ME ESTOY VOLVIENDO AZUL.....

carlesdg escribió:

rubius escribió:.

A mí me parece que conmutando pones a prueba tu sentido del oído, en cambio de la forma que tu dices lo que pones a prueba es tu memoria auditiva , ó incluso tu tendencia a la fantasía.

Pues en esto no estoy de acuerdo, yo cuando hago pruebas procuro repetir fragmentos cortos de un mismo tema o pasaje y escucharlos repetidamente con cada uno de los elementos en prueba (cables,tweak, elementos acústicos, o lo que sea). Es mucho más fácil escuchar diferencias entre una misma batería (por ejemplo) escuchada con distintos elementos, que entre una batería y (si conmutamos sin más) la voz que por ejemplo puede aparecer a continuación.

Porque, si no me equivoco, de lo que se trata es de notar diferencias y, por tanto, memorizar los fragmentos y ver si, cuando cambiamos algo en nuestro sistema, apreciamos diferencias con respecto a lo que tenemos memorizado.

Evidentemente....

Hay temas en los cuales las diferencias o las mayores diferencias se aprecian en pasajes concretos; si se elimina la posibilidad de volver a repetirlas LAS VECES QUE EL PROBADOR DESEE HASTA QUE LO CONSIDERE OPORTUNO utilizando la cutri conmutación instantánea..se le están eliminando las posibilidades al probador a la hora de emitir un veredicto.

Todavía me acuerdo de cunado Miguelco hizo la prueba y pidió repetir un fragmento concreto...a lo que el precursor de la prueba se negó...

DEMY escribió:

Todavía me acuerdo de cunado Miguelco hizo la prueba y pidió repetir un fragmento concreto...a lo que el precursor de la prueba se negó...

Pues yo estaba con Miguelco en ese mismo momento , y no lo he dicho nunca pero decline la invitación a hacer la prueba.

Porqué, pues porque aquello (por llamar de alguna forma al equipo) sonaba como el demonio y, desde luego, para mí estaba claro que acertar algo era cuestión de suerte. Efectivamente en un equipo tan malsonante es imposible acertar nada de nada.

Y la verdad, tengo mucho respeto por la dedicación de gente que, como el conductor de la prueba, es capaz de llevarse un equipo, montarlo y tirarse horas haciendo pruebas con el personal pero, con todo ese respeto, no puedo decir otra cosa de lo que allí escuché.

carlesdg escribió:Porque, si no me equivoco, de lo que se trata es de notar diferencias y, por tanto, memorizar los fragmentos y ver si, cuando cambiamos algo en nuestro sistema, apreciamos diferencias con respecto a lo que tenemos memorizado.

La memoria es engañosa.

En cualquier caso , lo hagas por memoria ó por conmutación instantánea, si lo haces a ciegas e igualas niveles pues ya está mejor hecho que simplemente viendo que aparato suena.
Y cuantas más veces aciertes, más te alejas del azahar.

Ésto es tan básico que hasta Demy ó yo lo podemos entender; pero a él lo que le gusta es polemizar, sea de lo que sea.

DEMY escribió:cinco son un número bastante aceptable de pruebas para conseguir que el probador ni se desconcentre, ni se aburra, ni se sienta presionado...algo con lo que se juega en el otro supuesto.

De académico (de la academia mazagatos) a experto en estadística, chico, lo que tú no domines

Es lo más sencillo que he encontrado, intenta asimilarlo.

A ver si así, poquito a poco vamos aprendiendo a callarnos.

http://www.uam.es/docencia/ace/24c-azar.htm

Lo de lumbreras te viene al pelo.



No es importante, pero aún espero algún tipo de efugio para lo de:

DEMY escribió:
"Disgrafía", Joker...disgrafía ¿Qué tiene tu teclado? ¿Alzheimer con los acentos?

Sería un buen comienzo.

rubius escribió: Ésto es tan básico que hasta Demy ó yo lo podemos entender; pero a él lo que le gusta es polemizar, sea de lo que sea.

No. A mi no me gusta polemizár de lo que sea. Ahora bien, si "lo que sea" es una chapuza y está mal hecho..se polemiza lo que haga falta. ¡¡Faltaría más!!!

Desde hace un tiempo ( bastante largo) me he dado cuenta que solo es poner trabas al probador...para que se mantenga el mito de que no hay diferencias entre cacharros.

carlesdg escribió:Pues yo estaba con Miguelco en ese mismo momento , y no lo he dicho nunca pero decline la invitación a hacer la prueba.

Porqué, pues porque aquello (por llamar de alguna forma al equipo) sonaba como el demonio y, desde luego, para mí estaba claro que acertar algo era cuestión de suerte. Efectivamente en un equipo tan malsonante es imposible acertar nada de nada.

Y la verdad, tengo mucho respeto por la dedicación de gente que, como el conductor de la prueba, es capaz de llevarse un equipo, montarlo y tirarse horas haciendo pruebas con el personal pero, con todo ese respeto, no puedo decir otra cosa de lo que allí escuché.

El asunto de la sala y del equipo es otro de los factores que juegan en contra del probador.Siempre lo he dicho.Es como jugar en un terreno embarrado..siempre favorece al peor equipo. Yo también considero que es de alabar el tesón o el trabajo de un conductor de una prueba de este tipo...pero eso es independiente de que la misma sea una chapuza en su ejecución , como resultó en ese caso concreto, a tenor de lo leido..

Saludos

gotran escribió:

SIBELIUS escribió:

A ver si alguno se anima ha hacerme esa prueba en mi sala , tengo un Discman de Sony , dos reproductores de CD y varios de DVD

Saludos

Háztela a tí mismo.

Igualas el volumen de las dos fuentes. Pones a sonar el mismo disco al mismo tiempo y conmuta entre una y otra.

Saludos.

A ver si te vas a pensar que no he hecho pruebas .Lo que yo hago son prebas de días , semanas y meses , hasta que soy capaz de memorizar todos los matizes y deferencias por pequeñas que sean . En ocasiones basta con unos minutos para darse cuenta de que el reproductor es una basura .

Una curiosidad que tú alomejor no has tenido en cuenta . Cuanto peor es el equipo y la acustica , más difícil es detectar diferencias , por dicha circustacia , en ocasiones te creo cuando dices que todo te suena igual

Saludos

SIBELIUS escribió:En ocasiones basta con unos minutos para darse cuenta de que el reproductor es una basura

¿Quieres decir que te apostarías una cantidad a que lo diferenciarías de uno que, según tú, no sea una basura?

En tu casa, con tu equipo, con tu música memorizada (por favor, Bisbal no!!), y con una cámara grabando, para así demostrarle a todos que eres un golden ear o un mamarracho.

Alguien cerca de Plasencia ¿?

Se nota que hablar es gratis.

joker escribió:

SIBELIUS escribió:En ocasiones basta con unos minutos para darse cuenta de que el reproductor es una basura

¿Quieres decir que te apostarías una cantidad a que lo diferenciarías de uno que, según tú, no sea una basura?

En tu casa, con tu equipo, con tu música memorizada (por favor, Bisbal no!!), y con una cámara grabando, para así demostrarle a todos que eres un golden ear o un mamarracho.

Alguien cerca de Plasencia ¿?

Se nota que hablar es gratis.

No soy amigo de apostar , pero sí soy capaz de reconocer los aparatos y cables que tengo en casa

.....y no solo yo , cualquiera lo puede hacer con poco de entrenamiento de oído y con un equipo debidamente afinado

Ssaludos

Pues no se cuantas sesiones de prueba son necesarias, 5,10 ó 27. Lo que sí tengo claro es que o la cosa es evidente y la diferencia salta al oido.... o si empiezo con "parece que..." o "creo que ese platillo" o "yo diría que...." es que no hay diferencia o son nimias. Si estoy por el cambio de un componente que vale, digamos 3 veces más que el que tengo (que no es el caso, pero sí en otros), y las diferencias son del tipo "parece....", me estoy quietecico.

Mi superprueba de momento está parada hasta este fin de semana, de momento parece que a la Parasound le pasa algo, un canal parece (y digo parece) que suena más fuerte. Esta noche, si me dejan mis fieras, voy a ir descatando que sea el CD, cables, previo, etc. el que tenga un canal jodido. Si es la etapa al final,tendré que mandarla al SAT a que le echen un ojo. Aun así voy a probar con una Adcom a ver si noto diferencias.

slippery escribió:Pues no se cuantas sesiones de prueba son necesarias, 5,10 ó 27. Lo que sí tengo claro es que o la cosa es evidente y la diferencia salta al oido.... o si empiezo con "parece que..." o "creo que ese platillo" o "yo diría que...." es que no hay diferencia o son nimias. Si estoy por el cambio de un componente que vale, digamos 3 veces más que el que tengo (que no es el caso, pero sí en otros), y las diferencias son del tipo "parece....", me estoy quietecico.

Pues muchas veces las diferencias de precio son tan grandes que aunque notes diferencias, pues te quedas con lo que tienes... Como dice un amigo, lo mejor es lo que tengo, aunque sólo sea porque ya está pagado.

Ejem

joker escribió:No es importante, pero aún espero algún tipo de efugio para lo de:

DEMY escribió:
"Disgrafía", Joker...disgrafía ¿Qué tiene tu teclado? ¿Alzheimer con los acentos?

De mientras se te ocurre algo que responder (una simple disculpa bastaría), veo que también eres experto, cómo no, en protocolos abx, y para variar bordeando el bochorno.

DEMY escribió:
¿Vas a decirme que para conmutar de un tema a otro hace falta el ABX, que se ha ideado para la conmutación instantánea

Para los interesados, algunos enlaces (en inglés, procuraré buscar algo equivalente en castellano)

http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=16295

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=6651&st=0

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_p9.htm

Este se entiende perfectamente:

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_bino.htm

Bibliografía:

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_peri.htm
y
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_book.htm

Más:

http://www.bostonaudiosociety.org/bas_speaker/abx_testing.htm

http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/1863


Espero que al menos te quede claro que el ABX es un protocolo, no un aparato.

Por cierto, un protocolo usado en otros muchos campos, como veo que ignorabas.

SIBELIUS escribió:
No soy amigo de apostar ,

Claro, es más fácil llamar basura a algo, sin demostrarlo.

SIBELIUS escribió:

gotran escribió:

SIBELIUS escribió:

A ver si alguno se anima ha hacerme esa prueba en mi sala , tengo un Discman de Sony , dos reproductores de CD y varios de DVD

Saludos

Háztela a tí mismo.

Igualas el volumen de las dos fuentes. Pones a sonar el mismo disco al mismo tiempo y conmuta entre una y otra.

Saludos.

A ver si te vas a pensar que no he hecho pruebas .

Saludos

A ver, lumbreras 2...

Tan sólo te he respondido, y con muy buenas marenas por cierto, a una pregunta que tú has hecho: "A ver si alguno se anima ha hacerme esa prueba en mi sala...".

Te he respondido con total buena fé y ahora saltas diciendo que tú ya has hecho pruebas y demás.

Pues me parece cojonudo: "donde dije digo, dije Diego". Aclárate, lumbreras 2, aclárate.

Por mí puedes hacer las pruebas que te plazcan, allá tú.

Desaparezco del hilo... Ahí te quedas con el lumbreras 1.

PD: Mi total respeto para el resto de foreros que participan en el hilo.

joker escribió:

DEMY escribió:cinco son un número bastante aceptable de pruebas para conseguir que el probador ni se desconcentre, ni se aburra, ni se sienta presionado...algo con lo que se juega en el otro supuesto.

De académico (de la academia mazagatos) a experto en estadística, chico, lo que tú no domines

Es lo más sencillo que he encontrado, intenta asimilarlo.

A ver si así, poquito a poco vamos aprendiendo a callarnos.

http://www.uam.es/docencia/ace/24c-azar.htm.

¿A callarnos? ¿Crees que hay motivos para ello?

¿Qué se supone que has conseguido con el enlace que has puesto?

Que si alguien conoce la respuesta,responderá correctamente y que si no la conoce , responderá "a boleo" ¡¡Fíjate tú que no lo sabía!!

¡¡Ya sabía yo que lo del azar era el clavo que te quedaba!!!

El protocolo es una basura por cosas como las siguientes:

1º La cantidad de intentos es desmesurada y no tiene razón de ser.
2ª No hay facilidades para el probador; al contrario, se le intenta complicar las cosas no accediendo a repeticiones etc.
3º La conmutación inmediata no favorece y es innecesaria.
4º Habitualmente las instalaciones son deficientes .

Para dormir las habitaciones de hotel están muy bien, pero para probar cacharros ..como que no

Y para colmo se le quiere dar validez a algo, por haber probado media docena de cacharros...

El asunto está bien para que gente como tú se autojustifique..

joker escribió: No es importante, pero aún espero algún tipo de efugio para lo de:

DEMY escribió:
"Disgrafía", Joker...disgrafía ¿Qué tiene tu teclado? ¿Alzheimer con los acentos?

Sería un buen comienzo.

Ya dije que pasaba de segir discutiendo los asuntos relacionados con la ortografía y me iba a centrar en las pruebas de Slipi.

¿Qué es eso de "academia mazagatos"?

Academia "Mazagatos" querrás decir, verdad?

Estimados Señores.
Este era un hilo más que interesante y se está yendo al garete. Estamos un poco hartos de off topics, así que a la próxima alusión personal en el hilo, el que la cometa se ganará una semana de expulsión.
Saludos cordiales

joker escribió:
De mientras se te ocurre algo que responder (una simple disculpa bastaría), veo que también eres experto, cómo no, en protocolos abx, y para variar bordeando el bochorno.

DEMY escribió:
¿Vas a decirme que para conmutar de un tema a otro hace falta el ABX, que se ha ideado para la conmutación instantánea

Espero que al menos te quede claro que el ABX es un protocolo, no un aparato. Por cierto, un protocolo usado en otros muchos campos, como veo que ignorabas.

Pues Gotrán ..préstame el cacharro ese que tienes para conmutar...

¿Como decías que se llamaba?

¡¡Ahh, si !!! ¡¡Préstame el protocolo para hacer el ABX!!!

Administración escribió:Estimados Señores.
Este era un hilo más que interesante y se está yendo al garete. Estamos un poco hartos de off topics, así que a la próxima alusión personal en el hilo, el que la cometa se ganará una semana de expulsión.
Saludos cordiales

Perdón, se han cruzado los mensajes Admin .

Fin por mi parte.

DEMY escribió:

joker escribió:
De mientras se te ocurre algo que responder (una simple disculpa bastaría), veo que también eres experto, cómo no, en protocolos abx, y para variar bordeando el bochorno.

DEMY escribió:
¿Vas a decirme que para conmutar de un tema a otro hace falta el ABX, que se ha ideado para la conmutación instantánea

Espero que al menos te quede claro que el ABX es un protocolo, no un aparato. Por cierto, un protocolo usado en otros muchos campos, como veo que ignorabas.

Pues Gotrán ..préstame el cacharro ese que tienes para conmutar...

¿Como decías que se llamaba?

¡¡Ahh, si !!! ¡¡Préstame el protocolo para hacer el ABX!!!

Demy, ¿porqué quoteas a joker y te diriges a mí?. Estás loco por responder y ni siquiera lees lo que escribes . Qué pena...

Y por cierto, no hace falta ningún aparato para conmutar entre fuentes.

gotran escribió:

DEMY escribió:

joker escribió:
De mientras se te ocurre algo que responder (una simple disculpa bastaría), veo que también eres experto, cómo no, en protocolos abx, y para variar bordeando el bochorno.

DEMY escribió:
¿Vas a decirme que para conmutar de un tema a otro hace falta el ABX, que se ha ideado para la conmutación instantánea

Espero que al menos te quede claro que el ABX es un protocolo, no un aparato. Por cierto, un protocolo usado en otros muchos campos, como veo que ignorabas.

Pues Gotrán ..préstame el cacharro ese que tienes para conmutar...

¿Como decías que se llamaba?

¡¡Ahh, si !!! ¡¡Préstame el protocolo para hacer el ABX!!!

Demy, ¿porqué quoteas a joker y te diriges a mí?. Estás loco por responder y ni siquiera lees lo que escribes . Qué pena...

Gotran:

Me dirigía a tí porque creo que tienes o tenías un cacharro de esos para conmutar. Creo que se han referido a él como un protocolo...pero para mí que no es un protocolo, sino un cacharro. El protocolo se refiere al procedimiento de utilización...del cacharro,claro, pero el cacharro no se llama "Protocolo" o eso creo...sino conmutador ABX

La definición que hacen de él no deja lugar a la duda:

"¿Qué es el Conmutador ABX? Básicamente se trata de un aparato que nos permite realizar una conmutación instantánea de los aparatos o dispositivos objeto de una prueba con la condición de no tener influencia alguna en dichos dispositivos"

"La operatividad del ABX esta pensada tanto para conmutar dos fuentes a una salida ó viceversa, puesto que son reversibles tanto las conexiones de In/out RCA cómo las balanceadas."





Míralo aquí:

http://www.matrix-hifi.com/contenedor_abx.htm

Se supone que eres tú quien debería hacer una descripción sobre el artefacto...y no yo, que ni tengo ninguno , ni m interesa lo más mínimo.

gotran escribió:Y por cierto, no hace falta ningún aparato para conmutar entre fuentes

¡¡No me digas!!!

Pues mucho mejor me lo pones. Si para conmutar entre fuentes no hace falta ningún aparato y la conmutación instantánea no nos lleva a ningún sito por inutil y ridícula

¿Para qué queremos el cacharro?

¡¡Ayyy, que dilema!!!!

DEMY escribió:

Me dirigía a tí porque creo que tienes o tenías un cacharro de esos para conmutar. Creo que se han referido a él como un protocolo...pero para mí que no es un protocolo, sino un cacharro.

Se supone que eres tú quien debería hacer una descripción sobre el artefacto...y no yo, que ni tengo ninguno , ni m interesa lo más mínimo.

Ese es tú problema, porque yo creo que tienes un problema.

Además, yo creo que te "encanta la salsa rosa".

Además, supongo que lo haces porque no tienes nada más interesante que decir.

Ah¡¡, y si no te interesa hablar de ABX, pues hijo mío..., no hables .

Querida Administración, le haré caso. Me retiro del circo.

Saludos.

Jajajaa... Yo ya he empezado a cazar moscasssssss

Señor Demy.
Le agradeceríamos que dejara transcurrir el hilo con normalidad. Estamos seguros de que a pocos interesan sus divagaciones.
Saludos cordiales

joder siempre con la misma historia de que todo suena igual.......si para todos vosotros todo suena igual,no se que indagais por estos foros, con tanto IGNORANTE , como nosotros que no aportan nada para vosotros......ya me cansa siempre lo mismo,aqui no se puede expresar uno libremente......

Pues parece que eres tú el que quieres que no se expresen los que no encuentran tantas diferencias entre componentes.
Que yo sepa "los del sonido igual" como tú los llamas no se quejan tanto de que siempre se hable de diferencias.
Tienes una idea muy particular de lo que es la libertad de expresión.

rubius escribió:Pues parece que eres tú el que quieres que no se expresen los que no encuentran tantas diferencias entre componentes.
Que yo sepa "los del sonido igual" como tú los llamas no se quejan tanto de que siempre se hable de diferencias.
Tienes una idea muy particular de lo que es la libertad de expresión.

Yo no lo hubiese expresado mejor .

Saludos
Gustavo