Cuestión de amplificación y/o cajas

jammy escribió: por cierto, Igancio6479, el AVI tiene una pinta increible (y una potencia descomunal para su tamaño), pero se va muuuuuuuuuuy lejos en lo que ha presupuesto se refiere. Quién pudiera hacerse con uno de esos...

Siempre queda el recurso de la segunda mano, Jammy. No es fácil encontrarlos pero si tienes paciencia algo siempre aparece. Si te gustan tus ATC, el AVI es una amplificación definitiva para ellas, merece la pena hacer el esfuerzo. Si por el contrario, lo que quieres es cambiar de cajas y conservar el amplificador, tendrás que irte a monitores que estén por encima de los 90 dB., para que tu Naim los mueva con solvencia.

Muchas amplificaciones van bien a estas ATC, pero yo no miraria tan lejos. En la propia casa ATC está la solución, su integrado, que no es barato, pero cosas más caras suenan peor. Y claro, en este caso ya no cabe hablar de sinergia
Saludos

Bueno, eso por descontado, Papaíto. No creo que barran para afuera. La mejor recomendación es siempre la de la propia casa.

La lástima es que estos amplis no se ven demasiado y pillarlo de ocasión es muy dificil. Tenemos ATC asimilado a cajas y no nos acordamos que hay un integrado cojonudo. Igual ocurre con Clearaudio, siempre pensando en platos, pero hacen un previo y una etapa que es una gozada.
Enfin, una ocurrencia cualquiera.
Saludos

Mingus escribió:Está claro que 30 vatios son muy pocos para hacer sonar bien esas cajas a volúmenes altos.

¿Podrías matizar un poco más lo que acabas de escribir? ¿Qué consideras tú como "volumen alto" y cuantos watios hacen falta para ello, máxime en una sala de 10 m2?

Hay cosas que no me puedo creer, aunque las lea una docena de veces....

Saludos

Demy , unas atc no se pueden mover con 30 w .
En una escucha normal.
Si quieres música ambiente , tal vez.

Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.

He estado indagando por páginas de segunda mano... y la verdad es que de la propia ATC no he encontrado nada de nada... se ve o que los amplis son excelentes y nadie se deshace de ellos, o bién que no se venden demasiados

He encontrado, siguiendo en la marca recomendada de los Igancio6479, este aparatejo a unos 300 euros... ¿qué os parece? ¿es un buen "trasto"? ¿y el precio es aceptable?

S2000MI INTEGRATED AMPLIFIER



SPECIFICATIONS


Input sensitivity: 500mV
Input impedance: 20k
Tape output: 500mV
Power output: 100WPC
Load range: 4 - 16 Ohms
Maximum current: +/- 18A
Damping factor: >100
Distortion: -95dB 1kHz50Wrms
Frequency response: 5Hz- 100kHz (-3dB)
Channel separation: 80dB

DEMY escribió:

Mingus escribió:Está claro que 30 vatios son muy pocos para hacer sonar bien esas cajas a volúmenes altos.

¿Podrías matizar un poco más lo que acabas de escribir? ¿Qué consideras tú como "volumen alto" y cuantos watios hacen falta para ello, máxime en una sala de 10 m2?
Hay cosas que no me puedo creer, aunque las lea una docena de veces....
Saludos

¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. Teniendo en cuenta, que normalmente escuchas a unos 2 metros, puedes calcularlo tú si quieres. Y aunque no lo notes, con potencias tan bajas lo que consigues es clipear los conos a poco que le des al pote. Por mucho que te empeñes en llevar la contraria, 30 W son pocos para unas ATC.
En cuanto a lo que me preguntas, a algunos nos gusta el realismo, y a veces darle caña al ampli, sin miedo a j**r los conos.


Saludos.

Ignacio6479 escribió:Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.

Recuerdo que el antiguo importador era muy dado a conjugar YBA con ATC.
Pero algunos que han dado de comer vatios en abundancia a las atc, que se tragan 300 sin rechistar,tienen otra visión del asunto.
Y las cajas consumen vatios (I*V), ni más ni menos , Ignacio.
Si le aumentas la I , aumentas también la W ineludiblemente.

Por otra parte no niego que te hayan gustado las atc con el Integré.
Un saludo.

Claro, Rubius, el hecho de que funcionen bien con los 50W del YBA no quita que todavía vayan mejor con los 200 o 300 de X. Cuando las escuché te aseguro que no echaba en falta nada. Escuchamos con diferentes tipos de música y el resultado siempre fue bueno. También es cierto que en ningún momento lo pusimos a prueba abriendo generosamente el potenciómetro, pero la prueba la hicimos escuchando a volúmenes normales de los que yo nunca pasaría. Y no me extraña que chupen watios a tutiplén. No hace falta más que ver el aspecto de su midwoofer: el motor (imán) es tan grande como el cono.

rubius escribió:Demy , unas atc no se pueden mover con 30 w .
En una escucha normal.
Si quieres música ambiente , tal vez.

Por supuesto que se pueden mover. No sé que consideras tú "una escucha normal" ni tampoco "música ambiente" pero evidentemente 30 W son más que suficientes para llevar a unas ATC a un número de decibelios considerable..máxime hablando de una sala de 10m2 donde no se necesita gran SPL y donde la distancia caja/ oyente no puede ser grande.

La intensidad del sonido se puede medir...no hay más que hacer los cálculos. Evidentemente que para una sala de 75m2 , una distancia hasta las cajas de 6 m y con una sensibilidad de estas en torno a 80 dB elegiría otro ampli, claro...pero eso no son las situaciones normales que nos encontramos en cualquier domicilio, así es que con 30W hay suficiente en circunstancias normales.

Una cosa es disfrutar con el sonido y otra bien diferente es sufrir con él; en una sala de 10m2 y con una distancia pequeña de separación de las cajas por motivos obvios de dimensiones de la misma, escuchar a SPL de más de 90 dB es un sufrimiento...no un disfrute

¿Cuanto tiempo consideras que se puede estar a 2 metros de las cajas, escuchando a más de 90dB? ¿Te parece eso un disfrute?
Es un tema tan obvio como tener una pantalla de 80" y verla a 1 metro. No se disfruta ...se sufre

Me parece que se está perdiendo la sensatez con este tema y que el número de watios obnubila bastante....

Estamos hablando de intensidad de sonido, no de "moverlas", que para eso entran en juego otros temas, pero hay gente con ATC y válvulas de poca potencia y les va muy bien ¿Por qué crees que puede ser?

Mingus escribió: ¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. .

No. No las he tenido porque no me gustan los modelos que he escuchado...pero si las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover. Las especificaciones técnicas las dicta el fabricante y si dice que tienen 85 dB..tienen 85dB. No sé porque hay que sacarle punta a todo..

Mingus escribió:En cuanto a lo que me preguntas, a algunos nos gusta el realismo, y a veces darle caña al ampli, sin miedo a j**r los conos.

¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ? Para que obtengas lo que tú consideras como "real" en términos objetivos, lo primero que tienes que tener en cuenta son las condiciones ambientales, que no es que haga frío o calor..sino en las condiciones que son necesarias para el desarrollo del hecho y que las puedas recrear en tu sala de la misma manera.

Si te refieres a "real" por el número de decibelios medidos, para que puedas escuchar a Nirvana con un nivel de decibelios que tú consideres real, tienes que tener unas condiciones necesarias un estadio de futbol en tu sala para ello...y no las tienes; para escuchar a un cuarteto de jazz con un nivel de decibelios que tú interpretes como real tienes que tener las condiciones de un club de jazz en tu sala...y no las tienes, así pues, porque subas un poco el pote no te estás acercando a lo que es real...peeeeero ( siempre hay un "pero" ? ¿Quién te dice que Nirvana no pueda tocar con un nivel de decibelios mucho menor en un club de jazz y que el cuarteto de jazz no pueda ir a un estadio a tocar con 120000 W.. ¿ Por qué un grupo de rock tiene que actuar siempre en un estadio y un cantautor siempre en un lugar pequeño? Objetivamente es posible... ¿Vas a estar cambiando de sala cada vez que un cantante o grupo cambie de escenario?

No me parece de recibo asociar "realismo" con "decibelios" cuando estamos hablando de salas domésticas; tímbricamente queda a la interpretación de quién escucha, porque el tema tiene su componente subjetivo también, pero en lo relacionado con la objetividad y la intensidad de sonido se puede medir y es por tanto algo objetivo... si no tienes las mismas condiciones, no podrás conseguir los mismos rsultados.

No creo que sea muy complicado de entender..

Saludos

DEMY escribió:

Mingus escribió: ¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. .

No. No las he tenido porque no me gustan los modelos que he escuchado...pero si las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover.

En pocas palabras. No tienes la menor idea de lo que está escribiendo ni razones de peso para opinar sobre lo que desconoces.

¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ? Para que obtengas lo que tú consideras como "real" en términos objetivos, lo primero que tienes que tener en cuenta son las condiciones ambientales,

Hablo de realismo sonoro. Evidentemente. No tengo la menor intención de recrear en mi casa el ambiente que había en Woodstock cada vez que me ponga a escuchar el disco. Si por cualquier razón, un día me apetece escuchar la música alta, con un ampli en condiciones puedo hacerlo. Y por último, ¿tú crees que la distorsión de un amplificador es la misma cuando trabaja al 20% de su potencia, que cuando trabaja forzado al 90 ó 100%?.

Saludos.

Mingus escribió:

DEMY escribió:

Mingus escribió: ¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. .

No. No las he tenido porque no me gustan los modelos que he escuchado...pero si las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover.

En pocas palabras. No tienes la menor idea de lo que está escribiendo ni razones de peso para opinar sobre lo que desconoces.

¿Qué parte de "las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover" es la que no se entiende?

¿Acaso hay que comprarse unas cajas para saber si son fáciles o no de mover? ¿No basta con haberlas escuchado conectadas a varios componentes y saber algo sobre ellos ?

Supongo que la experiencia de haber disfrutado de algo es una buena base para opinar sobre ello ¿no?

Mingus escribió:

DEMY escribió:¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ? Para que obtengas lo que tú consideras como "real" en términos objetivos, lo primero que tienes que tener en cuenta son las condiciones ambientales,

Hablo de realismo sonoro. Evidentemente. No tengo la menor intención de recrear en mi casa el ambiente que había en Woodstock cada vez que me ponga a escuchar el disco. Si por cualquier razón, un día me apetece escuchar la música alta, con un ampli en condiciones puedo hacerlo. Y por último, ¿tú crees que la distorsión de un amplificador es la misma cuando trabaja al 20% de su potencia, que cuando trabaja forzado al 90 ó 100%?.

Empiezo por lo último:

¿Por qué crees tú que un ampli de 30W trabaja forzado al 90 o 100% de su capacidad en una sala de 10 m2? ¿Crees que serías capaz de distinguir la distorsión de dos amplificadores, si entre ellos hubiese un 20/30% de diferencia?

Lo que puedes intentar es buscar el realismo tímbrico en base a tu interpretación del fenómeno o del estímulo, llámalo como quieras, pero si te refieres a "realismo sonoro" también tienes que hacer hincapié a los aspectos cuantitativos de este, como evidentemente es la intensidad y eso no lo puedes hacer, por no tener las condiciones ambientales necesarias, ni por tener la variación de todas las combinaciones que se pueden dar. Ya te lo expliqué antes.

Un sonido te puede parecer muy real independientemente de la intensidad del mismo. Es cierto que por regla general identificamos una serie de sonidos con un nivel de intensidad ( un grito, un susurro etc) pero no puedes identificarlos nunca con una intensidad concreta...y mucho menos sin tener en cuenta las condiciones en las que ese sonido se produce.

Si yo grito con un nivel de intensidad de 95db... estoy gritando y si pudiese hacerlo a 100 Db también estaría gritando. Puedo decir que el segundo es más fuerte que el primero, por motivos obvios, pero no puedo decir que el segundo sea un grito real y el primero no lo sea por ser menos intenso

No soy capaz de explicártelo mejor...

Saludos

jammy escribió:Una vez m





Agradezco mucho las orientaciones a este respecto del resto de compañeros... el Jungson tiene muy buena pinta, pero el hecho de tener que comprar a China (y porque no negarlo, su fiablidad) me echan un poco para atrás. Posiblemente si veo alguno disponible en el mercado de segunda mano, que haya sido rodado, no dude en hacerme con él. Actualemente hay uno en la sección de Ventas a buen precio, pero es un modelo "antiguo" que trabaja en AB y no en clase A. Indagaré por la red en busca de opiniones y sinergias de dicho modelo con las ATC.





Gracias a todos!

Hola .
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos

¿Qué parte de "las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover" es la que no se entiende?
¿Acaso hay que comprarse unas cajas para saber si son fáciles o no de mover? ¿No basta con haberlas escuchado conectadas a varios componentes y saber algo sobre ellos ?

Tú las has escuchado unos minutos, ¿tal vez unas horas? ¿Con qué tipo de música? ¿A qué volúmenes? ¿Has experimentado con las cajas, las has reubicado, sabes cómo se comportan con grandes masas orquestales? Si crees que escuchar unas cajas en una tienda te da criterio suficiente para conocer lo que estás hablando es que eres la típica persona que habla (o escribe) por hablar.

Supongo que la experiencia de haber disfrutado de algo es una buena base para opinar sobre ello ¿no?

Para opinar si. Para conocer las cajas y la amplificación que necesitan, creo que no.

¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ?

Porque van de la mano.

Lo que puedes intentar es buscar el realismo tímbrico en base a tu interpretación del fenómeno o del estímulo, llámalo como quieras, pero si te refieres a "realismo sonoro" también tienes que hacer hincapié a los aspectos cuantitativos de este, como evidentemente es la intensidad y eso no lo puedes hacer, por no tener las condiciones ambientales necesarias, ni por tener la variación de todas las combinaciones que se pueden dar. Ya te lo expliqué antes.

Un sonido te puede parecer muy real independientemente de la intensidad del mismo. Es cierto que por regla general identificamos una serie de sonidos con un nivel de intensidad ( un grito, un susurro etc) pero no puedes identificarlos nunca con una intensidad concreta...y mucho menos sin tener en cuenta las condiciones en las que ese sonido se produce.

Si yo grito con un nivel de intensidad de 95db... estoy gritando y si pudiese hacerlo a 100 Db también estaría gritando. Puedo decir que el segundo es más fuerte que el primero, por motivos obvios, pero no puedo decir que el segundo sea un grito real y el primero no lo sea por ser menos intenso

No soy capaz de explicártelo mejor...

Saludos

No hace falta soltar una sarta de incongruencias para pretender que lo que se dice tenga sentido, que no lo tiene. A mí no tienes que explicarme nada, y mucho menos tonterías. Primero, que tiene que ver el tamaño de la sala con que un ampli trabaje forzado al 90 o al 100%. 100 w a 1 metro son igual en una sala grande que en una sala pequeña, lo que varía es la presión sonora. Y por último, a modo ilustrativo, un martillo neumático igual que una orquesta, ¿crees que suenan reales escuchándolos a presiones de 30, 40,50 o 60 db? Si así lo crees, está claro que no tenemos la misma concepción de lo que es el realismo sonoro. Supongo que estarás de acuerdo conmigo que algo suena más real, cuanto más se aproxima a la realidad en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica. Sin todos estos factores, lo que tienes en casa es un triste sucedáneo, y sinceramente, no sé para que tanto gasto, si con una radio a pilas ya puedes disfrutar del timbre de tus autores favoritos.

Saludos.

Mingus escribió:

DEMY escribió:
¿Qué parte de "las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover" es la que no se entiende?
¿Acaso hay que comprarse unas cajas para saber si son fáciles o no de mover? ¿No basta con haberlas escuchado conectadas a varios componentes y saber algo sobre ellos ?

Tú las has escuchado unos minutos, ¿tal vez unas horas? ¿Con qué tipo de música? ¿A qué volúmenes? ¿Has experimentado con las cajas, las has reubicado, sabes cómo se comportan con grandes masas orquestales? Si crees que escuchar unas cajas en una tienda te da criterio suficiente para conocer lo que estás hablando es que eres la típica persona que habla (o escribe) por hablar.

Por supuesto. Probar unas cajas da derecho a saber si son bien movidas por un componente concreto. Lo de los movimientos de las ATC es un mito como otro cualquiera...

Mingus escribió:

DEMY escribió:Supongo que la experiencia de haber disfrutado de algo es una buena base para opinar sobre ello ¿no?

Para opinar si. Para conocer las cajas y la amplificación que necesitan, creo que no.

Para conocer la amplificación que necesitan también...y para conocer la que necesitan en 10 m2 ..más fácil todavía. ¡¡A ver si hay que hacer un cursillo para conocer la amplificación que llevan unas cajas!! ¡¡Lo que faltaba!!!

Mingus escribió:

DEMY escribió:¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ?

Porque van de la mano.

¿De que mano?

Un sonido para interpretarlo como real no tiene que estar asociado a unos decibelios concretos..
Todo depende de las condiciones ambientales y en caso de los instrumdentos amplificados..de los watios asociados y del SPL que se decida por parte de quién corresponda.

Parece ser que tú eres de aquellos que piensa que un instrumento musical debe sonar siempre de la misma manera y que no importa el recinto, de ahí la fijación con la intensidad y el realismo.Incluso siendo así tú jamás conseguirás la misma presión sonora que la de un concierto de rock por motivos obvios. Descarta la idea, Mingus.

Mingus escribió:Primero, que tiene que ver el tamaño de la sala con que un ampli trabaje forzado al 90 o al 100%. 100 w a 1 metro son igual en una sala grande que en una sala pequeña, lo que varía es la presión sonora.

No tergiverses el asunto. Lo que yo he dicho es que para una sala de 10m2 con 30 W son más suficientes y evidentemente el ampli no tendrá que trabajar forzado para llenar de música "a reventar" un salón de esas dimensiones. Claro que es obvio que lo que influye es la presión sonora, independientemente de su lo que pones es un SET o una central nuclear, pero lo que intento explicar es que no hace falta "complicarse" con una central nuclear cuando con 30 W hay SPL hasta para regalar..

Mingus escribió:realismo sonoro. Supongo que estarás de acuerdo conmigo que algo suena más real, cuanto más se aproximaa la realidad .

No . No estoy de acuerdo contigo...¿Como lo iba a estar? ¿Qué es para tí "más real" ...aparte de aproximarse a la realidad ? Defíneme que es la realidad y porque algo tiene que parecerte real a tí y sin embargo no parecérselo a otro. ¿No será que lo único real es la existencia del estímulo, por tener la posibilidad de ser percibido..por ser factible la percepción del mismo y que a partir de ahí es la interpretación quién juega su papel?

Si a tí un sonido te parece real y a otro no se lo parece ¿Tú que haces?
Ahhh, claro ..le dices que suba el volumen...

Mingus escribió: en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica.

El timbre está sujeto a la interpretación de quién percibe el sonido y de las condiciones ambientales donde se recrea la acción, la intensidad es variable,la tridimensionalidad ( que no la altura) exactamente lo mismo que para la intensidad y la potencia acústica...idem, ya que TODO DEPENDE DE LAS CONDICIONES AMBIENTALES y cualquier modificación de las mismas hará variar la interpretación del fenómeno.

Unsos "simples" 95dB pueden ser interpretados como "inaguantables" si los mides en un baño de 4 m2 e interpretarlos como un "simple ruidillo de fondo" si lo escuchas en la grada de enfrente en el Santiago Bernabeu..a buen seguro, la tímbrica, la tridimensionalidad se verán modificadas por las condiciones ambientales...y sin embargo los decibelios serán los mismos...

Lo del baño será real y lo del Bernabeu ,no ¿verdad? porque en el baño suena fuerte y en el Bernabeu, no. Cuando escuches la grabación del estadio a 90db dirás:

¡¡Bahh, esto no es real porque no suena fueerte!!! ¡¡Como si lo viera... !!
No sé ni porque me molesto en volver a explicarlo una y otra vez...

Mingus escribió: Sin todos estos factores, lo que tienes en casa es un triste sucedáneo, y sinceramente, no sé para que tanto gasto, si con una radio a pilas ya puedes disfrutar del timbre de tus autores favoritos.

Si. Ya sabemos que si no subes el pote, no disfrutas...hasta es posible que sea porque no escuches. No confundas timbre con SPL que incluso en una radio a pilas se puede disfrutar de la música..hasta emocionarte y no será precisamente porque pueda llegar a 120 dB

Un sistema donde demuestra su calidad es sonando bien a bajos SPL...y para eso ya sabes que aquí somos especialistas

Saludos

No tergiverses el asunto. Lo que yo he dicho es que para una sala de 10m2 con 30 W son más suficientes y evidentemente el ampli no tendrá que trabajar forzado para llenar de música "a reventar" un salón de esas dimensiones. Claro que es obvio que lo que influye es la presión sonora, independientemente de su lo que pones es un SET o una central nuclear, pero lo que intento explicar es que no hace falta "complicarse" con una central nuclear cuando con 30 W hay SPL hasta para regalar..

Hablamos de ATC. 30 W = 90-92 decibelios con el volumen del amplificador al máximo. Hablo de cascar las cajas por rendimiento insuficiente del amplificador. No sé donde ves tú presión sonora para regalar.

No . No estoy de acuerdo contigo... ¿Como lo iba a estar? ¿Qué es para tí "más real" ...aparte de aproximarse a la realidad ?

No me esperaba otra cosa viniendo de ti.

Si a tí un sonido te parece real y a otro no se lo parece ¿Tú que haces?
Ahhh, claro ..le dices que suba el volumen...

A mí, me parece real un sonido cuando lo es en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica.

El timbre está sujeto a la interpretación de quién percibe el sonido y de las condiciones ambientales donde se recrea la acción, la intensidad es variable,la tridimensionalidad ( que no la altura) exactamente lo mismo que para la intensidad y la potencia acústica...idem, ya que TODO DEPENDE DE LAS CONDICIONES AMBIENTALES

Hablamos reproducir grabaciones, ¿no? Un sonido que se grabó ya en unas condiciones ambientales. En fin, no sé si la cabeza de dará para comprenderlo.

Unsos "simples" 95dB pueden ser interpretados como "inaguantables" si los mides en un baño de 4 m2 e interpretarlos como un "simple ruidillo de fondo" si lo escuchas en la grada de enfrente en el Santiago Bernabeu

Ah! Pues no lo sabía. Mira tú por dónde, ahora va a resultar que pesa más un kilo de hierro que un kilo de paja. Lo que hay que oír.

Un sistema donde demuestra su calidad es sonando bien a bajos SPL...y para eso ya sabes que aquí somos especialistas

Si tú lo dices. La calidad de un sistema se demuestra tanto a bajos niveles de presión como cuando lo “presionas”. Si ni siquiera suena bien a bajos volúmenes, entonces apaga y vámonos.
Está claro que tú y yo no nos vamos a poner de acuerdo en nada, y eso que intento instruirte, pero me resulta imposible . Ni tú me vas a convencer a mí, al menos con palabrería barata, ni yo a ti.

Saludos

Encarni escribió:
Hola .
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos

Perdona, Encarni, si he podido ofenderte de algún modo. No era, ni de lejos, mi intención. Estoy seguro de que el amplificador que tu tienes funciona correctamente, no tengo porque dudar de tu palabra. Simplemente, cuando he comentado que tenía dudas respecto a los componentes de origen Chino, me hacía eco de opiniones de usuarios que he leido en varios foros. Comprendo que un amplificador pueda salir malo independientemente de su origen, pero lo que sí es diferente es su servicio post-venta. Respecto al tema de reparación o devolución de aparatos en garantía, las compañías Chinas no tienen muy buena fama (no se si por incapacidad propia o por las complicaciones inherentes al envío). Dado que los amplificadores mencionados tienen un valor alto, comprenderás que no esté muy dispuesto a poner en "riesgo" tal suma económica... por lo que, como he mencionado en un post anterior, preferiría hacerme con uno de segunda mano, previamente probado por alguién "autóctono".

Dicho esto, debo de reconocer que hace año y medio que disfruto de un amplificador de auriculares Little Dot mkIII de origen Chino... ha funcionado perfectamente desde el primer día, y estoy plenamente satisfecho, tanto con su rendimiento como con su calidad de fabricación. Fue toda una grata sorpresa. Si bién, también es cierto, que tan "solo" me costo 150 euros, y que siempre tendré la duda de que hacer con él en caso de avería. Al adquirirlo consideré este "problema" y por 150 euros me arriesgué... cosa que no haría por un aparato de 600 euros tan facilmente.

Espero que mi posición quede aclarada... puedo estar tan equivocado como cualquiera, claro está... y, repito, no era mi intención ofender a nadie.

Saludos!

Hola , para nada estoy ofendida , siento si te he dado esa impresión.
Por cierto , Jungson también se puede conseguir en España , pero no a ese precio.
saludos

creo que hay alguno en el foro chino a la venta.
Encarni y el v6i cae o no?.
Un saludo

Mingus escribió: Ni tú me vas a convencer a mí, al menos con palabrería barata,

Si utilizo palabrería barata es para que seas capaz de entender lo que intento explicarte. Créeme si te digo que lo sé hacer con palabras más técnicas o con un vocabulario más extenso, pero si no comprendes un concepto tan básico como que "la realidad es simplemente la existencia del fenómeno, que la capacidad de detección del mismo es lo que consideramos como percepción y cuya interpretación nos produce una serie de sensaciones, de la cuales se dimana nuestra impresión sobre ese fenómeno..sobre ese estímulo en cuestión " no podemos avanzar en que "la interpretación de un sonido es siempre inherente a nuestra percepción, al medio donde se produce y que las condiciones ambientales y sus variaciones influyen decisivamente en ello"

En resumidas cuentas: No puedes interpretar algo que no detectas y si detectas algo en diferentes condiciones , lo interpretas de forma diferente.

Así de claro

No tengo intención de sentar cátedra, pero el concepto es realmente simple. Lo intentaré otra vez:

Imagínate un saxo. La única realidad es que es un instrumento capaz de emitir un sonido por la acción de la vibración de la lengüeta o caña al paso de un flujo de aire. Si ese instrumento emite un sonido por la acción descrita en unas condiciones ambientales como pueden ser en un habitáculo de unas dimensiones concretas podremos detectarlo y posteriormente interpretarlo; si por el contrario ese instrumento emite un sonido en otra superficie , también será factible percibirlo e interpretarlo. La interpretaciones en ambos casos probablemente difieran, del mismo modo que si el sonido emitido es más o menos medible ....pero en todos los casos LOS SONIDOS EMITIDOS SON REALES PORQUE LA REALIDAD ES QUE SE HA EMITIDO UN SONIDO

¿Por qué es más real un sonido a 90 db que a 85 Db ?

Será más audible debido a su mayor carga de decibelios...pero no más real, porque en ambas situaciones la única realidad es que se emite un sonido.

Mingus escribió:A mí, me parece real un sonido cuando lo es en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica.

No. Tu interpretación del sonido no tiene porque ser la misma que la de otro. Tímbricamente, tú puedes interpretar que un sonido determinado tiene unas características determinadas y no ser lo mismo para otro individuo, por eso decimos que las interpretaciones son siempre individuales. Tú puedes pensar que un sonido es inaguantable y otro individuo creer que no es tan inaguantable como lo crees tú, puedes interpretar que algo es bello y a otro no parecerle lo mismo. Ambos percibiréis lo mismo...pero no lo interpretáis de la misma manera y de ello dimanan una serie de sensaciones que dependiento de su nivel de satisfacción darán lugar a las impresiones que ese fenómeno nos ha causado.

El timbre está sujeto a la interpretación de quién percibe el sonido y e las condiciones ambientales donde se recrea la acción, la intensidad es variable,la tridimensionalidad ( que no la altura) exactamente lo mismo que para la intensidad y la potencia acústica hará algo más audible o no en base a los decibelios aplicados... pero no más real.

Mingus escribió:

DEMY escribió: Unsos "simples" 95dB pueden ser interpretados como "inaguantables" si los mides en un baño de 4 m2 e interpretarlos como un "simple ruidillo de fondo" si lo escuchas en la grada de enfrente en el Santiago Bernabeu

Ah! Pues no lo sabía. Mira tú por dónde, ahora va a resultar que pesa más un kilo de hierro que un kilo de paja. Lo que hay que oír.

¡¡Déjate de hierro y de paja, que eso no viene a cuento!!

Lo que intento demostrarte es precisamente lo contrario, ya que los decibelios son los mismos, ya sea en el habitáculo de 4 m2 como en el estadio de 10000 m2. El ejemplo es simplemente para que entiendas que las condiciones ambientales afectan decisivamente a nuestra interpretación y que tanto la tímbrica, como la tridimensionalidad y por supuesto la potencia también se ven menoscabadas. En ambos casos los sonidos son REALES, de acuerdo a nuestra percepción, pero no los interpretamos igual en ambos supuestos..

¿Acaso son más reales los 95 dB del baño que los del estadio?

¿Capisce?

Espero que definitivamente haya quedado claro. Una cosa es la realidad, otra la percepción y otra la interpretación que hacemos de ello..

Saludos

DEMY escribió:
Si utilizo palabrería barata es para que seas capaz de entender bla bla bla bla bla bla...

No es por ser maleducado Demy, pero ya me he cansado de tanto desvarío audiófilo sin sentido.
Edito para añadir. Chico, vives en una realidad totalmente subjetiva. En otras palabras vives en tu mundo, y en la realidad que te interesa (ahora generalizo, no me refiero sólo a la realidad sonora) o que crees que es cierta. De vez en cuando no te vendría mal poner los pies en la otra realidad, la objetiva, y apearte de cualquiera que sea el mundo en el que vives. Chao.

Saludos.

joder que toston pa dormirse . un saludo