Ortofon 2N Black

Hola,

Como dije voy a comentar las pruebas con el peso extra y con el Isolator.

El peso, es una chapa metalica que se pone entre la capsula y el portacapsulas, tiene un peso de 3,1 grm.


Tengo que indicar que el contarpeso estandar del RB 300 es insuficiente para equilibrar el brazo, yo lo he conseguido in extremis casi cayendome el contrapeso, al limite de todo, por lo que para albergar un peso de este tipo es necesario cambiar el contrapeso de origen por uno mas pesado, hay varios en el mercado.

Despues de montar la capasula y alinearla he vuelto a medir

Pista 6 - OK
Pista 7 - OK
Pista8 - OK, con un pequeño ajuste del atiskating
Pista 9 - NO, no la pasa de ninguna manera.

Traking lateral, 8 hz, recuerdo que sin la chapa eran 10 hz
Traking vertical, 10,5 hz, recuerdo que sin la chapa eran 13,5 hz

Tengo que comentar el comportamiento del RB300 da la sensacion de un brazo mucho más torpe, mas pesado, se entiende que mas pesado que esos 3 grm pudieran parecer, como ya comente haria falta un contrapeso mas pesado para el RB300, pero mi sensacion es de que no se encuentra agusto con el peso extra.

Con el Isolator no he podido hacer la prueba



Como se ve en la foto pesa 5,1 grm y es imposible equilibar el brazo con el contrapeso estandar.

Solo apuntar dos cosas más:
1- En un hilo de esta misma seccion se hablaba de la importancia o no del ajuste de VTA, yo tengo ese ajuste en mi RB300 y tengo que decir que la primera vez que monte la Denon no ajuste el VTA, quedando el brazo ligeramente inclinado hacia la capsula, estaba escuchando un disco y me di cuenta de que el ajuste no estaba hecho por lo que lo ajuste y volvi a poner el disco y si hay diferencia las frecuencias mas bajas tomaron cuerpo y timbre. Esto no lo habia notado con anteriores capsulas.

2- Para el que haga las pruebas de resonancia con la pagina que indico el compañero Ceregumino
"http://www.mh-audio.nl/MySystem/RF.asp
Necesitas saber el peso y complianza de cada capsula y el peso efectivo del brazo.
La tornillería y accesorios dejalo en 0,5 gramos."

La tornilleria se deberia de dar un valor más alto



Esos son tornillos de alumino, si los usas de otro metal mas pesado deberia de ponerse mas gramos en la formula, tambien los hay de plastico.

Bueno y despues de tanta prueba, voy a escuchar mi Denon Dl 103

Saludos

Pues nada, despues de unas semanas aciagas hoy por la tarde me he puesto con el LP test. Supongo que lo he hecho bien si bien mis valores difieren un poco de los expuestos por Mafrega.

En el traking lateral el valor es de 13 y en el vertical 14. Lo he comprobado varias veces y creo que no me he equivocado.

En cuanto a skating las pistas 6 a 8 las pasa, en la nueve se detecta una ligera distorsion. Pruebo con otros ajustes y empeora la pista 9 y las anteriores. Decido dejarlo como está, en 3, es decir con el antiskatig anulado.



saludos

ppcomo: en tu mensaje dices que has "decido dejarlo como está, en 3, es decir con el antiskating anulado". En el brazo de Rega solo se puede poner el valor de antiskating entre 0 y 2. El valor que va de 0 a 3 es la fuerza vertical; en el valor 3 lo que queda anulado es el el muelle que aplica la fuerza vertical.

¿Es solo una errata o es posible que hayas estado modificando la fuerza vertical en vez del antiskating?

Pues me temo que no, que modificaba la fuerza vertical. El skating esta e 2 .

Lo he vuelto a comprobar y los resultados son los mismos. Entiendo que el dato se toma en el momento en el que la aguja se vuelve loca y se aprecia distorsion, no?

Así es: la frecuencia de resonancia corresponde a la frecuencia en la que la aguja vibra como loca. No me sorprende tanto que haya diferencias entre vosotros dos porque cada sistema mecánico es diferente; es probable que sea muy difícil fabricar dos cápsulas idénticas, en especial teniendo en cuenta que entre ambas cápsulas puede haber una diferencia en la fecha de fabricación de varios años.

ppcomo: una cuestión importante. Se supone que la fuerza vertical nominal debería ser 2.5 gramos, no 3 gramos. 3 gramos es un valor elevado y no sé si podrías correr el riesgo de dañar los discos. Respecto al valor del antiskating, aunque el brazo Rega no deja poner un valor mayor que 2, es muy probable que precisamente este valor fuera el óptimo o estuviera muy próximo a él. Yo probaría a poner 2.5 gramos de fuerza vertical y antiskating de 2 gramos, a ver si la capacidad de tracking se mantiene tan bien como hasta ahora. En caso afirmativo, daría este valor por bueno.

Finalmente, debo decir que me ha sorprendido la buena capacidad de tracking de la Denon teniendo en cuenta que la geometría de la aguja es la más simple posible. Me da la sensación que en cápsula MC el tallado de la aguja no tiene tanta importancia porque la masa a mover es menor. Sin embargo, en cápsulas MM, el tallado de la aguja es totalmente determinante para la capacidad de tracking y para el sonido de la cápsula.

igallego escribió:
ppcomo: una cuestión importante. Se supone que la fuerza vertical nominal debería ser 2.5 gramos, no 3 gramos. 3 gramos es un valor elevado y no sé si podrías correr el riesgo de dañar los discos. Respecto al valor del antiskating, aunque el brazo Rega no deja poner un valor mayor que 2, es muy probable que precisamente este valor fuera el óptimo o estuviera muy próximo a él. Yo probaría a poner 2.5 gramos de fuerza vertical y antiskating de 2 gramos, a ver si la capacidad de tracking se mantiene tan bien como hasta ahora. En caso afirmativo, daría este valor por bueno..

No Ivan la fuerza vertical l0 tengo en 2,5 gramos. La he vuelto a comprobar con la basculita shure que compré a la vez que el disco test.

Pero el ajuste lo hice, desde el contrapeso con ayuda de una llave allen. Para ajustarlo mantuve en 3 (es decir desactivado) el tracking vertical.

Ah, perfecto. ¡Yo también hago lo mismo! Dejo la ruleta en el 3 para desactivar el muelle y pongo el contrapeso en la posición apropiada para conseguir la fuerza vertical requerida.

Hola

Si no estoy confundido el brazo de ppcomo tiene cableado estandart y el mio no, mi contrapeso es standart y el de ppcomo no lo se, esto unido a alguna variacion en la alineacion de la capsula puede ser el cumpable de esas diferencias en la resonancia lateral y tambien en que a mi me pase la pista 9 y a ppcomo no.

En cuanto a la DL103 tengo que darle la razon a Chris cuanto habla de la distorsion al final del disco, cuantos mas lp escucho es raro que no encuentre algun pasaje con distorsiones
Saludos

Yo estoy en un dilema similar, tengo una goldring 1012 y se me dobló la aguja, y aunque la enderecé lo que pude, no esta del todo recta. Por lo que me planteo comprar una 1042 (por cierto en http://www.roesselcodina.com/show.php?id=130 son mucho más baratas de lo que habeis puesto por ahí) o comprarme la 103, peo me para lo de la baja salida y lo del ajuste vta que el rega planar 3 no lo tiene y con la denon igual hace falta. Seguiré leyendo este hilo para aprender.

Un saludo

Podrías comprar la "1042" en Roessel-Codina o la "1042 reference" con aguja "D HM" aquí:

http://www.hifi-phono-house.com/product_info.php?language=en&products_id=5811

Yo actualmente tengo la "1042" y estoy planteando pasarme a la "1042 reference" en un futuro por la importancia que para mí tiene la capacidad de tracking. La "1042 reference" es una serie que solo se vende en Alemania y es idéntica a la Transrotor Ucello.

MAFREGA escribió:Hola

Si no estoy confundido el brazo de ppcomo tiene cableado estandart y el mio no, mi contrapeso es standart y el de ppcomo no lo se, esto unido a alguna variacion en la alineacion de la capsula puede ser el cumpable de esas diferencias en la resonancia lateral y tambien en que a mi me pase la pista 9 y a ppcomo no.

Mafrega, el brazo está modificado por Origin Live, cableado y contrapeso.

Entendí por tus post que la pista 9 no la pasabas, no?. Entiendo que cuando hablamos de pasarla o no nos referimos a la presencia o no de distorsiones, no?.

Saludos

Hola,

En cuanto a skating las pistas 6 a 8 las pasa, en la nueve se detecta una ligera distorsion

He leido demasiado rapido tu post, la 9 no la pasa, pero a mi me distorsiona mucho en la 9. En la 8 tubiste que hacer algun ajuste o te la paso a la primera?

Alguna diferencia habra entre los dos RB300 que afecta a la resonancia vertical, cableados, pesos... no se.

lobuenodelavida, efectivamente la salida de la Denon 103 es muy baja, 0.35, mi previo de Phono tiene una ganancia de 60 db y pone la señal casi al nivel de una entrada de linea, y lo del VTA es importante en esta capsula, como comente mas atras, yo en otras capsulas no lo acuse tanto, pero el rega tiene unos arillos para subir el brazo, son economicos. Si tienes que bajar el brazo, pones otro mat en el plato y tratas de ajustarlo.

Saludos

Yo creo que las diferencias han de estribar en la modificacion estructural del brazo (contrapeso) que yo tengo el de origin live y tu otro, creo. No creo que el cableado tenga ninguna incidencia en una cuestion que es puramente física. En mi caso con el traking vertical desactivado y para el gramage recomendado por el fabricante (2.5g) hasta la ocho la pasa sin ajustes y la nueve no la pasa (como dije noto una ligera distorsion). Toque el skating (bajandolo de dos) y no note diferencias notables.

Saludos.
Jose

Otra posibilidad sería la cápsula: no creo que vuestras dos DL103 sean mecánicamente idénticas. En cualquier caso, las medidas obtenidas por ambos están dentro de los límites oportunos. Por tanto, tenemos nuevas pruebas de que no hay problemas de sinergia mecánica entre el Rega RB300 y la Denon DL103 y de que la capacidad de tracking de la Denon DL103 es muy buena, similar a la de la Goldring 1042 (aunque hay algunas cápsulas que incluso pasan la pista 9 "torture track" del disco de Hi-fi News).

Pues seguramente el contrapeso tendra que mucho que ver, yo decia lo del cableado por que creo que si modifica lieramente la masa del brazo por tanto afectara a FS.
Tu tambien notaste mejoria cuando cambiaste el contrapeso como indico Ivan?

Saludos

Me llama la atencion la manera de equilibrar el brazo que mencionais, yo lo hago como toda la vida, ajusto el contrapeso para balancearlo y luego añado peso con la ruedecita correspondiente y la bascula, por lo que leo vosotros poneis la ruedecita en 3 -valor maximo?- y luego añadis peso directamente con el contrapeso y bascula no?

Podeis comentar algo mas al respecto?

Gracias

Yo lo hago así porque ésa es la recomendación de Origin Live tras la instalación de su contrapeso+modificación estructural. Algunos usuarios comentan que, en caso de tener el contrapeso estándar, se ajuste la fuerza vertical en el modo tradicional que indica Rega porque así suena mejor. Por tanto, creo que todos lo estamos haciendo de forma correcta...

MAFREGA escribió:Hola

Primero gracias por vuestras respuestas.

Estoy deacuerdo en que hay que ir a lo seguro, o por lo menos eliminar las que ya esta demostrado que no van.
Os dejo unos datos, Ceregumino dice que los datos validos estan entre 8 y 12

Aqui estan los datos:





La Goldring 1042 reference da 5,5 hz ????

Lo que me gustaria, si alguien es tan amable, es que pasa si te vas de esos 8-12 hz como por ejemplo la 1042 Ref.- o la Denon 103

Saludos

muy util la tabla

Hola compañeros, soy usuario de la Denon DL 103 y tambien noto esa pequeña distorsión en algunos discos al final del LP.
Por casualidad conoceis de alguna cápsula que no lo haga y que suene igual o mejor que la Denon?
Es una lastima por que me gusta mucho el sonido de la Denon.
Gracias.

Saludos.

Hola josep mª: sí, existe tal cápsula. Es la Denon 103sa.

En su día, cuando se inició este hilo hace siete meses, yo utilizaba la Goldring 1042 y estaba realmente contento. El compañero puppito me vendió más tarde el Audio Research MCP-33, lo que me permitió entrar en el mundo de las MC. Comencé con la Denon 103 y ya no hubo vuelta atrás...

Los medios de la Denon 103 me encantaron (suaves, naturales y casi tan bonitos como en un concierto de verdad) y su capacidad de tracking era algo mejor que la Goldring 1042. Este hecho me sorprendió porque la 1042 tiene un stylus "line contact" tipo Gyger S, mientras que la 103 tiene un stylus esférico (supuestamente el más primitivo). Deduje que su mejor capacidad de tracking se debía a que tiene que mover menos masa.

Sin embargo, me parecía que la 103 tenía tres aspectos mejorables: 1) El grave podía ser más rápido. 2) En los pasajes complejos, el agudo perdía algo de definición. 3) Distorsión al final del disco y distorsión en pasajes complicados.

Como no quería perder las magníficas cualidades de la 103, tras mucho pensarlo me decanté por la 103sa. Se diferencia de la 103 en que el bobinado es aún más ligero y está hecho de cobre 99.9999%, además de que el cuerpo de la cápsula es de fibra de vidrio en vez de plástico, para evitar resonancias.

La diferencia entre la 103 y la 103sa no es grande, sino más bien sutil, pero en mi opinión bien merece la pena. Los dos primeros problemas quedan resueltos y la distorsión por dificultades de tracking aparece en muchas menos ocasiones, tan solo en pasajes muy muy complejos al final de un disco o en lps mal fabricados.

Como punto negativo, la 103sa tiene una salida de 0.25 mV frente a los 0.30 mV de la 103.

Un saludo: Iván

PD: creo que el compañero erguille también tiene otra 103sa. Puedes enviarle un MP a ver que le parece a él la cápsula...

Muchas gracias Igallego.
Pues nada, me toca ahorrar un poco pues la 103sa pica un poco.
Por el tema sensibilidad no hay problema, pues tengo el previo Clearaudio Nano Phono que tiene control de ganancia y sin tenerlo a tope, ya con la DL 103 consigo el mismo volumen que con el CD.

Gracias por todo y un saludo

¿Cuánta ganancia tiene el Clearaudio Nano? ¿Con 60 dB tengo bastante? Me gustaría probar la legendaria Denon 103 en alguna de sus variantes, y saber si alguna tiene aguja elíptica...

http://www.clearaudio.de/download/phonovorverstaerker/nanophono_de_en.pdf

Tino, aqui tienes las especificaciones del Nano.
Fíjate que puede llegar a 67db.

Saludos.

Tino,
Habia una 103 con punta eliptica pero se dejo de fabricar hace 4 o 5 años. Creo recordar que era la 103D.
De todas formas la punta esferica no es problema, al contrario, cuando yo pasé de la 304 (famosa por su detalle y trackabilidad) a la 103Pro yo diria que gané en detalle y por supuesto en bajos. La unica duda parece ser el posible desgaste de los vinilos pero ¿ who wants to live forever ?
En mi experiencia los posibles problemas para con la 103 y sus variantes surgen de su incompatabilidad con los brazos modernos de peso medio eg. Rega, Linn, etc. Por eso me di por vencido y como era mas facil cambiar de capsula que de brazo...........