VINILO VS CD

No vamos a descubrir nada nuevo ya que este tema es recurrente, pero teniendo en cuenta que en el último año se está procediendo a una relativa pero creciente revitalización del vinilo y todos los aparatos y accesorios que lo hacen posible y, por contra, un progresivo abandono del formato cd e incluso algunas marcas como Linn, hace ya un tiempo que cesaron la fabricación de reproductores de compact disc, para centrarse en sus fuentes digitales. Lo cierto es que aprovechando estos días de holganza navideña y releyendo algunos números de la tristemente desaparecida revista francesa "Revue de Son", me he topado con un artículo, en el número 335 (diciembre 2008) titulado: "Duel au sommet vinyle contre cd". En esta comparativa en la "cumbre" entre estos dos formatos de filosofías antagónicas, los redactores Philippe Viboud y Romain Buthigieg, glosan las virtudes y defectos de cada una de las dos tecnologías. Como me parece que las conclusiones pueden resultar interesantes para la mayoría de aficionados, os propongo abrir el debate aportando, en sucesivas intervenciones, los detalles y conclusiones a que llegaron nuestros vecinos franceses.
Para empezar, no se andaron con chiquitas y recurrieron a material de primerísima división: en analógico el Clear Audio Innovation con brazo Universal y las cápsulas Melody y Da Vinci. El peso del plato sin brazo es de 23 kg., y el coste del conjunto con la Da Vinci bordea los 13.000 e. en la "otra esquina" y con un peso de 27kg., nos encontramos a un clásico del "pujilismo" japonés: el Accuphase DP700, un integrado de bellísima factura y casi perfecta construcción que es capaz de leer, además de Cd, SACD y cuyo coste en aquel momento llegaba a los 16.000 e.
Amigos, cada contendiente está en su rincón y en cualquier momento va a sonar la campana, el combate está servido. (Continuará...)

Aquí tenemos el enlace con la página de Clear Audio
http://www.clearaudio.de/_cont/products/lw/

Y el modelo integrado de Accuphase
http://www.accuphase.com/model/photo/dp-700.jpg

Mejor si alguién puede subir directamente las fotos...
Saludos.

wilsoniano escribió:Aquí tenemos el enlace con la página de Clear Audio
http://www.clearaudio.de/_cont/products/lw/

Y el modelo integrado de Accuphase
http://www.accuphase.com/model/photo/dp-700.jpg

Mejor si alguién puede subir directamente las fotos...
Saludos.

Si te preocupa lo de las fotos, podemos ayudar. La comparativa... pues no sé... son formatos para mi gusto obsoletos ambos, independientemente del número de personas que aún les guste eso de andar trasteando con los disquitos para acá y para allá... Aún el vinilo, o las gramolas antiguas, pueden tener un nosequé por lo del vintage, igual que los pantalones de pata ancha, o el tupé ... pero agua pasada no mueve molino.





















Eso sí, el plato es bonito de coj... una pasada estética. No tanto el CD que para mi gusto es feo de coj... pero para gustos colores....

A ver hasta donde llegais con el pugilismo entre formatos antiguos...

alexj700 escribió: La comparativa... pues no sé... son formatos para mi gusto obsoletos ambos, independientemente del número de personas que aún les guste eso de andar trasteando con los disquitos para acá y para allá... Aún el vinilo, o las gramolas antiguas, pueden tener un nosequé por lo del vintage, igual que los pantalones de pata ancha, o el tupé ... pero agua pasada no mueve molino.

Eso sí, el plato es bonito de coj... una pasada estética. No tanto el CD que para mi gusto es feo de coj... pero para gustos colores....

A ver hasta donde llegais con el pugilismo entre formatos antiguos...

¿Obsoletos ambos? , el Cd puede ser, pues lo mismo resulta poner uno que enchufar un pendrive, pero no se con que vas a sustituir al vinilo. Porque si por escuchar música entendemos el debate, te adelanto que yo a veces suelo ser feliz con una radio de bolsillo

Trastear con los "disquitos" alexj700 es la madre del cordero, es la experiencia de excuchar música en casa en su máxima expresión, pues el "trasteo" conlleva implicación (interactividad se dice ahora): hay que levantarse, luego darle la vuelta, escucharte la obra entera del autor y no solo el tema famoso que nos gusta y, enseguida, cambiarlo.

Observar fotos, leer letras, descubrir historias, y mas cosas, es lo que tiene el tacto de las carpetas. La manipulación, el cuidado y limpieza del disco es diferente, esa es la cuarta dimensión, es la que crea el vínculo, la que te acerca como al perro compañero, la que hace que asocies un disco a unas vivencias y termines amando la obra (y el disco físico) a través de ellas.

Eso con lo digital ni lo imaginas.

Antiguo si es, como la vida, la prostitución, las catedrales o el vino. Pero no es lo mismo antiguo que desfasado y, tanto estas como el vinilo, están plenamente vigentes.


Saludos.

Rubias o morenas?

Ferrari o Lamborghini?

Rioja o Ribera?

HifiLive o Stereophile?

Srixon o Mizuno?

Etc...

Sam escribió:

alexj700 escribió: La comparativa... pues no sé... son formatos para mi gusto obsoletos ambos, independientemente del número de personas que aún les guste eso de andar trasteando con los disquitos para acá y para allá... Aún el vinilo, o las gramolas antiguas, pueden tener un nosequé por lo del vintage, igual que los pantalones de pata ancha, o el tupé ... pero agua pasada no mueve molino.

Eso sí, el plato es bonito de coj... una pasada estética. No tanto el CD que para mi gusto es feo de coj... pero para gustos colores....

A ver hasta donde llegais con el pugilismo entre formatos antiguos...

¿Obsoletos ambos? , el Cd puede ser, pues lo mismo resulta poner uno que enchufar un pendrive, pero no se con que vas a sustituir al vinilo. Porque si por escuchar música entendemos el debate, te adelanto que yo a veces suelo ser feliz con una radio de bolsillo

Trastear con los "disquitos" alexj700 es la madre del cordero, es la experiencia de excuchar música en casa en su máxima expresión, pues el "trasteo" conlleva implicación (interactividad se dice ahora): hay que levantarse, luego darle la vuelta, escucharte la obra entera del autor y no solo el tema famoso que nos gusta y, enseguida, cambiarlo.

Observar fotos, leer letras, descubrir historias, y mas cosas, es lo que tiene el tacto de las carpetas. La manipulación, el cuidado y limpieza del disco es diferente, esa es la cuarta dimensión, es la que crea el vínculo, la que te acerca como al perro compañero, la que hace que asocies un disco a unas vivencias y termines amando la obra (y el disco físico) a través de ellas.

Eso con lo digital ni lo imaginas.

Antiguo si es, como la vida, la prostitución, las catedrales o el vino. Pero no es lo mismo antiguo que desfasado y, tanto estas como el vinilo, están plenamente vigentes.


Saludos.

No voy a entrar en ningún tipo de polémica, ya que yo respeto profundamente a todos los que tienen tiempo para andar levantándose y buscando el disco que desean escuchar en medio de su biblioteca física.... pero no es mi caso... yo solo puedo dedicar a mi afición (la música) unos pocos minutos cada día, y ni siquiera todos los días, y te aseguro que no son para estar levantándome a buscar un disco entre una colección de miles de discos... ojalá pudiese, pero mis deberes como padre y esposo me lo impiden. Así como mis otras aficiones (fotografía, judo, footing, etc)
Hace unos meses estaba en casa de un amigo chapado a la antigua usanza, y se le apeteció ponerme nosequé disco de un pianista polaco... pues se pegó más de 20 minutos buscándolo como loco en medio de su organizada colección... mientras yo pensaba: "joder, si yo encuentro absolutamente todo lo que quiero en un máximo de 2-3 segundos"... que triste... pero a él le encantaba estar agachado trasteando... yo prefiero estar escuchando música.

Esa "implicación" a que tú haces referencia, la siento yo cuando busco una canción o disco concreto en mi iPad, y me aparecen todas las versiones de esa búsqueda en diferentes calidades, con toda la información disponible, y puedo probar cómo suena una misma canción en formatos diferentes MFSL, XRCD, SACD, o ripeo de vinilo, solo haciendo clic en la pantalla del iPad, con sus carátulas, la letra de las canciones, información completísima sobre el grupo, cantante, canción o lo que sea a mi entera disposición...

Yo tengo un amigo que como tú adora el sonido de las viejas gramolas con los discos de pizarra, pero sinceramente creo que se trata de una minoría. Igual que ese pequeño repunte que está alcanzando el vinilo entre ciertos grupúsculos minoritarios. De verdad te digo que no veo a la gran masa "mp3era" haciendo cola en ECI o en FNAC para comprar vinilos como locos, ni que el mercado de tocadiscos se haya desmadrado como el de los iPods... es cierto que se venden unos pocos vinilos más que hace 5 años, pero de ahí a ser una fiebre comercial, hay un abismo.

Cuando Linn opta por dar un giro en su línea de producción hacia los reproductores de streaming, no es que estén locos, es que tienen los ojos y el alma abierta... o tempora o mores, y cuando veas las barbas de tu vecino quemar...

De todas formas, un vinilo suena como un vinilo, hay unos surcos, un tipo de sonido característico, muy agradable al oído... conozco audiófilos que no les gusta en absoluto (cuestión de gustos, como todo), y otros que solo piensan en el vinilo como método de reproducción. Cada uno sabe sus cosas.... y Dios en la de todos....

Yo escribo con pluma, estudio caligrafía y pongo mi sello personal con lacre en mis cartas, pero todo esto te lo estoy escribiendo con un teclado informático... cada cosa es cada cosa...

Kapton escribió:Rubias o morenas?

Ferrari o Lamborghini?

Rioja o Ribera?

HifiLive o Stereophile?

Srixon o Mizuno?

Etc...

Creo que tiene toda la razón, no hay por que hacer comparaciones, los que tenemos platos y vinilos tenemos nuestros motivos, personales, y los que no quieren ni oír hablar de vinilo tienen todo su derecho, y los que no quieren ni vinilo ni cd y disfrutan con sus ordenadores o tabletas, pues también están cargados de razón. Incluso hay unos cuantos que no quieren o no les gusta la música grabada, y solo les pone los conciertos en vivo.

Cuantos más les gusten las rubias más morenas para mí

Kapton escribió:Cuantos más les gusten las rubias más morenas para mí

No exactamente, porque gracias a que muchos no quieren cds, van bajando los precios y salimos ganando los coleccionistas, y que se este reviviendo el vinilo, ha hecho que tiendas de discos que no vendían nada o muy poco, ahora están intentando vender vinilos, y los amantes del vinilo hemos ganado, ya hay discos editados ahora mismo en vinilo, cosa impensable hace una década.

Alexj700 gracias por bajar las fotos y a todos por aportar ideas.

Vamos con el "primer asalto", aprovechando estos minutos para comentar someramente las virtudes de cada contrincante.
Lo primero que hay que decir es que se han buscado vinilos de los "de antes", es decir, nada de nuevas grabaciones audiófilas de alto prensaje, ya que al ser modernas provienen de cintas digitalmente remasterizadas. Naturalmente los álbumes, en cada formato, son los mismos. No se ha utilizado el SACD, lo cuál en mi opinión, es una lástima, ya que si se trata de conseguir el mejor sonido posible, algo más de luz se habría aportado.
Como es costumbre en Accuphase, el embalaje está a la altura que se le presupone a este material de alta gama. Los mecanizados son irreprochables y su frontal en aluminio champagne lleva los interruptores habituales de cualquier lector. En la parte posterior incorpora las salidas análogicas dobladas en rca y balanceadas, con conectores de alta calidad. Las salidas digitales son tres: óptica, coaxial y el formato propietario HS-link y, una gran cosa, lo mismo para las entradas digitales, que permiten utilizar para otras fuentes el dac que incorpora. Colocamos el primer cd y ya disfrutamos de la suavidad de su funcionamiento, así como de la precisión de los mandos. Merced a su excelente mecánica y a la electrónica de alto nivel que incorpora, el sonido que destila es, por así decirlo, analógico. Sin duda una buena inversión para el que pueda permitirselo.
Por su parte Clear Audio aporta su modelo Innovation, con los acabados de calidad ya conocidos, se sustenta sobre tres conos regulables en altura para estabilizarlo de la forma más precisa posible. El plinto está formado por un sistema sandwich que combina metacrilato con metal. El motor de tipo sincrono, se ubica en uno de los pies y mediante correa mueve el plato acrílico que reposa en un contraplato de acero cromado y que eleva el peso total de ambos hasta los 12,4 kg., disponiendo de tres velocidades y su correspondiente ajuste fino. Dicho plato se sustenta por levitación magnética, puede llevar dos brazos, en opción y La alimentación es exterior. El conjunto está conectado a un previo Emillé KPE-2AS.
Con las electrónicas ya calientes y preparados los contendientes, con los discos en sus "rincones" y el laser y la aguja preparados para impactar sobre el primer tema, el combate está a unos segundos de comenzar... (seguirá)

En esta esquina con todos ustedes el Vinilo



En esta otra el CD

Hombre, Narayan ¡¡¡ este emparejamiento es altamente desigual, jeje ¡¡¡¡ Ya verás en "próximos capitulos" como a veces las apariencias engañan. Saludos

Sin que sirva de precedente mi total acuerdo con Kapton. Por qué elegir si se pueden tener las dos. En cuanto a lo de formatos obsoletos, también está obsoleto el Porsche Spider (por citar algo que me encanta) y tantas cosas...

Después de haber digitalizado toda mi colección de cd's y usar en un 99% música digitalizada echo en falta el soporte físico, le estoy dando vueltas a la cabeza para remediarlo, seguramente a través de currarme las bibliotecas y utilizar el ipad con aplicaciones como monkey mote a modo de portada y contraportada.

Saludos

Pst pst, Jazz...

Ultimamente---> Cuándo has estado en desacuerdo conmigo?

Ante la duda, la más tetuda.

Kapton escribió:Pst pst, Jazz...

Ultimamente---> Cuándo has estado en desacuerdo conmigo?

¡Cómo me pone que me susurres al oido, bribón!

Te lo pongo más fácil, no recuerdo que nunca hayamos estado de acuerdo

Y esta para SACDófilo, un día me tenéis que explicar de dónde sacáis esas fotos, y cómo no os quedáis en esa web en lugar de volver a esta, a la que me lo digas igual no vuelvo

SACDófilo escribió:Ante la duda, la más tetuda.

No me negareis que donde haya un buen "soporte físico" que se quite todo lo "virtual", jeje...

Kapton escribió:Rubias o morenas?

Ferrari o Lamborghini?

Rioja o Ribera?

HifiLive o Stereophile?

Srixon o Mizuno?

Etc...

La prueba sería aún más segura si en vez de utilizar un cutre Accuphase DP700 hubieran escalado un par de modelos más al tope de gama DP900 con un par de dacs SABRE REFERENCE 9018, seguro ganador

Jazz escribió:Sin que sirva de precedente mi total acuerdo con Kapton. Por qué elegir si se pueden tener las dos. En cuanto a lo de formatos obsoletos, también está obsoleto el Porsche Spider (por citar algo que me encanta) y tantas cosas...

Después de haber digitalizado toda mi colección de cd's y usar en un 99% música digitalizada echo en falta el soporte físico, le estoy dando vueltas a la cabeza para remediarlo, seguramente a través de currarme las bibliotecas y utilizar el ipad con aplicaciones como monkey mote a modo de portada y contraportada.

Saludos

Totalmente de acuerdo, para mí la portada, contraportada y demás parafernalia del disco es parte inherente del "paquete" musical. Por eso tengo una carpeta que se llama "covers" en la mayoría de los discos digitalizados con toda o la mayor parte de los contenidos "no musicales" del disco o CD. Y la letra, y la bibliografía del grupo/cantante... en fin... que una cosa no quita la otra.

Y mi utilización de la palabra "obsoleto" no contiene ningún ánimo peyorativo ni nada parecido, ya que como bien dices un Porsche Spider, o un VW escarabajo antiguo, o fregar la loza a mano, lavar la ropa a mano, enviar el correo con sobre y sello en lugar de electrónico, utilizar teléfonos con dial numérico, los gramófonos, calzoncillos largos, o las simples cintas de casette, parir sin epidural, las máquinas de escribir antiguas, las de coser, o la simple fotografía analógica de carrete y revelado, todo eso entraña una nostalgia del pasado, de lo que fuimos o conocimos, o simplemente se nos hace manualmente acogedor y atrayente, pero sí o sí... la mayor parte de lo enumerado está obsoleto, desde el punto de vista de los avances modernos, de la calidad de vida y de lo que entraña la palabra "actual". Sinceramente conozco pocas mujeres que no defiendan su lavadora automática con uñas y dientes.



En relación al hilo, me muero de ganas por saber quien se lleva el gato al agua... esta entrega por fascículos es un sin vivir.... Aunque si yo tuviera que elegir elegiría el Innovation, aunque solo fuese por lo que implica, representa y su imponente presencia. Es una gozada...

¿y realmente importa el resultado? ¿nos lo vamos a creer? En mi opinión la mitad de lo que aparece en la prensa audiófila es como lo que aparece en la prensa deportiva, humo, contenidos para vender revistas y cacharros, nosotros babearemos por unos cacharros con lo que la mayoría solo podemos soñar, y esconde la verdad de que con poca pasta, con cd's, discos o archivos se puede disfrutar lo mismo, probablemente más.

Me temo que el melómano que hay en mí está ganando al cacharrero audiófilo. Esta tarde he estado escuchando música con los altavoces del portátil, por primera vez en mi vida , y mis tímpanos no han estallado... eso sí, todo el rato me preguntaba cómo sonaría en el equipo.

Jazz escribió:¿y realmente importa el resultado? ¿nos lo vamos a creer? En mi opinión la mitad de lo que aparece en la prensa audiófila es como lo que aparece en la prensa deportiva, humo, contenidos para vender revistas y cacharros, nosotros babearemos por unos cacharros con lo que la mayoría solo podemos soñar, y esconde la verdad de que con poca pasta, con cd's, discos o archivos se puede disfrutar lo mismo, probablemente más.

Me temo que el melómano que hay en mí está ganando al cacharrero audiófilo. Esta tarde he estado escuchando música con los altavoces del portátil, por primera vez en mi vida , y mis tímpanos no han estallado... eso sí, todo el rato me preguntaba cómo sonaría en el equipo.

Asi contado por capitulos y con intriga tiene su interes, aunque creo que la mayoria de los lectores tenemos claros nuestros gustos, y no veo porque no se pueden usar las dos cosas o mejor todas las cosas, incluso el portatil con sus altavoces.

Yo veo como muchos el vinilo simplemente como un placer, un ritual, es igual que vestirse para ir a un concierto, desplazarse por la ciudad, cenar de cualquier manera antes o despues, pagar la entrada, y algunos dirian para que tanto sacrificio si se puede escuchar música en calzoncillos y comodamente en casa. Pues algo parecido pasa con el vinilo, ese prepararse para la audición le da un plus, una calidad, y los platos son más bonitos que los servidores de audio, ala, jejeje.

Xaloc escribió:Asi contado por capitulos y con intriga tiene su interes, aunque creo que la mayoria de los lectores tenemos claros nuestros gustos, y no veo porque no se pueden usar las dos cosas o mejor todas las cosas, incluso el portatil con sus altavoces.

Yo veo como muchos el vinilo simplemente como un placer, un ritual, es igual que vestirse para ir a un concierto, desplazarse por la ciudad, cenar de cualquier manera antes o despues, pagar la entrada, y algunos dirian para que tanto sacrificio si se puede escuchar música en calzoncillos y comodamente en casa. Pues algo parecido pasa con el vinilo, ese prepararse para la audición le da un plus, una calidad, y los platos son más bonitos que los servidores de audio, ala, jejeje.

Total y absolutamente de acuerdo, me encanta ponerme el smoking para asistir a los grandes eventos, sobre todo por ver a mi mujer tremendamente guapa y sofisticada...un rito es un rito, como lo que comentaba de terminar mis cartas sellando el sobre con el sello personal en lacre caliente...y por supuesto que un plato (sobre todo del nivel que se habla en el hilo) le da cien patadas a un servidor de audio...

Bueno...¿Que pasa con esa prueba de pesos pesados?

Amigos, el resultado siempre es subjetivo y aunque estamos hablando de tecnologías y no de marcas en si mismas, es de esperar que los periodistas se sinceren, pero siempre dentro, como nos ocurre a todos nosotros, de sus gustos y preferencias personales.
Comenzamos el "combate" en cuatro apartados: dinámica, definición, timbres y especialización. Finalizará con las conclusiones.

Dinamica:
Excelente repartición de la energía en el Accuphase con una limpieza de las notas sin mácula a cualquier volumen. Por su parte el Clear Audio hace gala de un equilibrio ligeramente menor con ataques menos francos a pesar de ostentar una excelente definición en la lectura. En la zona media el Clear Audio muestra una mayor coherencia dinámica aunque el CD muestra una restitución más amplia y un mayor descenso en la parte baja del espectro. Tal vez el vinilo muestre algo más de suavidad y delicadeza en la transcripción y fluidez del sonido.

Definición:
Curiosamente el sonido ofrecido por el Accuphase es más analógico que el del Clear Audio, más cálido y sobre todo mantiene mayor rendimiento en la restitución de las micro informaciones. Por contra, el vinilo aporta una mejor modulación, un sonido más fisiológico, especialmente en las voces y los registros medios. El CD es más preciso, pero el vinilo más carnal y tal vez el sonido que ofrece siendo menos "perfecto" y fino y la banda pasante menos amplia, es más agradable a la escucha. (continuará)

Xaloc escribió:Asi contado por capitulos y con intriga tiene su interes, aunque creo que la mayoria de los lectores tenemos claros nuestros gustos, y no veo porque no se pueden usar las dos cosas o mejor todas las cosas, incluso el portatil con sus altavoces.

Yo veo como muchos el vinilo simplemente como un placer, un ritual, es igual que vestirse para ir a un concierto, desplazarse por la ciudad, cenar de cualquier manera antes o despues, pagar la entrada, y algunos dirian para que tanto sacrificio si se puede escuchar música en calzoncillos y comodamente en casa. Pues algo parecido pasa con el vinilo, ese prepararse para la audición le da un plus, una calidad, y los platos son más bonitos que los servidores de audio, ala, jejeje.

Totalmente de acuerdo amigo Xaloc, por supuesto que todos los aficionados tenemos nuestras preferencias, pero efectivamente una cosa no excluye a la otra y al final lo que importa es la MÚSICA en mayúsculas. Lo del ritual a mi también me agrada sobremanera y me encanta ir a un concierto o verlo (como el pasado de Año Nuevo) y ver a los caballeros elegantemente vestidos de etiqueta y las damas, guapísimas, con sus sofisticados peinados y hermosos ropajes. Como dice Alej700, sólo por ver a nuestras acompañantes de gala...