. Hay que tener en cuenta sobre todo y ante todo que "la caja" de un OB es "la sala", por lo que el sonido final y el nivel de detalle máximo lo proporcionará la sinergia de los OB con la propia habitación.

Yo lo estoy notando en estos días de forma brutal. Estoy cambiando la estética y el tratamiento pasivo de la sala, y por lo pronto he quitado unas estanterías llenos de antiguos CDs que llevo años sin ni siquiera tocar (solo limpiar  ) y he aplicado a las paredes un tratamiento llamado OSAKA TEXTIL, que es de algodón, y queda la pared como si fuera un pullover de esos del tipo "polar", como acolchadito... es genial.
Pero he retirado los paneles de absorción hasta tanto se seque el Osaka Textil.
Consecuencias, muchas... el sonido ha cambiado a peor.   
No pasa nada porque estoy en pleno proceso y estoy seguro que el resultado final mejorará con creces o por lo menos en parte, el anterior sonido, pero por lo pronto vengo a destacar la importancia del tratamiento en la sala para el sonido de unos OB. Es completamente vinculante. Ya lo era con los de recinto cerrado, pero en estos se nota muchísimo más.

Celestino escribió:
... ya nos contarás como te queda.

El problema de mi sala es que tiene poco volumen al ser agaterada en el frente y los laterales, con lo cual tampoco se puede pedir peras al olmo. Unas cajas con drivers de gran diámetro no creo que diera buen resultado.

De todos modos, para el tamaño y la forma que tiene, he conseguido una escena muy digna, en parte por la ayuda de lolopop que fue quien me ayudó en la posición de las cajas.

Saludos

Celestino escribió:Hola de nuevo:

Con este tema me está "picando el gusanillo", lo cual no quiere decir que me decida por hacer algo al respecto.

Por ello, ¿alguno me puede decir si hay algún método o cálculo para la realización de un open? .... o ¿es cuestión de pruebas y más pruebas hasta dar con algo que resulte?

Tambien se me plantea el hecho de que una vez realizado un prototipo .... ¿como lo mides?

si alguien puede aportar algo se lo agradecería.

Un saludo,  

Alex escribió:

Xaloc escribió:

Alex escribió:

Xaloc escribió:El "truco" de Bastanis en el tweeter, es una buena solución, pero no deja de ser otra posibilidad el colocar dos tweeters, es más sencillo (bueno depende del precio de los tweeters, .

1.800 euros cada tweeter...    Me quedo con la solución "Bastanis"... 

Bueno, son dos mundos distintos, uno digamos puro Hi-End, con todo lo que ello implica, y otro el mundo HUM que en mi caso he tenido que suplementar el coste del material con horas y meses (casi un año, a tiempo de, cuando podía) de pruebas y pruebas, diferentes medidas de tablero, más cerrado, menos, etc. y full-range, dos vías, tres vías. Es  como comparar por decir lo primero que me pasa por la cabeza unos monitores Kisso, con un monitor kit de Seas.

El ejemplo de los Orion, me sirve más en mi caso, el precio de un tweeter Seas (es lo que llevan los Orion) son perfectamente asumibles, entre 100€ y 300€ la unidad, y a los que nos gusta el HUM, el diseñar una atenuación con L-pad, no es una cosa que nos preocupe, ya que es el pan de cada día, el ajustar filtros.

En mi caso la suerte es que son unos drivers descatalogados de hace décadas con un precio de saldo, sus equivalentes actuales, un ejemplo son los Supravox de Alnico, o los Phy también Alnico y sus supertweeters o los Raal (tweeter de cinta).

Xaloc,

sinceramente yo envidio ese conocimiento y sapiencia, aparte del valor, para meterse a hacer un HUM de cualquier cosa, y más en temas de OB, ya que me imagino la complejidad de ir metiendo en fase los distintos drivers hasta dar el corte, etc, más adecuado, tiene que ser un trabajo de enanos. Si bien, la satisfacción debe ser mucho mayor, una vez consigues lo que quieres.

Mi más sincera enhorabuena de nuevo.