Cuestión de amplificación y/o cajas
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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
jammy escribió: por cierto, Igancio6479, el AVI tiene una pinta increible (y una potencia descomunal para su tamaño), pero se va muuuuuuuuuuy lejos en lo que ha presupuesto se refiere. Quién pudiera hacerse con uno de esos...
Siempre queda el recurso de la segunda mano, Jammy. No es fácil encontrarlos pero si tienes paciencia algo siempre aparece. Si te gustan tus ATC, el AVI es una amplificación definitiva para ellas, merece la pena hacer el esfuerzo. Si por el contrario, lo que quieres es cambiar de cajas y conservar el amplificador, tendrás que irte a monitores que estén por encima de los 90 dB., para que tu Naim los mueva con solvencia.
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Muchas amplificaciones van bien a estas ATC, pero yo no miraria tan lejos. En la propia casa ATC está la solución, su integrado, que no es barato, pero cosas más caras suenan peor. Y claro, en este caso ya no cabe hablar de sinergia
Saludos
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Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Bueno, eso por descontado, Papaíto. No creo que barran para afuera. La mejor recomendación es siempre la de la propia casa.
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
La lástima es que estos amplis no se ven demasiado y pillarlo de ocasión es muy dificil. Tenemos ATC asimilado a cajas y no nos acordamos que hay un integrado cojonudo. Igual ocurre con Clearaudio, siempre pensando en platos, pero hacen un previo y una etapa que es una gozada.
Enfin, una ocurrencia cualquiera.
Saludos
Enfin, una ocurrencia cualquiera.
Saludos
papaito- Cantidad de envíos : 10697
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Demy , unas atc no se pueden mover con 30 w .
En una escucha normal.
Si quieres música ambiente , tal vez.
En una escucha normal.
Si quieres música ambiente , tal vez.
rubius- Cantidad de envíos : 4173
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
He estado indagando por páginas de segunda mano... y la verdad es que de la propia ATC no he encontrado nada de nada... se ve o que los amplis son excelentes y nadie se deshace de ellos, o bién que no se venden demasiados
He encontrado, siguiendo en la marca recomendada de los Igancio6479, este aparatejo a unos 300 euros... ¿qué os parece? ¿es un buen "trasto"? ¿y el precio es aceptable?
S2000MI INTEGRATED AMPLIFIER
![Cuestión de amplificación y/o cajas - Página 2 IntAmp%20Main](https://2img.net/h/www.avihifi.co.uk/2001_site/S2000MI%20Intergrated%20Amp/IntAmp%20Main.jpg)
SPECIFICATIONS
Input sensitivity: 500mV
Input impedance: 20k
Tape output: 500mV
Power output: 100WPC
Load range: 4 - 16 Ohms
Maximum current: +/- 18A
Damping factor: >100
Distortion: -95dB 1kHz50Wrms
Frequency response: 5Hz- 100kHz (-3dB)
Channel separation: 80dB
![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
He encontrado, siguiendo en la marca recomendada de los Igancio6479, este aparatejo a unos 300 euros... ¿qué os parece? ¿es un buen "trasto"? ¿y el precio es aceptable?
S2000MI INTEGRATED AMPLIFIER
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Power output: 100WPC
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Damping factor: >100
Distortion: -95dB 1kHz50Wrms
Frequency response: 5Hz- 100kHz (-3dB)
Channel separation: 80dB
jammy- Cantidad de envíos : 61
Localización : Cantabria
Fecha de inscripción : 22/01/2010
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
DEMY escribió:Mingus escribió:Está claro que 30 vatios son muy pocos para hacer sonar bien esas cajas a volúmenes altos.
¿Podrías matizar un poco más lo que acabas de escribir? ¿Qué consideras tú como "volumen alto" y cuantos watios hacen falta para ello, máxime en una sala de 10 m2?
Hay cosas que no me puedo creer, aunque las lea una docena de veces....
Saludos
¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. Teniendo en cuenta, que normalmente escuchas a unos 2 metros, puedes calcularlo tú si quieres. Y aunque no lo notes, con potencias tan bajas lo que consigues es clipear los conos a poco que le des al pote. Por mucho que te empeñes en llevar la contraria, 30 W son pocos para unas ATC.
En cuanto a lo que me preguntas, a algunos nos gusta el realismo, y a veces darle caña al ampli, sin miedo a j**r los conos.
Saludos.
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Ignacio6479 escribió:Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.
Recuerdo que el antiguo importador era muy dado a conjugar YBA con ATC.
Pero algunos que han dado de comer vatios en abundancia a las atc, que se tragan 300 sin rechistar,tienen otra visión del asunto.
Y las cajas consumen vatios (I*V), ni más ni menos , Ignacio.
Si le aumentas la I , aumentas también la W ineludiblemente.
Por otra parte no niego que te hayan gustado las atc con el Integré.
Un saludo.
rubius- Cantidad de envíos : 4173
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Claro, Rubius, el hecho de que funcionen bien con los 50W del YBA no quita que todavía vayan mejor con los 200 o 300 de X. Cuando las escuché te aseguro que no echaba en falta nada. Escuchamos con diferentes tipos de música y el resultado siempre fue bueno. También es cierto que en ningún momento lo pusimos a prueba abriendo generosamente el potenciómetro, pero la prueba la hicimos escuchando a volúmenes normales de los que yo nunca pasaría. Y no me extraña que chupen watios a tutiplén. No hace falta más que ver el aspecto de su midwoofer: el motor (imán) es tan grande como el cono.
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
DEMY escribió:Mingus escribió: ¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. .
No. No las he tenido porque no me gustan los modelos que he escuchado...pero si las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover.
En pocas palabras. No tienes la menor idea de lo que está escribiendo ni razones de peso para opinar sobre lo que desconoces.
¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ?Para que obtengas lo que tú consideras como "real" en términos objetivos, lo primero que tienes que tener en cuenta son las condiciones ambientales,
Hablo de realismo sonoro. Evidentemente.
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Saludos.
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Hola .jammy escribió:Una vez m
Agradezco mucho las orientaciones a este respecto del resto de compañeros... el Jungson tiene muy buena pinta, pero el hecho de tener que comprar a China (y porque no negarlo, su fiablidad) me echan un poco para atrás. Posiblemente si veo alguno disponible en el mercado de segunda mano, que haya sido rodado, no dude en hacerme con él. Actualemente hay uno en la sección de Ventas a buen precio, pero es un modelo "antiguo" que trabaja en AB y no en clase A. Indagaré por la red en busca de opiniones y sinergias de dicho modelo con las ATC.
Gracias a todos!
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos
Encarni- Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Tú las has escuchado unos minutos, ¿tal vez unas horas? ¿Con qué tipo de música? ¿A qué volúmenes? ¿Has experimentado con las cajas, las has reubicado, sabes cómo se comportan con grandes masas orquestales? Si crees que escuchar unas cajas en una tienda te da criterio suficiente para conocer lo que estás hablando es que eres la típica persona que habla (o escribe) por hablar.
¿Qué parte de "las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover" es la que no se entiende?
¿Acaso hay que comprarse unas cajas para saber si son fáciles o no de mover? ¿No basta con haberlas escuchado conectadas a varios componentes y saber algo sobre ellos?
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Para opinar si. Para conocer las cajas y la amplificación que necesitan, creo que no.
Supongo que la experiencia de haber disfrutado de algo es una buena base para opinar sobre ello ¿no?
Porque van de la mano.¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ?![]()
No hace falta soltar una sarta de incongruencias para pretender que lo que se dice tenga sentido, que no lo tiene. A mí no tienes que explicarme nada, y mucho menos tonterías. Primero, que tiene que ver el tamaño de la sala con que un ampli trabaje forzado al 90 o al 100%. 100 w a 1 metro son igual en una sala grande que en una sala pequeña, lo que varía es la presión sonora. Y por último, a modo ilustrativo, un martillo neumático igual que una orquesta, ¿crees que suenan reales escuchándolos a presiones de 30, 40,50 o 60 db? Si así lo crees, está claro que no tenemos la misma concepción de lo que es el realismo sonoro. Supongo que estarás de acuerdo conmigo que algo suena más real, cuanto más se aproxima a la realidad en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica. Sin todos estos factores, lo que tienes en casa es un triste sucedáneo, y sinceramente, no sé para que tanto gasto, si con una radio a pilas ya puedes disfrutar del timbre de tus autores favoritos.
Lo que puedes intentar es buscar el realismo tímbrico en base a tu interpretación del fenómeno o del estímulo, llámalo como quieras, pero si te refieres a "realismo sonoro" también tienes que hacer hincapié a los aspectos cuantitativos de este, como evidentemente es la intensidad y eso no lo puedes hacer, por no tener las condiciones ambientales necesarias, ni por tener la variación de todas las combinaciones que se pueden dar. Ya te lo expliqué antes.
Un sonido te puede parecer muy real independientemente de la intensidad del mismo. Es cierto que por regla general identificamos una serie de sonidos con un nivel de intensidad ( un grito, un susurro etc) pero no puedes identificarlos nunca con una intensidad concreta...y mucho menos sin tener en cuenta las condiciones en las que ese sonido se produce.
Si yo grito con un nivel de intensidad de 95db... estoy gritando y si pudiese hacerlo a 100 Db también estaría gritando. Puedo decir que el segundo es más fuerte que el primero, por motivos obvios, pero no puedo decir que el segundo sea un grito real y el primero no lo sea por ser menos intenso![]()
![]()
No soy capaz de explicártelo mejor...
Saludos
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Saludos.
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Hablamos de ATC. 30 W = 90-92 decibelios con el volumen del amplificador al máximo. Hablo de cascar las cajas por rendimiento insuficiente del amplificador. No sé donde ves tú presión sonora para regalar.
No tergiverses el asunto. Lo que yo he dicho es que para una sala de 10m2 con 30 W son más suficientes y evidentemente el ampli no tendrá que trabajar forzado para llenar de música "a reventar" un salón de esas dimensiones. Claro que es obvio que lo que influye es la presión sonora, independientemente de su lo que pones es un SET o una central nuclear, pero lo que intento explicar es que no hace falta "complicarse" con una central nuclear cuando con 30 W hay SPL hasta para regalar..
No me esperaba otra cosa viniendo de ti.
No . No estoy de acuerdo contigo... ¿Como lo iba a estar? ¿Qué es para tí "más real" ...aparte de aproximarse a la realidad?
A mí, me parece real un sonido cuando lo es en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica.
Si a tí un sonido te parece real y a otro no se lo parece ¿Tú que haces?
Ahhh, claro ..le dices que suba el volumen...![]()
Hablamos reproducir grabaciones, ¿no? Un sonido que se grabó ya en unas condiciones ambientales. En fin, no sé si la cabeza de dará para comprenderlo.
El timbre está sujeto a la interpretación de quién percibe el sonido y de las condiciones ambientales donde se recrea la acción, la intensidad es variable,la tridimensionalidad ( que no la altura) exactamente lo mismo que para la intensidad y la potencia acústica...idem, ya que TODO DEPENDE DE LAS CONDICIONES AMBIENTALES
Ah! Pues no lo sabía. Mira tú por dónde, ahora va a resultar que pesa más un kilo de hierro que un kilo de paja. Lo que hay que oír.
Unsos "simples" 95dB pueden ser interpretados como "inaguantables" si los mides en un baño de 4 m2 e interpretarlos como un "simple ruidillo de fondo" si lo escuchas en la grada de enfrente en el Santiago Bernabeu
Si tú lo dices. La calidad de un sistema se demuestra tanto a bajos niveles de presión como cuando lo “presionas”. Si ni siquiera suena bien a bajos volúmenes, entonces apaga y vámonos.Un sistema donde demuestra su calidad es sonando bien a bajos SPL...y para eso ya sabes que aquí somos especialistas![]()
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Está claro que tú y yo no nos vamos a poner de acuerdo en nada, y eso que intento instruirte, pero me resulta imposible
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Saludos
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Encarni escribió:
Hola .
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos
Perdona, Encarni, si he podido ofenderte de algún modo. No era, ni de lejos, mi intención. Estoy seguro de que el amplificador que tu tienes funciona correctamente, no tengo porque dudar de tu palabra. Simplemente, cuando he comentado que tenía dudas respecto a los componentes de origen Chino, me hacía eco de opiniones de usuarios que he leido en varios foros. Comprendo que un amplificador pueda salir malo independientemente de su origen, pero lo que sí es diferente es su servicio post-venta. Respecto al tema de reparación o devolución de aparatos en garantía, las compañías Chinas no tienen muy buena fama (no se si por incapacidad propia o por las complicaciones inherentes al envío). Dado que los amplificadores mencionados tienen un valor alto, comprenderás que no esté muy dispuesto a poner en "riesgo" tal suma económica... por lo que, como he mencionado en un post anterior, preferiría hacerme con uno de segunda mano, previamente probado por alguién "autóctono".
Dicho esto, debo de reconocer que hace año y medio que disfruto de un amplificador de auriculares Little Dot mkIII de origen Chino... ha funcionado perfectamente desde el primer día, y estoy plenamente satisfecho, tanto con su rendimiento como con su calidad de fabricación. Fue toda una grata sorpresa. Si bién, también es cierto, que tan "solo" me costo 150 euros, y que siempre tendré la duda de que hacer con él en caso de avería. Al adquirirlo consideré este "problema" y por 150 euros me arriesgué... cosa que no haría por un aparato de 600 euros tan facilmente.
Espero que mi posición quede aclarada... puedo estar tan equivocado como cualquiera, claro está... y, repito, no era mi intención ofender a nadie.
Saludos!
jammy- Cantidad de envíos : 61
Localización : Cantabria
Fecha de inscripción : 22/01/2010
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
Hola , para nada estoy ofendida , siento si te he dado esa impresión.
Por cierto , Jungson también se puede conseguir en España , pero no a ese precio.
saludos
Por cierto , Jungson también se puede conseguir en España , pero no a ese precio.
saludos
Encarni- Cantidad de envíos : 2225
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 14/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
creo que hay alguno en el foro chino a la venta.
Encarni y el v6i cae o no?.
Un saludo
Encarni y el v6i cae o no?.
Un saludo
hurroncito- Cantidad de envíos : 749
Edad : 58
Localización : sant boi (barcelona)
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
No es por ser maleducado Demy, pero ya me he cansado de tanto desvarío audiófilo sin sentido.DEMY escribió:
Si utilizo palabrería barata es para que seas capaz de entender bla bla bla bla bla bla...
![Ein?](/users/3212/28/29/04/smiles/583789.gif)
Edito para añadir. Chico, vives en una realidad totalmente subjetiva. En otras palabras vives en tu mundo, y en la realidad que te interesa (ahora generalizo, no me refiero sólo a la realidad sonora) o que crees que es cierta. De vez en cuando no te vendría mal poner los pies en la otra realidad, la objetiva, y apearte de cualquiera que sea el mundo en el que vives. Chao.
Saludos.
Mingus- Cantidad de envíos : 403
Localización : Noreña, Asturias
Fecha de inscripción : 18/12/2008
Re: Cuestión de amplificación y/o cajas
joder que toston pa dormirse . un saludo
quino- Cantidad de envíos : 659
Localización : murcia
Fecha de inscripción : 17/01/2009
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![-](https://2img.net/i/empty.gif)
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