Distorsion en un canal, SANSUI AU 6600

Pues eso, ...que uno de los canales, el derecho concretamente, distorsiona bastante, en cambio el otro suena perfecto, asi a bote pronto...que "suele" ser? ...no es tema de limpieza de potenciometros ni nada, la distorsión es constante.

Si no eres manitas, como yo, me pondría en contacto con algún especialista, a ver que puede ser.
Aquí, tenemos a altafidelidad.net, que hace muy buenos trabajos. Ponte en contacto con ellos, seguro que dan con la tecla.

No soy técnico en electrónica, pero alguna chapucilla he hecho..el caso es que parece una averia "de libro" y por eso preguntaba..pero si las posibles causas son muchas, entonces tendrá que ir al taller...

Explica algo más en qué consiste la distorsión:

¿Es distorsión o ruido (sin señal)?

¿Si es distorsión, aumenta o disminuye con el volumen?

¿Has probado ya -supongo que sí- a cruzar de canales la fuente de señal y los altavoces?

¿Está con todas las fuentes?

¿Si fuera ruido, ¿cómo es? (zumbido, soplido, motor de canoa)

¿Varía con el tiempo de funcionamiento-calentamiento?

...

electronauta escribió:Explica algo más en qué consiste la distorsión:

¿Es distorsión o ruido (sin señal)?

¿Si es distorsión, aumenta o disminuye con el volumen?

¿Has probado ya -supongo que sí- a cruzar de canales la fuente de señal y los altavoces?

¿Está con todas las fuentes?

¿Si fuera ruido, ¿cómo es? (zumbido, soplido, motor de canoa)

¿Varía con el tiempo de funcionamiento-calentamiento?

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Es sonido distorsionado constante, es decir como rascando todo el tiempo, no al mover nada, naturalmente si se sube el volumen suena más alto. Lo hace con todos las fuentes de entrada, siempre igual, naturalmente que cambiando de lado los altavoces el fallo sigue en el canal , igual que cambiando los cables en la entrada. Lo hace desde el principio y no se va con el tiempo. El otro canal suena perfecto y limpio todo el tiempo.
Gracias

Al decir "que rasca", supongo que si hay silencios deja de rascar. Entonces veo que sí es distorsión y no ruido.
Si al aumentar el volumen aumenta la distorsión, supongo que el problema esté antes del potenciómetro de volumen, es decir, en el previo en lugar de en la etapa de potencia.
Las etapas de bajo nivel de un amplificador de audio, están acopladas en alterna, es decir, a través de condensadores. Así, si en uno de los pasos por ejemplo un transistor tiene fugas o una resistencia se varía notablemente, las tensiones y corrientes de ese paso varían, pero las del resto no.
Quiero decir que si tienes un polímetro y vas midiendo las tensiones desde masa a cada uno de los tres terminales de los transistores pequeñitos, podrás localizar aquel en el que algo vaya mal. Como referencia para saber los valores correctos, puedes buscar el manual de servicio del ampli o -sencillamente- fijarte en las tensiones del canal bueno. Esa es la suerte del técnico que repara un equipo estereo, que tiene un canal bueno para comparar.

Saludos, valor y al toro.

Javier

Aquí tienes una parte del esquema. A la derecha están las etapas de potencia. A la izquierda se ven las últimas etapas de pequeña señal y se ve que puedes comparar, por ejemplo, las tensiones de TR6 con las de TR7.
La parte de abajo es la fuente de alimentación y el retardo de la conexión de altavoces, y estará bien porque afecta a los dos canales.

Muchas gracias electronauta, muy buena ayuda por tu parte!!!
Pongo foto del cacharro

Muchas gracias electronauta, muy buena ayuda por tu parte!!!
Perdona mi ignorancia, pero me queda una duda, supongo que esto se mide con el equipo encendido y sin desmontar nada, masa en el chasis y + en las patillas del tr, pero con el polimetro en continua o alterna? lo pregunto porque dices que esta fase va en alterna...

Unas fotos del interior, creo que te refieres a esta placa..





Esto es la placa por la parte de las soldaduras, se ve como una parte ennegrecida, puede ser eso precisamente donde esté el fallo?

Siempre una reparación empiesa con un chequeo visual de los componentes electronicos.Aver si hay algo quemado o medio negro ....resitencias,capacitores y etc.Revisar si hay un cable quemado o suelto.Si no se ve nada raro,Empesamos a medir.Con el multimetro puedes observar donde estan los diodos de rectificacion.Aver si el circuito tiene alimentacion.Obesrvar los capacitores  del filtro si estan bien.Como tu equipo lleva porlo menos 30años es posible que algun electrlitico se ha secado.Si el caso es complicado y no encuentro el fallo, entonces me busco el manual de servicio y como alli vienen los planos y los troubleshootings, entonces me pongo a buscar el fallo.Hay casos muy raros, pero bueno es l oque hay.La reparacion es muy facil, pero hay que aprender y trabajar mucho.Es como todos los oficios.Tengo un amigo que repara electrodomesticos, por menos de 80Eurillos no se anima a cercarse a ninguna puerta.Las reparaciones son muy caras aqui en Madrid.En el sector donde trabajo solo para abrir  el dispositivo se cobran 30Euros mano de obra, aparte la pieza y etc.Asi que si no encuentras el fallo te toca un tecnico

Kostentin, estoy de acuerdo, pero a veces es una reparación tan sencilla que cobrar solo 30 euros por mirar me parece un descaro...pero cada uno tiene su sistema...Me he llegado a encontar alguno que es capaz incluso de cobrar ese precio por el presupuesto y sin darle solución al problema, el colmo ya...
Aqui donde yo vivo, Pontevedra, hay un par de talleres que considero buenos (y no cobran los presupuestos), pero de vez en cuando me gusta mirarlos yo mismo por dentro a ver si soy capaz de localizar el fallo, aprovechando en este caso el foro para recibir ayuda de expertos....que para eso es tambien..
Saludos

Te entienedo, a mi me encanta de reparar.Cada reparacion tiene un limite:D Yo me dedico profesionalmente a reparaciones.Y he tenido muchos casos de cosas irreparables.Sobre todo hoy en dia la electronica casi n ose repara, se cambia la placa PCB entera  En tu caso se trata de otra cosa.Tu reparacion seria, reparacion de aparato antiguio.Asi que no te sorprendas del presupuesto que te van a presentar .
Asi que intentar a reparar lo sin llegar a servicio tecnico.De todos modos yo las reparaciones faciles no las cobro.

Aqui la tarifa del técnico no suele pasar de 50 euros, no es mucho, pero se eternizan en el tiempo para ello (lleva un equipo ya 9 meses en el técnico...un embarazo oye) pero hay casos como este, que siendo un equipo para vender, no me interesa tener que subir el precio tanto como para que luego no lo de vendido (que tampoco pasa nada si me tengo que quedar con el...)

Hay muchos talleres que estan petados de trabajo.Si tienen un monton entonces se repara primero que es mas rentable, seria facil de reprar y cobrar caro.Por 50Euros yo tampoco me doy mucha prisa .La cosa es que yo no trabajo por dinero fuera de la empresa.El audio para mi es hobby, si empiezo a tomar lo como punto de ganar pasta, pierdo en seguida el entusiasmo y el hobby se covierte en una tarea aburrida.

En eso te doy la razón...pero a veces no queda más remedio!!!

electronauta escribió:Al decir "que rasca", supongo que si hay silencios deja de rascar. Entonces veo que sí es distorsión y no ruido.
Si al aumentar el volumen aumenta la distorsión, supongo que el problema esté antes del potenciómetro de volumen, es decir, en el previo en lugar de en la etapa de potencia.
Las etapas de bajo nivel de un amplificador de audio, están acopladas en alterna, es decir, a través de condensadores. Así, si en uno de los pasos por ejemplo un transistor tiene fugas o una resistencia se varía notablemente, las tensiones y corrientes de ese paso varían, pero las del resto no.
Quiero decir que si tienes un polímetro y vas midiendo las tensiones desde masa a cada uno de los tres terminales de los transistores pequeñitos, podrás localizar aquel en el que algo vaya mal. Como referencia para saber los valores correctos, puedes buscar el manual de servicio del ampli o -sencillamente- fijarte en las tensiones del canal bueno. Esa es la suerte del técnico que repara un equipo estereo, que tiene un canal bueno para comparar.

Saludos, valor y al toro.

Perdonad mi ignorancia porque siga con la duda, pero estoy viendo el tema con el ampli abierto y no me aclaro,  supongo que debo medir con el equipo encendido y sin desmontar nada , masa en el chasis y + en las patillas del TR, pero con el polimetro en continua o alterna? lo pregunto porque dices que esta fase va en alterna...Debo conectarle el reproductor de CD y los altavoces o no importa para este caso?
Por favor , si puede alguien, explicadme mejor com hacer estas mediciones. Gracias

Javier

Curioso ese panel trasero que parece inclinado para facilitar las conexiones.
Esa placa que pones en las fotos no parece "churruscada". Ese pequeño trocito que tiene algo oscuro, parece algo de rotulador o resina. Ráscalo con cuidado y luego le pasas un bastoncillo con alcohol. Seguramente desaparecera "lo oscuro" y debajo todo estará ok.
Las medidas en los transistores son como dices, con la punta negra del polímetro en el chasis (asegúrate de que hace buen contacto) y el polímetro en VDC, es decir, en voltios de corriente contínua. Sin señal. Vamos a medir tensiones de polarización.
Cuida que no se te escape la punta y hagas un corto entre las patillas, aunque tampoco pasaría nada porque estamos en los pasos de previo y las resistencias de polarización son grandes. En la etapa propiamente ya sería más peligroso.
Claro que, como dice Konstantin, lo primero sería medir las tensiones de alimentación, aunque como dices que un canal funciona perfecto, lo lógico es que estén bien.
Como curiosidad, ayer abrí mi ampli Rotel RA300 para limpiarle el potenciómetro de volumen, que chasqueaba, y comprobé los dos electrolíticos principales de la fuente de alimentación, de 6800uF. Pues bien, los dos pasaban ligeramente de esta capacidad y su resistencia interna no llegaba a 0.1 ohmios. Y calculo que el ampli debe ser de alrededor de 1980.
En lo de la inspección visual también tiene razón. Observa las soldaduras de los componentes voluminosos y los que se calientan (resistencias y transistores de potencia) con una lupa, buscando alguna soldadura con cerco.

Valor y suerte. Seguro que ya estás cerca.

Sin señal, quiers decir, sin encender el equipo o sin utilizar el reproductor de CD y sin altavoces?

Si vamos a medir tensiones, no puede estar apagado.
Sin señal quiere decir sin una fuente con sonido a la entrada seleccionada. Apaga todo y deja sólo encendido el amplificador, por ejemplo en la entrada de CD, o mejor, sin ningún RCA conectado (si estás con el ampli "sobre la mesa de operaciones", será lo más fácil).
Deja los altavoces conectados -aunque no debería sonar nada- porque un amplificador no debería funcionar nunca sin carga (aunque estuviese enmudecido). También podrías sustituirlos por unas resistencias provisionalmente.
Si al tocar con la punta del polímetro en las patas de los transistores, notas en los altavoces unos chasquidos o un zumbido, no te asustes.

Saludos y extintores (es broma).

Javier

Bien, queda entendido ahora como debo medir, solo me falta saber cuales son del canal bueno y cuales del malo y me queda la duda de si en caso de estar uno mal, el resto del mismo canal también van a dar valores distintos al que tendrian que dar...

Bueno, al final lo llevé al taller...a ver lo que tardan!!

os voy a contar una anecdota, verídica, en una máquina que tenía una avería, y los de mantenimiento no daban con ella, se optó al final por llamar a la casa, claro la producción está parada, perdidas, cabreo con clientes etc...., pues bien llegó el tecnico, abrió ciertas tapas de la máquina, sacó un par de tornillos, los apretó y la máquina empezó a funcionar correctamente, entonces el jefe de la fábrica le dijo paseme la factura, y le dijo, son 1000 dolares, le respondió que?, mil dolares por 2 tornillos, y el técnico le respondió, no los tornillos se los regalo, es por saber que tornillos se habian perdido....., la fabula, no menosprecies nunca el trabajo del projimo, ellos tampoco lo harian con el tuyo

audiovintage escribió:Bueno, al final lo llevé al taller...a ver lo que tardan!!

Hola audiovintage,

Por fin en quedó lo de tu amplificador????
Es que estoy con un problema parecido al tuyo, pero no exactamente igual......me explíco. Mi amplificador es un SANSUI AU-819, el fallo es que cuando lo enciendo no funciona uno de los canales (siempre el derecho), pero cuando saturo el volumen funciona perfectamente. Esto a veces ocurre también transcurrido un tiempo funcionando, o sea, enciendo y funciona perfectamente pero transcurrido un tiempo deja de oirse dicho canal, o baja considerablemente el volumen de ese canal.

Yo se lo achaco a los transistores de salida, pero no estoy seguro. También podría ser los eléctroliticos...pero no sé. Esto me viene ocurriendo hace ya algunos años, pero ahora es cuando estoy en intención de recuperar el ampli.

gracias por cualquier contestación.

Gecar:
Si fueran los transistores finales, lo más normal, es que los fusibles de protección ya habrían saltado.
Por tus explicaciones, pinta a electrolíticos secos. Normal, en los aparatos vintage, los condensadores electrolíticos no eran de buena calidad y además en aquellos tiempos se utilizaban los de 85º. Ahora lo normal es usarlos todos de 105º.

Suerte

Saludos

altafidelidad escribió:Gecar:
Por tus explicaciones, pinta a electrolíticos secos. Normal, en los aparatos vintage, los condensadores electrolíticos no eran de buena calidad y además en aquellos tiempos se utilizaban los de 85º. Ahora lo normal es usarlos todos de 105º.

Suerte

Saludos

Muchas gracias por la aclaración "altafidelidad".

Intentaré verificar lo que dices y en el caso que estés en lo cierto (me parecía a mí entre otras posibilidades que podría ser esto), ahora el problema está en conseguir los electrolíticos con mismo valor.

Hasta ahora lo único que he echo es desmontar la carcasa exterior del AU-819 para ir verificando. Pero ya te digo, lo que quizás me temo es el no conseguir los condensadores originales.