Consejos y ayuda para construcción de un par de columnas HUM

Muy buenas a todos, por fin me he animado a la contrucción de un par de columnas y la verdad después de ver el trabajo realizado por el forero Tonytel (https://www.audioplanet.biz/t34233-mis-nuevas-maravillas-fabricadas) quisiera comenzar a trabajar :-)).

¿Alguien sabe donde puedo encontrar instrucciones para comenzar la construción de esa columnas? Medidas, software de cálculo de volúmenes, etc..

Por otro lado, me gustaría utilizar bafles de Beyma (más baratos y no tan caros), pero, ¿como puedo adaptar el diseño original a los altavoces utilizados por Tonytel?, que son:

Tweeter T 2030 de Beyma
Medio 6MI 90 de Beyma
2 Graves 8P300FE Beyma:

Comentar que no conozco nada sobre software de diseño de cajas, pero si me podéis echar un capote os estaré eternamente agradecidos.

Mil gracias por adelantado.
--
José Manuel

Si te atraen esas cajas acústicas de Tonytel, lo más lógico es que le mandes un mensaje privado y le pidas todos los datos que necesites para copiar el diseño, para empezar siempre es más fácil tener un ejemplo y copiarlo, que empezar de cero, estudiando diseño de recintos, cálculo de filtros, elección de altavoces, etc. etc.

Me encanta el ánimo y elempuje que tienes, y la valentía al querer construirte unas cajas
como las que comentas, pero yo te recomendaría que para el primer trabajo hun te hagas
unas cajas pequeñitas tipo monitor de dos vías y con componentes baratos, así irás viendo
las dificultades y los fallos (que los habrá), porque querer enpezar y aprender con semejante
reto te puede salir caro en tiempo y en dinero.
Luego después de haber experimentado con las "cajitas" te lanzas ha hacer unas Aida si te
parece, pero ya con algo de experiencia.

Gracias por tus consejos molamola. Por cierto sencional diseño el de tu plato y muy ingenioso el sistema de levitación magnética que utilizas.

Me podrías dar unos enlaces o información sobre esas monitores sencillos, ¿? He mirado mil enlaces,... y la verdad no sabe uno por donde empezar.

PD: Xaloc: Ya he solicito la información a Tonytel.

Mírate a fondo esta web http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm aquí tienes infinidad de proyectos con kits ya preparados
y con un montón de gente que los ha hecho y ha dado su toque personal.
Yo no soy el más indicado para darte esa información pero seguro que otros compañeros te echarán una mano.
Suerte.

En la página de Seas, y en España, Audioxcel, tienen muchos kits, pero esos altavoces Seas, no tienen nada que ver con los Beyma.

Todo depende si quieres un buen monitor o un monitor. Ya sabes que en esto de audio hay diferencias abismales en precios y calidades.

No se exactamente lo que andas buscando.

Estoy de acuerdo con los compañeros.
comienza por un diseño sencillo tipo monitor ... y ya irás aumentado.
Lo que te han comentado de audioxcel es muy adecuado.
Josep, el director de esa tienda te atenderá fantásticamente; de hecho tiene un montón de kits de los que te puede dar todo tipo de detalles y medidas.
En cuanto a Beyma si no sabes modificar los altavoces (yo tampoco) no te lo recomiendo ya que esta empresa en sonido PROFESIONAL es muy amplia, pero en hifi no ha evolucionado.
Tambien, si precisas algún consejo o detalle una vez que tengas claro que quieres hacer, cuenta conmigo para lo que pueda ayudarte.
Un saludo,

Gracias por tus consejos Celestino, por cierto, he ojeado alguno de tus trabajos y son realmente fantásticos.

Después de ojear la web que me habeis dado me surge una gran duda. Los costes principales de las columnas se reparten entre los buffles y los cross-over.

Como hay que reducir costes si o si,... es el tiempo que vivimos... mi pregunta es la siguiente. Si suprimo los cross-over pasivos y utilizo un sistema tr-amplificado mediante un cross-over activo digital que ataque cada entrada con el rango de frecuencias adecuado al altavoz, ¿conseguiría reducir costes?

Dispongo de un sistema 7.1 que me permitiría atacar los tres altavoces de forma independiente, por lo que sólo tendría que invertir en el cross-over digital.

Por cierto, yo tenía pensado usar en los cross-over componentes de relativa calidad, condensadores wimax, resistencias sin inducción, etc... pero lo que he visto es esos kit me parece desporporcionado,... aunque si pones un buffles de calidad supongo que estaras obligado a poner un cross-over a la altura...

Gracias de nuevo por vuestra paciencia con el novato...

lopezm0 escribió:Gracias por tus consejos Celestino, por cierto, he ojeado alguno de tus trabajos y son realmente fantásticos.

Después de ojear la web que me habeis dado me surge una gran duda. Los costes principales de las columnas se reparten entre los buffles y los cross-over.

Como hay que reducir costes si o si,... es el tiempo que vivimos... mi pregunta es la siguiente. Si suprimo los cross-over pasivos y utilizo un sistema tr-amplificado mediante un cross-over activo digital que ataque cada entrada con el rango de frecuencias adecuado al altavoz, ¿conseguiría reducir costes?

Dispongo de un sistema 7.1 que me permitiría atacar los tres altavoces de forma independiente, por lo que sólo tendría que invertir en el cross-over digital.

Por cierto, yo tenía pensado usar en los cross-over componentes de relativa calidad, condensadores wimax, resistencias sin inducción, etc... pero lo que he visto es esos kit me parece desporporcionado,... aunque si pones un buffles de calidad supongo que estaras obligado a poner un cross-over a la altura...

Gracias de nuevo por vuestra paciencia con el novato...

No soy el más adecuado para temas de amplificación, pero creo que un filtro activo te saldría más caro que un filtro pasivo. Además tienes que sumarle un monton de metros de cables.
De todos modos, si quieres algo decente, como decía mi abuelo ..... "por 50 céntimos no se puede hacer un barco".
Un saludo

Como dice Celestino y lo diria cualquiera de nosotros, quien algo quiere algo le cuesta, el mundo HUM no es barato necesariamente o por definición, también como en lo comercial hay calidades y los que deciden gastar más muchas veces esta justificado. Si no quieres gastar lo necesario, creo que es mejor unos bafles de tercera o cuarta mano a buen precio. Pero el placer y la satisfacción de hacer tus propios altavoces es a tener en cuenta.

Un filtro activo tiene sus ventajas, claro que si, pero quitando los baratos (que suelen dar malos resultados) es más barato un filtro pasivo con componentes discretos (lease condensadores bipolares, bobinas y resistencias baratitas).

Esto es lo que tu decidas, aqui tienes apoyo en todo lo que quieras preguntar, tanto en HUM, como en compra.

Los monitores son más baratos que las tres vías de suelo, menos altavoces, un filtro mucho más economico y fácil, es el mejor comienzo en HUM.

Mira esta web: http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/pcpfiles.html

Personalmente me ayudo bastante para saber algo sobre altavoces y cajas.

Buenas de nuevo, durante todo este tiempo he estado reflexionando, googleando y leyendo mucho, muchísimo.... tanto que finalmente he llegado a las siguientes conclusiones:

1) Mis conocimiento en el diseño de cajas y/o cross-over no son suficientes para realizar mi propio diseño, necesito "copiar" el de alguien.

2) Mi idea es tener unas columnas, pero he visto a mucha gente decir que unas columnas se le quedaban cortas en bajas frecuencias y tienen que recurrir al sub-wofer. Por lo que si hubieran partido de unos monitores y un sub hubiera sido suficiente. Por ese motivo he tratado de buscar un diseño que tuviera un comportamiento aceptable en bajas frecuencias, para evitar su uso.

3) El diseño de la caja debería ser relativamente sencillo ya que tengo poca experiencia en madera.

De todo lo que he visto el diseño que más me ha convencido es el DTQWT (http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm) que lleva lo siguiente:

- Agudos: 1'' (TW034)
- Medios y parte de bajas frecuencias: 8'' (JA8008)
- Bajas frecuencias: 2x10'' (Eminence DeltaLite II 2510)

Todo esto con un eficiencia del 95%,.. ideal para mi ampli que sólo puede entregar 75W RMS.

La verdad es que no he visto columnas que lleven dos wofer de 10'',...pero después de preguntar al diseñador parece que para las dimensiones de mi salón y el tipo de amplificador son las mas adecuadas.

Al final el presupuesto se me ha disparado... 1500€ aproximadamente pero creo que no cuento con muchas opciones.

¿Qué os parece? ¿Alguna referencia/apunte sobre este diseño?

Nunca he escuchado un diseño basado en líneas de transmisión, pero en foros internacionales parece gozar de muy buena opinión, ¿alguna referencia?

Bueno, ya me contareis que os parece.

Nuevamente gracias por vuestra paciencia con el novato.
--
José Manuel.

lopezm0 escribió:Buenas de nuevo, durante todo este tiempo he estado reflexionando, googleando y leyendo mucho, muchísimo.... tanto que finalmente he llegado a las siguientes conclusiones:

1) Mis conocimiento en el diseño de cajas y/o cross-over no son suficientes para realizar mi propio diseño, necesito "copiar" el de alguien.

2) Mi idea es tener unas columnas, pero he visto a mucha gente decir que unas columnas se le quedaban cortas en bajas frecuencias y tienen que recurrir al sub-wofer. Por lo que si hubieran partido de unos monitores y un sub hubiera sido suficiente. Por ese motivo he tratado de buscar un diseño que tuviera un comportamiento aceptable en bajas frecuencias, para evitar su uso.

3) El diseño de la caja debería ser relativamente sencillo ya que tengo poca experiencia en madera.

De todo lo que he visto el diseño que más me ha convencido es el DTQWT (http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm) que lleva lo siguiente:

- Agudos: 1'' (TW034)
- Medios y parte de bajas frecuencias: 8'' (JA8008)
- Bajas frecuencias: 2x10'' (Eminence DeltaLite II 2510)

Todo esto con un eficiencia del 95%,.. ideal para mi ampli que sólo puede entregar 75W RMS.

La verdad es que no he visto columnas que lleven dos wofer de 10'',...pero después de preguntar al diseñador parece que para las dimensiones de mi salón y el tipo de amplificador son las mas adecuadas.

Al final el presupuesto se me ha disparado... 1500€ aproximadamente pero creo que no cuento con muchas opciones.

¿Qué os parece? ¿Alguna referencia/apunte sobre este diseño?

Nunca he escuchado un diseño basado en líneas de transmisión, pero en foros internacionales parece gozar de muy buena opinión, ¿alguna referencia?

Bueno, ya me contareis que os parece.

Nuevamente gracias por vuestra paciencia con el novato.
--
José Manuel.

Hola José Manuel,
Echa un ojo a estos Kits a ver que te parecen, a mi personalmente me encantan y guardan una relación calidad/precio cojonuda.
http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/1420100012
http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/1420100006

Yo en su día me compré este libro, es básico pero te orienta bastante:
http://www.creacionescopyright.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=46&category_id=8&man..&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=2
Si me pasas tu email puedo enviarte algún pdf que he ido recopilando a cerca de construcción de cajas acústicas.
Saludos.
Quique

Muchas gracias Quique. Te acabo de mando un MP con mi e-mail para que me envises toda la información de que dispongas.

La verdad mirar que he mirado.. y remirado... y no había visto esa columna en audiohum (los kit que había visto eran muchos más caros). La verdad es que la diferencia de precio es ABISMAL....

Ya estoy otra vez con las dudas... y más dudas....

¿Cómo es posible que haya tanta diferencia?

lopezm0 escribió:

¿Cómo es posible que haya tanta diferencia?

La diferencia de precios la marca la calidad de los trasnductores que monta cada caja. Para comenzar, yo te aconsejaría no gastar demasiado dinero, los kits que te he recomendado te ofrecen una calidad tremenda si consigues realizar un recinto de calidad.

Son muchos los factores que hay que tener en cuenta para conseguir cumplir los objetivos deseados.
Como te han indicado los compañero lo más fácil para comenzar es elegir un buen kit que se adapte a tus exigencias e incluso si no quieres complicarte la vida, puedes encargar que te confeccionen el recinto.

Un saludo.
Quique

P.D.: información enviada a tu email.

lopezm0 escribió:Buenas de nuevo, durante todo este tiempo he estado reflexionando, googleando y leyendo mucho, muchísimo.... tanto que finalmente he llegado a las siguientes conclusiones:

1) Mis conocimiento en el diseño de cajas y/o cross-over no son suficientes para realizar mi propio diseño, necesito "copiar" el de alguien.

2) Mi idea es tener unas columnas, pero he visto a mucha gente decir que unas columnas se le quedaban cortas en bajas frecuencias y tienen que recurrir al sub-wofer. Por lo que si hubieran partido de unos monitores y un sub hubiera sido suficiente. Por ese motivo he tratado de buscar un diseño que tuviera un comportamiento aceptable en bajas frecuencias, para evitar su uso.

3) El diseño de la caja debería ser relativamente sencillo ya que tengo poca experiencia en madera.

De todo lo que he visto el diseño que más me ha convencido es el DTQWT (http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm) que lleva lo siguiente:

- Agudos: 1'' (TW034)
- Medios y parte de bajas frecuencias: 8'' (JA8008)
- Bajas frecuencias: 2x10'' (Eminence DeltaLite II 2510)

Todo esto con un eficiencia del 95%,.. ideal para mi ampli que sólo puede entregar 75W RMS.

La verdad es que no he visto columnas que lleven dos wofer de 10'',...pero después de preguntar al diseñador parece que para las dimensiones de mi salón y el tipo de amplificador son las mas adecuadas.

Al final el presupuesto se me ha disparado... 1500€ aproximadamente pero creo que no cuento con muchas opciones.

¿Qué os parece? ¿Alguna referencia/apunte sobre este diseño?

Nunca he escuchado un diseño basado en líneas de transmisión, pero en foros internacionales parece gozar de muy buena opinión, ¿alguna referencia?

Bueno, ya me contareis que os parece.

Nuevamente gracias por vuestra paciencia con el novato.
--
José Manuel.

Ostras eso es un pepino de altavoz.¿de cuantos metros es tu sala? Veo poco 75w para atacar 2 woofers de 10",pero ya depende la sensibilidad,impedancia,capacidad del ampli...

75w sobran para las DTQWT, de hecho, esas cajas tienen una sensibilidad de 95 db's, más o menos, y están pensadas para amplis de válvulas de poca potencia. El precio a pagar por la alta sensibilidad y la respuesta en bajos es el volumen de la caja (50 cm de profundidad) con un total de 150 litros !

La longitud de onda de la frecuencia de 20 Hz es de 17,15m, de 30 11,43m, de 40 8.57m, de 50 6.86m……

Es decir se consigues una caja que reproduzca 20 Hz para escucharla necesitas una sala que tenga por un u otro lado 17 m.

Si la sala no está convenientemente adecuada las frecuencias que pueden completar su ciclo rebotan en las paredes generando una onda desfasada en relación a la generada y se anulan…

Es de vital importancia el punto de escucha con relción a la orientacion y situación de los altavoces.

Vaya que el sonido no solos es cuestión de válvulas y altavoces…..

Yo me he construido unas cajas muy minimalistas y si están bien diseñadas funcionan de maravilla. He buscado los planos a través de los fabricantes o en la red, según mis conocimientos la mejor madera es el contrachapado de OKUME FENOLICO de 20 mm (es el que se utiliza para náutica y exteriores y el absorbente interior de fieltro de 1 cm.

Gacias jordibadia, estoy contigo en que todo no es transistor/valvula y wofer... la sala dice mucho. De hecho yo tengo en el salón unos bose y los grabes que generan varían una barbaridad según los punga de una otra forma..

A lo que iba, ¿podrías darme detalles de esa caja minimalista?,... me interesa...

Otra cosa, mi salón es de 26m2 no dedicado, pero según me comento el fabricande de las DTWT no habría problema siempre y cuando se orientaran de la forma adecuada.

En principio las DTWT están recomendadas para un máximo de 60W, pero dudo mucho de que en el salón pase de 25+25,... me gusta alta pero no tanto.

En cuanto a los litros de la caja, son 0,5m de progundidas y es un problema para ponerlas en el salón.

Por último, que opinais de las caja de auiohum recomendada por Quique, http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/1420100012

El precio que tiene me está tentando mucho, muchísimo...

Gracias de nuevo a todos por vuestra paciencia.

lopezm0 escribió:Gacias jordibadia, estoy contigo en que todo no es transistor/valvula y wofer... la sala dice mucho. De hecho yo tengo en el salón unos bose y los grabes que generan varían una barbaridad según los punga de una otra forma..

A lo que iba, ¿podrías darme detalles de esa caja minimalista?,... me interesa...

Otra cosa, mi salón es de 26m2 no dedicado, pero según me comento el fabricande de las DTWT no habría problema siempre y cuando se orientaran de la forma adecuada.

En principio las DTWT están recomendadas para un máximo de 60W, pero dudo mucho de que en el salón pase de 25+25,... me gusta alta pero no tanto.

En cuanto a los litros de la caja, son 0,5m de progundidas y es un problema para ponerlas en el salón.

Por último, que opinais de las caja de auiohum recomendada por Quique, http://www.audiohum.es/epages/audiohum_es.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/audiohum_es/Products/1420100012

El precio que tiene me está tentando mucho, muchísimo...

Gracias de nuevo a todos por vuestra paciencia.

LopezmO, llama a audiohum y saldrás de todo tipo de dudas.

Saludos.

jordibadia escribió:La longitud de onda de la frecuencia de 20 Hz es de 17,15m, de 30 11,43m, de 40 8.57m, de 50 6.86m……

Es decir se consigues una caja que reproduzca 20 Hz para escucharla necesitas una sala que tenga por un u otro lado 17 m.

Buen apunte jordibadia;
Una frecuencia determinada no puede ser fielmente reproducida en un recinto cuya dimensión máxima es inferior a la mitad de su longitud de onda. ¿Qué quiere decir esto?.Pues que teniendo en cuenta que la longitud de onda se calcula dividiendo la velocidad del sonido entre la frecuencia correspondiente) para escuchar debidamente la frecuenia de 20 Hz necesitamos un local de, por lo menos, 8,5 metros de largo (340/20/2=8,5).
Saludos.
Quique

jordibadia escribió:La longitud de onda de la frecuencia de 20 Hz es de 17,15m, de 30 11,43m, de 40 8.57m, de 50 6.86m……

Es decir se consigues una caja que reproduzca 20 Hz para escucharla necesitas una sala que tenga por un u otro lado 17 m.

Si la sala no está convenientemente adecuada las frecuencias que pueden completar su ciclo rebotan en las paredes generando una onda desfasada en relación a la generada y se anulan…

Es de vital importancia el punto de escucha con relción a la orientacion y situación de los altavoces.

Vaya que el sonido no solos es cuestión de válvulas y altavoces…..

Yo me he construido unas cajas muy minimalistas y si están bien diseñadas funcionan de maravilla. He buscado los planos a través de los fabricantes o en la red, según mis conocimientos la mejor madera es el contrachapado de OKUME FENOLICO de 20 mm (es el que se utiliza para náutica y exteriores y el absorbente interior de fieltro de 1 cm.

Yo no se si eso de los 20hz es del todo cierto... pero con ese planteamiento con unos casquitos de iphone no podriamos escuchar ni medios...
Doy fe de que en mi habitacion se escuchan los 20hz, y tiene 4,5m de largo. Ademas consigo 118db medidos con sonometro y micro.

Hola,
Bueno aportaré mi experiencia en esto del HUM, a ver si te convence o te sirve.
Mis primeros altavoces HUM surgieron porque tenia que cambiar unas cajas Vieta PR50 que estaban cascadas. Así que después de mirar y leer artículos y tiendas y kits y alucinar con esto de que podías hacer tus propios altavoces, me lancé y compré unos altavoces Fostex FE207E en la famosa tienda Madisound. Eran sencillos porque en teoría son todo banda, no necesitaban filtro y eran ultra eficientes. Mi primera prueba fue meterlos en las cajas PR50, encajaban en el agujero del woofer Vieta perfectamente. Sin filtro y sin nada, cable directo al ampli. Aluciné. Bueno después de hacerles unas cajas bass réflex, e incluso llegué a montar supertweeters Aurum Cantus, los vendí; y desde entonces he ido haciendo altavoces a partir de kits y diseños para familiares y amigos.
Conclusión:
Hacer un kit es bastante sencillo, no le tengas miedo. Yo tengo una ventaja y es que tengo un amigo carpintero al que le digo las medidas y materiales.
Hacerlo desde cero requiere estudiar, al menos en mi caso, pues mi profesión poco tiene que ver con la ingeniería, física o matemáticas. Así que yo tendría que hincar los codos un rato y ahora mismo no dispongo del tiempo, aunque en un futuro, y espero que no lejano, lo haré.
Como han dicho antes, empieza por algo sencillo.
Los kits de audioexcel, y me da que también los de audiohum aunque no lo he comprobado, son kits con componentes buenos y tal vez "caros". Lo digo porque las marcas que tocan son Scan speak, Seas, audiotechnology, supravox, vifa, etc. Más que nada para que evalúes tu mismo el coste de oportunidad que tiene hacer un kit de esos. Ahora, si ya has hecho y montado kits antes, sin duda lo que tiene esta gente es de lo mejor.
Para empezar puedes hacer un todo banda sin filtro con altavoces tipo Tang Band o MarkAudio que tienen precios ajustados.
Para kits de dos vias hay a porrillo de diseños en los foros: por ejemplo diyaudio
Si lo quieres directo de tienda, y para ahorrarte problemas de aduanas y portes, hay dos grandes tiendas en Alemaña: lautsprechershop e intertechnik. Si te vas a la sección de kilts Cheap Tricks, Hobby Hifi y Klang Ton, encontrarás muchísimos y de todos los precios. Cheap tricks, como su nombre indica, son los más baratos de hacer.
Yo hice uno de esos Cheap para una amiga, con unos woofer Mission de 5 pulgadas (creo) y unos tweeters de la marca propia de lautsprecher, que creo que se llama audaphon.
Eran muy eficientes además, así que con un ampli Tripath Ta2020 de la web 41Hz y una fuente de alimentación de 12V 3A, tiene un "equipillo" para el ordenador muy chulo.
Ale, espero que te sirva y a disfrutar.

si montas unas cajas con dos woofer de 10", te va a pegar unas "ostris", que tu contraria, te va a echar de casa, vamos que tiras el salón abajo, eso si dales litros y verás como suenan

Yosem escribió:

jordibadia escribió:La longitud de onda de la frecuencia de 20 Hz es de 17,15m, de 30 11,43m, de 40 8.57m, de 50 6.86m……

Es decir se consigues una caja que reproduzca 20 Hz para escucharla necesitas una sala que tenga por un u otro lado 17 m.

Si la sala no está convenientemente adecuada las frecuencias que pueden completar su ciclo rebotan en las paredes generando una onda desfasada en relación a la generada y se anulan…

Es de vital importancia el punto de escucha con relción a la orientacion y situación de los altavoces.

Vaya que el sonido no solos es cuestión de válvulas y altavoces…..

Yo me he construido unas cajas muy minimalistas y si están bien diseñadas funcionan de maravilla. He buscado los planos a través de los fabricantes o en la red, según mis conocimientos la mejor madera es el contrachapado de OKUME FENOLICO de 20 mm (es el que se utiliza para náutica y exteriores y el absorbente interior de fieltro de 1 cm.

Yo no se si eso de los 20hz es del todo cierto... pero con ese planteamiento con unos casquitos de iphone no podriamos escuchar ni medios...
Doy fe de que en mi habitacion se escuchan los 20hz, y tiene 4,5m de largo. Ademas consigo 118db medidos con sonometro y micro.

entonces, estarás sordo o casi, ya que el umbral del oido son 120Db, a partir de ahí te pueden incluso sangrar los timpanos