subwoofer para hifi stereo, que decis

Hola a todos !!

Yo también tengo en stereo DYN Focus. En este caso unas 140. Pues bien el día que puse un SUB Rel en mi casa la cosa cambió y mucho para bien. La extensión del grave y pegada en algunos momentos es maravillosa y la combinación como la tengo me resulta más satisfactoria y más real que sólo con las cajas. No se... que cada uno obtenga sus conclusiones a través de su experiencia y que no se deja influenciar por lo que digan los demás.

Eso si os digo. ME costó bastante ponerlo comoestá ahora... que si sibe el volumen... que si lo bajo... que un poco a la izquierda... ahora a la drecha... etc... además de que subconscientemente tendemos a darle al pote de volumen del sub más de la cuenta...

Saludos.

javi escribió:sibelius hablas de tus cajas como si fueran la panacea del audio...., creo haber leido alguna vez que tienes unas dynaudio focus con tweeter esotar (maravilloso tweeter, sin duda uno de los mejores que han pasado por mis oidos y han pasado muchos y buenos) y doble woofer de 8", correcto no.

sin duda con esos woofers dyn vas sobrado en graves, sin duda tendras una definicion extraordinaria de +- 50 hz para arriba, lastima que la definicion se valla a la mi...da a menos de 50hz y la distorsion aumente algo, no tanto como en otras marcas (aqui se nota que dyn en algunas cosas sabe hacer las cosas) pero aumenta, eso claro esta, conseguido extendiendo la reproduccion de los woofers y poniendolos dobles, el lamentable contrapunto es que al extender la definicion esos woofers pierden bastante fidelidad en los graves a partir de los +-250hz, menos mal que en esas focus dyn a pensado y a introducido un woofer que disminuye y hace imperceptible esa carencia.

pero claro, esto te lo dice alguien que no ha tenido dinero para haber probado casi todos los altavoces dyn y que no los conoce al dedillo

pero valla en resumen unas extraordinarias columnas, mi enorabuena, por tener una de las pocas cajas en las que dyn ha sabido conjugar sus maravillosos altavoces para conseguir lo que se espera de ellos, un maravilloso sonido.

no obstante querido sibelius, con todo tu potencial economico y extensos conocimientos sobre audio, das pena, das pena, por que con todo y con eso no tienes ni idea de a lo que me refiero en el post, porque con esas extraordinarias columnas tambien es imposible que tengas subgrave y por consiguiente no puedes escuchar un tema orquestal al 100% de su plenitud.

esa es la diferencia, tu con esas cajas piensas que eres dios, yo soy consciente de sus limitaciones y si tuviera espacio donde ponerlas....aun asi meteria sub y subiria frecuencia de sintonizacion de la caja para "relajar" los woofers y centrarlos mas en su franja de reproduccion optimas, pero claro esto te lo dice alguien que no conoce dyn y claro entiendo que para alguien cuyo unico conocimiento sea el de su cartera todo esto le suene a chino y por ende lo entienda como un sacrilegio, algo parecido al comportamiento tipico de ciertas vertientes pseudo religiosas

salvamus, acepto de buen grado tu rectificacion, pero entiende que no la comparta, segun lo veo yo y mi forma de entender esto, contra mas se acerque una caja a una respuesta plana (evidentemente esto depende en mucho de la sala y de que varie lo menos posible su respuesta original) mas buena es y contra mas se aleje menos buena es, igualmente, mi punto de vista personal hace que el resto si sea, para mi, gusto personal.

saludos.

Javi , me da a mi que tú con tanto saber de Dynaudio , no has escuchado nunca unas Focus 360 con una buena electrónica

En realidad crees que me hacen falta unos sub????


Aquí puedes ver a las Focus 220 que tuve anteriormente , las 140 son las mismas pero con un solo wofer y de estantería . Las de al lado son las Focus 360 con twiter EsotarII




Aquí puedes ver el tamaño de las 140 al lado de las 360 . Todavía no he visto ninguna instalación donde necesites ser ayudadas por un subwofer

sibelius, dejando de lado el resquemor contraido con otros tertulianos y hablando de buena fe:

absolutamente necesario un sub con unas 360 en un entorno bien acondicionado, en absoluto, en absoluto...ya me gustaria tener ese entorno para ponerlas

que por muchas 360 que sean con un buen sub mejoraria y no poco, sin duda ninguna.

y cierto, las 360 en concreto no las he catado, pero esos woofers si y mucho, y no te equivoques que los graves no te los dan las 360 por llamarse asi, te lo dan esos woofers en ese recinto.

y creeme (bueno si quieres) como mejor suena ese altavoz no es en esa configuracion de caja, pero es lo que tienen las modas, no queremos subs, pues ale toma un woofer espectacular con los graves desaprobechado exprimiendolo demasiado porque somos tan tontos que queremos subgraves en nuestra casa sin subwoofer.

es que es curioso y gracioso

queremos tener subgraves sin poner subwoofer y con columnas que solo montan woofer, siles que la palabra lo dice....SUBgrave

javi escribió:es que es curioso y gracioso

queremos tener subgraves sin poner subwoofer y con columnas que solo montan woofer, siles que la palabra lo dice....SUBgrave

Lo gracioso es querer tener un sonido de alto nivel por tres duros , algunos dicen que lo han conseguido , incluso con menos ....donde andaran!!!!! . A ver si con un poco de suerte me permiten escuchar un super-mega stereo con supersubgraves controlados por a la más avanzada tecnología made in matrix ,y que recientemente se ha configurado por aquí , con menos de lo que vale un cable de interconexión medianero

Saludos

no se si lo de matrix ira por mi, espero que no, seria gracioso, ya que soy persona no grata en ese foro debido a la incapacidad de algunos de sus miembros de aceptar otras posibilidades en esto del audio sorprendente verdad? es lo que tiene ser mas rojo que los rojos, yo definiria mi tonalidad como rojo infierno

fuera bromas (lo de la ultima frase, lo otro no es coña)

sibelius una pregunta a ti quien te dice que los componentes de mis cajas hum no valgan lo mismo que tus cajas??? pregunto ehhhh? porque parece que has pasado del debate sano a darte la mano con el de mas arriba

a ti quien te dice que, por ejemplo, en el coche no lleve un equipo asegurado por mas 20.000e es que me haceis gracia con los comentarios despectivos recurriendo al poder adquisitivo, alomejor tengo el suficiente como para reirme del vuestro, podria ser no? y a lo mejor es que no me sale de las ingles que 4 aprobechados intenten robarme porque se crean que soy del mismo palo que vosotros 2 (en mi pueblo mismo palo se sustituye por taco despectivo que me ahorro).

lo gracioso sibelius ees que mientras no lo intentes probar no tienes ni idea de lo que es audio de alto nibel ni estas capacitado para usar esa palabra eres un inculto del audio mas con ganas de tirar el dinero.

veo que este post poco mas va a dar de si, pero me ha servido para ver e por estos lares que si comparte filosofia, gusto por la musica bien reproducida y conocimientos de los que sin duda podre aprender muchisimo, lastima que otros tengan el justo para pasar el dia (y ya son las 7 y pico de la tarde oiga.... poco les quedara)

Muy buenas.

Por debajo de los 80 Hz no apreciamos la direccionalidad del sonido, por lo que con un solo subwoofer sería suficiente, si el filtro lo ajustamos de esta frecuencia para abajo.

Casi todos los subwoofer tienen la opción de unirlos por cable de señal, o de fuerza haciendo de puente. También los hay que tienen "by pass", con lo que la instalación es flexible.

Soy partidario de uno y no dos, porque así se puede volcar más en la calidad del subwoofer. No es lo mismo un apaño para cine en casa que un subwoofer audiófilo. Los primeros suelen recurrir al bass reflex, a altavoces orientados hacia el suelo, y estar limitados en extensión por abajo, prefiriendo el impacto, la sensación al descontrol.

Adaptar o calibrar un subwoofer no es tarea sencilla. Es un verdadero quebradero de cabeza, especialmente en salas pequeñas. El subwoofer se ha de "sentir", "notar", pero no oír o escuchar. Por eso, en instalaciones domésticas tiene tanto éxito máquinas como Velodyne que se autocalibran y que puede uno optar por varias ecualizaciones.

Teniendo pendiente el tema del subwoofer, pues tengo uno de bajo nivel que tengo idea de sustituir en breve, sigo con atención este hilo. El otro día me dí el gustazo de ver el DVD "Nómadas del viento", documental sobre las aves; hacía muchos años que no lo veía, y cuando lo adquirí, todavía no tenía equipo de cine en casa. Pues bien, cuando se producían avalanchas de nieve, o se resquebrajaba y caían grandes cantidades de hielo de un glaciar o iceberg al mar, el estruendo era muy real; ahí si se nota y se echa en falta el subwoofer...

No es que el mío, procedente de un pack Scena de Vieta sea gran cosa; pero como lo tengo tiempo, supongo que poco a poco habré ido haciéndole los ajustes para que sonara lo mejor posible, que es lo difícil, especialmente a oído, con estos chismes.

Salvamus escribió:"si nuestras cajas son tan buenas como pensamos, si son buenas, si cuestan lo que hemos pagado, su timbrica sera la de una respuesta en eje bastante planita"

no hay razón por la que las cajas con "respuesta bastante planita" sean "las buenas"! (y por tanto las que no lo son sean las "malas"!); una cosa es nuestro gusto y otra el que sean buenas o malas, que es muy diferente!.

Dicho de otra manera, una cosa es la Alta Fidelidad (bastante absurda, por cierto!), y otra muy distinta la Alta Satisfacción.

Saludos.

Totalmente de acuerdo Salva

Oye ¿y no encontráis al tweeter Esotar un poquito ácido?

Yo no.

En primer lugar, sólo indicar que no me gusta que le faltéis al respeto a Sibelius. No podemos charlar sin más, sin descalificar y tratar de mejorar nuestros equipos?

Yo tengo un equipo de car audio, y en él un subwoofer rockford P2 de 12" movido por etapa lighting audio (segunda marca de rockford) de 250w. Y puse el sub porque es imposible sacar graves y sonido decente sin él, EN EL COCHE. Si metes los graves de un alpine 9813 a los altavoces el sonido es sucio de narices. Tengo el HPF y el LPF a 120 Hz y lo que se gana sobre todo es en limpieza de sonido. Pero yo en casa tengo unas bw 603 con unos 6,5" para graves que son una basura al lado de las F360 de Sibelius y además tienen sólo un woofer, y el sonido es super claro y los graves, sin bajar a lo que dicen que bajan, para mi són suficientes. Me gustaría un sub, pues sí, si supiera que iba a sonar bien, porque de paso le quitaría trabajo a las columnas y creo que ganaría un plus de detalle y dinámica al liberar también al ampli.

Que Sibelius quizá no llegue a 30 Hz con contundencia, podría ser (me extraña bastante), pero que no escucha bien y con buenos graves, yo no me lo creo. En base a mi limitada experiencia, estoy seguro que esas cajas suenan muy bien y con buen cuerpo. Y por cierto, he probado con mi equipo unas proac 1s, con un altavoz de 5 o 5,25" y un tweeter, y aunque tienen algo menos cuerpo (no mucho menos), bajan más que las bowers.

Y he probado unas rogers studio 1 que llevan dos tweeters y uno de medios graves de 8" y sacan más graves y mucho más detallados que las bowers (esto con otro ampli). O sea, mi experiencia me dice no todo son los altavoces y el tamaño de los mismos.

Saludos a todos

Kapton escribió:Oye ¿y no encontráis al tweeter Esotar un poquito ácido?

¿Siii?, ¿qué pH tiene?

Para mi lo mejor del sub es la tecla de OFF
Yo personalmente no soy partidario,por la complicación en obtener un sonido coherente

RE-NOIR escribió:

Salvamus escribió:"si nuestras cajas son tan buenas como pensamos, si son buenas, si cuestan lo que hemos pagado, su timbrica sera la de una respuesta en eje bastante planita"

no hay razón por la que las cajas con "respuesta bastante planita" sean "las buenas"! (y por tanto las que no lo son sean las "malas"!); una cosa es nuestro gusto y otra el que sean buenas o malas, que es muy diferente!.

Dicho de otra manera, una cosa es la Alta Fidelidad (bastante absurda, por cierto!), y otra muy distinta la Alta Satisfacción.

Saludos.

Totalmente de acuerdo Salva

Saludos.

Kapton escribió:Oye ¿y no encontráis al tweeter Esotar un poquito ácido?

Eso dependerá (al igual que cualquier otro) del filtrado y de la "pareja" con el que se le haya unido en "matrimonio"! .

Saludos.

deckard, a sibelius se le da el respeto que se ha merecido con sus comentarios altivos en este post. creo no haber sido yo el que empezara en ese plan, aclarado esto:

entiende que pese a tener un equipo de car cuco es comparativamente hablando como si hablaramos de una minicadena, cuando yo me referia a buen sonido en el coche me referia a utilar previos puros de 2000e, amplificadores de alta corriente de 4000e, insonorizacion y tratamiento anti reverberante en todo el habitaculo interior, baterias especiales de gel, instalacion electrica completamente nueva y sobredimensionada, modificacion de paneles, puertas, montantes para ubicar 2 altavoces (que normalmente suelen ser de hifi ya que aunque no tengais ni idea es curioso, muchas marcas sacan a la venta los altavoces en el ramo del car antes de crear unas cajas comerciales con esos mismos altavoces para hifi) y meses de pruebas de orientaciones, mediciones y correcciones.

con otra cosa, tu mismo te contestas los graves que mas te han gustado han sido precisamente con las cajas que tenian el woofer mas grande ( 2+2=4 de toda la vida)

y no confundamos los woofers de la 360 son espectaculares esos altavoces dan unos graves exquisitos, lo decia mas arriba, pero no son subgraves y no dan subgraves a buen nibel.

otro cantar es que nos parezca complicado introducir un sub, que hagamos un intento no lo consigamos y desistamos y decidamos que podemos vivir y disfrutar de nuestra musica perfectamente sin el, correcto, pero negar la mayor a las primeras de cambio sin saber en que repercute o donde actua o como se comporta un sub me parece propio de rojillos y azulillos.

Hola a todos,

Por fin con un poco de tiempo y un hilo interesante donde poder explicar mi experiencia con el Hi Fi...

Todo empezó con la compra en Andorra de un equipo medio/modesto, no recuerdo el precio ni me preocupaba, formado de ampli Denon DRA-385-RD y reproducctor de cd Denon DCM-260 junto a unas cajas Infinity reference 1i, todo ello sin mirar configuraciones ni nada por el estrilo, era joven y todo esto me despreocupaba absolutamente, solo que sonara y listos!(siguen sonando en el salon!)

Una vez puesto en casa, cada vez, notaba más que faltaban graves en dicha configuración y en un salón grande de unos 30mts2...así que como regalo para la casa en unas navidades convicí a mi padre que era necesaria la compra de un subwoofer e instalación, así que adquirimos en nivell 10 de Bcn el B&W ASW 500(aún recuerdo llevarlo a cuestas hasta casa!), el cambio fué tremendo y al instante, a volumen medio lo llenaba todo!iba instalado vía cable pelado del ampli al sub y después a las cajas.

Después de muchos desvarios en mi vida, el sub, quedó arrinconado y tragando polvo en una habitación de la casa, así que en cuanto lo encontré de nuevo, decidí "montar" a su alrededor un equipo de alta fidelidad! y así lo hice, después de mucho leer por la red, encontré por ebay unas buenas cajas B&W DM 602 S3 estoy muy contento con su asociación entre ellos, parcecen comprados del mismo lote! Todo ello iba conectado como antes, vía cable pelado del ampli Pioneer (modelo básico) al sub y después este hacía de filtro y lo pasaba a las cajas!

Para finalizar acabé la configuración de mi sitema gracias a un forero de audio nirvana que me ofreció un conjunto más que digno, un cd rotel (RCD-02)y ampli nad (C320 BEE), éste con salida de preout. Para mi habitación de unos 10mts2 es más que suficiente y el sub iría conectado vía rca, como a mí desde un primer día me hubiera gustado que fuese, sin que pierda nada de señal, así que su ajuste fué automático y ahora todo suena perfecto! solo lo pongo a un cuarto de su volumen(el sub) y a casi otro cuarto el ampli, pero es que tiene una veracidad muy buena casan muy bien todos los componentes, por que por fin conseguí hacerle un equipo de alta fidelidad alrededor del ASW500! Tunner, pc, phono y cd, suenan perfectamente acoplados y cada uno tienen sus carácterísticas volumétricas pero cuando el Sub no actua siempre hecho falta algo, ademas de pensar que al fin y al cabo descubrí la alta fidelidad gracias a este invitado tan cuadrado y oscuro que llegó unas navidades a casa y que finalmente se quedó, soy partidario de que el Sub tenga su aportación en el equipo de música, sobre todo en reproducciones de pelis, música acústica, disco y 80's!

Para mí todo un acierto e indispensable hasta el momento! Da mucha presencia a volúmenes modereados y todo que pasa por el equipo se intensifica, imposible entender una obra musical sin la parte de los graves!

siento el rollo....

sigo aprendiendo de todo lo que leo y escucho......saludos!

deckard escribió:En primer lugar, sólo indicar que no me gusta que le faltéis al respeto a Sibelius. No podemos charlar sin más, sin descalificar y tratar de mejorar nuestros equipos?

Muchas gracias , eres muy amable !!!!

Que Sibelius quizá no llegue a 30 Hz con contundencia, podría ser (me extraña bastante), pero que no escucha bien y con buenos graves, yo no me lo creo. En base a mi limitada experiencia, estoy seguro que esas cajas suenan muy bien y con buen cuerpo. Y por cierto, he probado con mi equipo unas proac 1s, con un altavoz de 5 o 5,25" y un tweeter, y aunque tienen algo menos cuerpo (no mucho menos), bajan más que las bowers.

Yo en mi sala tengo un sonido bastante completito , con mucha definición y detalle , las cajas desaparecen como se suele decir ; y lo mejor de todo es que puedo engrandar el grave , encogerlo o hacerlo desaparecer , si así lo deseo . Puedo poner paneles atrás , alante o donde me plazca . Mido con el UC y muevo esto o lo otro , nunca me falta entretenimiento y me lo paso bomba . Lo que tengo bastante claro , es que las cajitas pequeñas no me agradan , tampoco me gustan los añadidos ni los remiendos , y mucho menos aún , los quebraderos de cabeza con programitas mágicos.

Saludos

javi escribió:deckard, a sibelius se le da el respeto que se ha merecido con sus comentarios altivos en este post. creo no haber sido yo el que empezara en ese plan, aclarado esto:

En este caso , te animo a que muestres unas fotos de tu sala y de tu sistema de audio . Me gustaría comprobar que realmente sabes de lo que hablas

saludos

Hola a todos, pues a mi entender, la presencia de un subwoofer, en un equipo que no pueda reproducir toda o la mayoria de las frecuencias, es de suma importancia, pero eso si la conexión para musica debe ser por alta, una conexión por neutrik, asi es mas facil , dentro de la dificultad que puede acarrear colocar bien un subwoofer, pero desde luego con este tipo de conexiones siempre se va un poco menos el subwoofer, y bien colocado unas cajas pequeñas parecen columnas, os pongo un enlace interesante de un foro amigo que tratan del tema,

http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=45027

SIBELIUS escribió:

gotran escribió:Pues yo he añadido un subwoofer a mis Spendor SP2/3.

Todos sabeis que estoy enamorado de mis cajas y que me satisfacen plenamente. Pues bien, al añadirle el sub, el equipo parece otro . Así de clara es mi opinión.

Sigo manteniendo esos medios que me encantan y esos agudos que no me cansan. Ahora, además tengo una extensión que para mí era desconocida.

Como bien me dijo mi querido amigo Zinerman: "hazme caso, pruébalo y luego me cuentas".

No sabes las gracias que te doy (y al paciente de Atcing, que no se me olvida) .

A todos aquellos que os pique el gusanillo, os recomiendo que lo probéis. Y al que se quiera pasar por casa a escuchar, nada más tiene que decirlo.

Saludos.

PD: Ahora el Sub lo va a quitar "Rita"

La verdad es que algunas veces los rojazos de postín me haceis gracia . la de veces que habré dicho que compreis cajas de hombres y no de soplagaítas

Querido deckard, lo quoteado es la primera intervención de Sibelius en el hilo.

Alguién pregunta por un sub en un sistema 2.1. Todo el mundo le da su opinión en un tono cordial y aparece este con la farse que arriba te quoteo.

Decide tú quién se merece o no un respeto por sus formas.

Saludos de nuevo.

sibelius creo recordar que en mis recientes intervenciones no he escondido que desgraciadamente no tengo sala dedicada, algo hay pensado y proyectado pero aun tardara mucho tiempo en hacerse realidad.

lo de las fotos, lo siento quien quiera fotos de mi equipo (mu bonico el) por privi se las mando sin problemas a ti ni agua, que es lo que merece la gente como tu.

de todas formas es gracioso que te puedas formar una idea de los conocimientos de alguien por 2 fotos, yo ya se simplemente leyendo me hago una idea de a quien merece la pena prestar atencion simplemente con la exposicion de sus argumentos, lamentablemente a ti aun no te he leido ninguna exposicion de ellos en ningun tema, es decir, para mi eso significa persona a la que no hay que tomar enserio puesto que sus conocimientos son nulos

gotran escribió:

SIBELIUS escribió:

gotran escribió:Pues yo he añadido un subwoofer a mis Spendor SP2/3.

Todos sabeis que estoy enamorado de mis cajas y que me satisfacen plenamente. Pues bien, al añadirle el sub, el equipo parece otro . Así de clara es mi opinión.

Sigo manteniendo esos medios que me encantan y esos agudos que no me cansan. Ahora, además tengo una extensión que para mí era desconocida.

Como bien me dijo mi querido amigo Zinerman: "hazme caso, pruébalo y luego me cuentas".

No sabes las gracias que te doy (y al paciente de Atcing, que no se me olvida) .

A todos aquellos que os pique el gusanillo, os recomiendo que lo probéis. Y al que se quiera pasar por casa a escuchar, nada más tiene que decirlo.

Saludos.




PD: Ahora el Sub lo va a quitar "Rita"

La verdad es que algunas veces los rojazos de postín me haceis gracia . la de veces que habré dicho que compreis cajas de hombres y no de soplagaítas

Querido deckard, lo quoteado es la primera intervención de Sibelius en el hilo.

Alguién pregunta por un sub en un sistema 2.1. Todo el mundo le da su opinión en un tono cordial y aparece este con la farse que arriba te quoteo.

Decide tú quién se merece o no un respeto por sus formas.

Saludos de nuevo.

Gotran , no saques las cosas de contexto , tú y yo venimos pegándonos hachazos desde la prehistoria

Saludos

javi escribió:sibelius creo recordar que en mis recientes intervenciones no he escondido que desgraciadamente no tengo sala dedicada, algo hay pensado y proyectado pero aun tardara mucho tiempo en hacerse realidad.

lo de las fotos, lo siento quien quiera fotos de mi equipo (mu bonico el) por privi se las mando sin problemas a ti ni agua, que es lo que merece la gente como tu.

de todas formas es gracioso que te puedas formar una idea de los conocimientos de alguien por 2 fotos, yo ya se simplemente leyendo me hago una idea de a quien merece la pena prestar atencion simplemente con la exposicion de sus argumentos, lamentablemente a ti aun no te he leido ninguna exposicion de ellos en ningun tema, es decir, para mi eso significa persona a la que no hay que tomar enserio puesto que sus conocimientos son nulos

Ves como no sabes más que nadie . Si prefieres seguir pensando que soy un patan , allá tú ; pero que sepas que a lo largo de los tres o cuatro años que llevo metido en este mundillo , me he esforzado muy , pero mucho , por construirme una sala desde los cimientos , con mis própias manos, para disfrutar de un espacio privado y poder hacer en el lo que me plazca y cuando me plazca . Perdona que te diga , pero yo desde mi punto de vista , procuro ser lo mas compresivo posible con aquellos que no teneis esa posibilidad o simplemente porque no queréis dar el paso que he dado yo .

Si alguien se siente molesto por mi prepotencia , lo siento , pero es que a veces me fastidia que alquien que ni siquiera tiene una sala decente , me de lecciones y además trate de rediculizarme en público.

Un saludo

SIBELIUS escribió:tú y yo venimos pegándonos hachazos desde la prehistoria

Saludos

Si no recuerdo mal, fuiste tú el que empezó a dar hachazos con los cutre-mensajes privados que me enviaste al contar mi comparativa entre el Vincent y las Mahi. Pero eso es otra historia..., esto va de añadir un sub a una pareja de altavoces.

Aquí termino mi charla contigo. Saludos.

PD: Eso sí..., cuando necesites ayuda para ecualizar, por aquí andaremos.