En busa de un proyector y pantalla
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En busa de un proyector y pantalla
Hola a todos, resulta que quiero dar una sorpresa al otro habitante de mi morada y me voy a meter en el fregado de comprar y montar un proyector y pantalla, y en este tema ando absolutamente perdido.
Parta mi resulta indispensable que el proyector pueda ir sujeto a techo, mediante un soporte corto, por lo que el aparato deberá permitir bastante rango en el ajuste vertical, en cuanto a la horizontal no tengo problema, dado que estará instalado justo en el centro de la pantalla. Por supuesto que sea full hd, en cuanto al 3d, por el momento no me interesa lo más mínimo.
Dispongo de una distancia medida de pared a pared de 4’45 m., por lo que calculo que proyectará desde una distancia de unos 3’70 m., que coincidirá aproximadamente con la de visionado. Por lo que he podido leer imagino que con estos datos obtendré una pantalla de unas 106 o 110 pulgadas. La altura del techo es de 2’78 m.
Como no quiero morir en el intento y este año Rajoy se ha quedado con una de las pagas de navidad de la casa, he estado mirando el mercado de segunda mano, y he visto un JVC DLA hd1 por unos 850€ y un Sony VPL-VW60 por 700€, hace un tiempo alguien del foro (no recuerdo quien) tenía en venta un Sony HW15 que creo que también podría ajustarse a mis necesidades, si alguien recuerda quien es y tiene la amabilidad de enviarme un privado, me pondría en contacto con él para averiguar si todavía lo tiene disponible.
En cuanto a la pantalla, en principio quiero adquirir algo decente, motorizada por supuesto y que pueda ir anclada en el techo, aunque dentro de un tiempo y algo de ahorro, terminaré instalando una encastrada en el propio falso techo.
En fin, disculpad por el tocho, pero como he comentado ando bastante perdido y por esto solicito vuestros consejos, se que los modelos que he comentado ya cuentan con unos 5 o 6 años de antigüedad por lo que he podido ver a través de Internet y no sé si el precio es realista, a lo mejor seria más conveniente esperar un poco y ver si aparece alguna oferta en un producto nuevo.
Un saludos a todos y que tengáis unas Felices Fiestas.
Parta mi resulta indispensable que el proyector pueda ir sujeto a techo, mediante un soporte corto, por lo que el aparato deberá permitir bastante rango en el ajuste vertical, en cuanto a la horizontal no tengo problema, dado que estará instalado justo en el centro de la pantalla. Por supuesto que sea full hd, en cuanto al 3d, por el momento no me interesa lo más mínimo.
Dispongo de una distancia medida de pared a pared de 4’45 m., por lo que calculo que proyectará desde una distancia de unos 3’70 m., que coincidirá aproximadamente con la de visionado. Por lo que he podido leer imagino que con estos datos obtendré una pantalla de unas 106 o 110 pulgadas. La altura del techo es de 2’78 m.
Como no quiero morir en el intento y este año Rajoy se ha quedado con una de las pagas de navidad de la casa, he estado mirando el mercado de segunda mano, y he visto un JVC DLA hd1 por unos 850€ y un Sony VPL-VW60 por 700€, hace un tiempo alguien del foro (no recuerdo quien) tenía en venta un Sony HW15 que creo que también podría ajustarse a mis necesidades, si alguien recuerda quien es y tiene la amabilidad de enviarme un privado, me pondría en contacto con él para averiguar si todavía lo tiene disponible.
En cuanto a la pantalla, en principio quiero adquirir algo decente, motorizada por supuesto y que pueda ir anclada en el techo, aunque dentro de un tiempo y algo de ahorro, terminaré instalando una encastrada en el propio falso techo.
En fin, disculpad por el tocho, pero como he comentado ando bastante perdido y por esto solicito vuestros consejos, se que los modelos que he comentado ya cuentan con unos 5 o 6 años de antigüedad por lo que he podido ver a través de Internet y no sé si el precio es realista, a lo mejor seria más conveniente esperar un poco y ver si aparece alguna oferta en un producto nuevo.
Un saludos a todos y que tengáis unas Felices Fiestas.
kefashion- Cantidad de envíos : 252
Localización : Palma de Mallorca
Fecha de inscripción : 01/11/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
Los dos proyectores te van a dar buenos resultado, pese a ser usuarios de Jvc me decantaría por el Sony.
En cuanto al precio depende de las horas que tenga la lámpara y el estado exterior. Si tiene muchas horas en poco tiempo tendrás que cambiarle la lámpara, entre 300 y 400 euros. Utiliza ese argumento para bajar el precio.
Otra opción es esperar a que pasen las fiestas, supersonido saca muy buenas ofertas en proyectores exdemo.
En cuanto a la pantalla depende del presupuesto, y es importante comprarla cuanto más grande mejor. Aún no conozco a nadie que después de comprar una pantalla no se haya arrependido por no comprarla más grande.
Saludos
En cuanto al precio depende de las horas que tenga la lámpara y el estado exterior. Si tiene muchas horas en poco tiempo tendrás que cambiarle la lámpara, entre 300 y 400 euros. Utiliza ese argumento para bajar el precio.
Otra opción es esperar a que pasen las fiestas, supersonido saca muy buenas ofertas en proyectores exdemo.
En cuanto a la pantalla depende del presupuesto, y es importante comprarla cuanto más grande mejor. Aún no conozco a nadie que después de comprar una pantalla no se haya arrependido por no comprarla más grande.
Saludos
Invitado- Invitado
Re: En busa de un proyector y pantalla
Jazz, muchas gracias por tus consejos. Sinceramente vuestra ayuda me viene de perlas, en esto ando más perdido que Belén Esteban en una cena de gala.
Por ejemplo, según la información que he podido sacar de la red, el sony tiene un contraste de 35000:1 en cambio el JVC 15000:1, cuando no dejo de ver que JVC siempre ha ido por delante de Sony en este tema, si no estoy equivocado esto es determinante en la calidad de los colores oscuros. Ambos a priori tienen buena pinta, algo caros para el tiempo que ya tienen, todos sabemos que 5-6 años en estos aparatos significan muchas generaciones.
Además no he llegado a saber que sistema es el sony, dlp se que no, por lo visto es algún sistema que sacó sony para competir con el d-ila de jvc. Creo que actualmente ya no fabrica bajo esta tecnología, pero este es un dato del cual no estoy seguro.
Tu consejo me parece muy acertado, creo que esperaré a que pase reyes y estaré atento a las ofertas de supersonido o estudio22, a no ser que antes aparezca algo que realmente me convenza.
En cuanto a la pantalla, me parece que lo más razonable es esperar a tener el proyector para determinar la medida que necesito, por espacio no estoy la pared mide casi 7 m de ancho y 2'74 de alto.
Nuevamente recibe mi agradecimiento, por tomarte la molestia en responder.
Saludos
Por ejemplo, según la información que he podido sacar de la red, el sony tiene un contraste de 35000:1 en cambio el JVC 15000:1, cuando no dejo de ver que JVC siempre ha ido por delante de Sony en este tema, si no estoy equivocado esto es determinante en la calidad de los colores oscuros. Ambos a priori tienen buena pinta, algo caros para el tiempo que ya tienen, todos sabemos que 5-6 años en estos aparatos significan muchas generaciones.
Además no he llegado a saber que sistema es el sony, dlp se que no, por lo visto es algún sistema que sacó sony para competir con el d-ila de jvc. Creo que actualmente ya no fabrica bajo esta tecnología, pero este es un dato del cual no estoy seguro.
Tu consejo me parece muy acertado, creo que esperaré a que pase reyes y estaré atento a las ofertas de supersonido o estudio22, a no ser que antes aparezca algo que realmente me convenza.
En cuanto a la pantalla, me parece que lo más razonable es esperar a tener el proyector para determinar la medida que necesito, por espacio no estoy la pared mide casi 7 m de ancho y 2'74 de alto.
Nuevamente recibe mi agradecimiento, por tomarte la molestia en responder.
Saludos
kefashion- Cantidad de envíos : 252
Localización : Palma de Mallorca
Fecha de inscripción : 01/11/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
kefashion escribió:Jazz, muchas gracias por tus consejos. Sinceramente vuestra ayuda me viene de perlas, en esto ando más perdido que Belén Esteban en una cena de gala.
Por ejemplo, según la información que he podido sacar de la red, el sony tiene un contraste de 35000:1 en cambio el JVC 15000:1, cuando no dejo de ver que JVC siempre ha ido por delante de Sony en este tema, si no estoy equivocado esto es determinante en la calidad de los colores oscuros. Ambos a priori tienen buena pinta, algo caros para el tiempo que ya tienen, todos sabemos que 5-6 años en estos aparatos significan muchas generaciones.
Además no he llegado a saber que sistema es el sony, dlp se que no, por lo visto es algún sistema que sacó sony para competir con el d-ila de jvc. Creo que actualmente ya no fabrica bajo esta tecnología, pero este es un dato del cual no estoy seguro.
Tu consejo me parece muy acertado, creo que esperaré a que pase reyes y estaré atento a las ofertas de supersonido o estudio22, a no ser que antes aparezca algo que realmente me convenza.
En cuanto a la pantalla, me parece que lo más razonable es esperar a tener el proyector para determinar la medida que necesito, por espacio no estoy la pared mide casi 7 m de ancho y 2'74 de alto.
Nuevamente recibe mi agradecimiento, por tomarte la molestia en responder.
Saludos
Faltaría más. No hay de qué.
No puedes comparar contrastes Dlp y d-ila, éste último consigue mejores resultados con comtrastes más bajos. Yo tengo un Jvc Hd-100 desde hace 4 años y cuesta encontrar un proyector que se vea lo suficientemente bien como para merecer la pena el cambio.
Es muy importante para la elección que la habitación esté completamente a oscuras, si va a estar completamente a oscuras, sí puede ser interesante un D-ila.
En cuanto al tamaño de la pantalla a la distancia que comentas no vas a tener problemas con pantallas de hasta 3,5 metros. Ten en cuenta que la mayoría de las pantallas, antes o después hacen arrugas, plantéate una tensada, aunque pican bastante, yo al final voy a optar por una fija, actualmemte tengo una manual de primera marca y a los dos años ya hizo arrugas, y ahora directamente es muy molesto el visionado por la cantidad de arrugas.
Pásate de vez en cuando por forodvd hay auténticos maniáticos que cambian cada 6 meses de pantalla y salen verdaderos chollos.
Saludos
Invitado- Invitado
Re: En busa de un proyector y pantalla
Ahora empiezo a comprender el tema de los contrastes, en relación a las diferentes tecnologías. Lo que ocurre que el sony que he comentado, creo que no es DLP, es otro sistema que desconozco totalmente.
No tendré la posibilidad de una oscuridad total al no tratarse de una sala dedicada, pero de noche, que por otro lado es cuando tenemos tiempo para ver una película, lograremos que esté bastante oscuro.
Seguiré tu consejo y me pasaré habitualmente por el foro de "forodvd".
De cualquier modo ¿que marcas de pantalla son aconsejables y que no tengas que pedir una segunda hipoteca para comprarla?
Saludos y de nuevo mil gracias.
No tendré la posibilidad de una oscuridad total al no tratarse de una sala dedicada, pero de noche, que por otro lado es cuando tenemos tiempo para ver una película, lograremos que esté bastante oscuro.
Seguiré tu consejo y me pasaré habitualmente por el foro de "forodvd".
De cualquier modo ¿que marcas de pantalla son aconsejables y que no tengas que pedir una segunda hipoteca para comprarla?
Saludos y de nuevo mil gracias.
kefashion- Cantidad de envíos : 252
Localización : Palma de Mallorca
Fecha de inscripción : 01/11/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
kefashion escribió:Ahora empiezo a comprender el tema de los contrastes, en relación a las diferentes tecnologías. Lo que ocurre que el sony que he comentado, creo que no es DLP, es otro sistema que desconozco totalmente.
No tendré la posibilidad de una oscuridad total al no tratarse de una sala dedicada, pero de noche, que por otro lado es cuando tenemos tiempo para ver una película, lograremos que esté bastante oscuro.
Seguiré tu consejo y me pasaré habitualmente por el foro de "forodvd".
De cualquier modo ¿que marcas de pantalla son aconsejables y que no tengas que pedir una segunda hipoteca para comprarla?
Saludos y de nuevo mil gracias.
No me atrevo a aconsejar pantallas baratas, la mía no lo es especialmente y no se la aconsejaría a nadie (Euroscreen). Déjate aconsejar por especialistas, en www.tupantalla.com pican un poco, pero tienen cosas buenas. En supersonido suelen tener ofertas. Yo me voy a pillar una Lumene fija acústica, para meter detrás el tratamiento acústico de mi nueva sala dedicada. Por si te sirve de referencia.
Invitado- Invitado
Re: En busa de un proyector y pantalla
Los Sony son SXRD.....que básicamente es la misma tecnología que la D-ILA/LCOS de entre otros JVC. Entre los dos que propones me iría a por el Sony. Es mas reciente que el JVC. En cuanto al contraste, ten cuidado que cada fabricante da los valores como le da la gana. Unos lo dan on/off, otros tirando de iris dinámico...en cualquier caso, salvo que tu sala sea negra como e culo de un orco, los valores de contraste se irán a pique... Y si lo calibras ni te cuento.
Otro tema es el precio, como te han dicho, si tiene muchas horas la lampara, la cosa se puede disparar y quizá te interese ver otras opciones.
Yo tengo un Pío Krf 9000 (JVC HD100 remarcardo) y hasta que la tecnología no avance lo suficiente, ahí se queda, que se ve del copon perfectamente calibrado por un experto en el tema.
Otro tema es el precio, como te han dicho, si tiene muchas horas la lampara, la cosa se puede disparar y quizá te interese ver otras opciones.
Yo tengo un Pío Krf 9000 (JVC HD100 remarcardo) y hasta que la tecnología no avance lo suficiente, ahí se queda, que se ve del copon perfectamente calibrado por un experto en el tema.
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Pues yo tambien tengo el Pioneer y pienso como slippery, tardare en cambiar, sobre todo si como tu, lo del 3D no me entusiasma de momento.
A parte de las visitas recomendadas mira tambien en Audiozona, hay veces que tiene precios de derribo en determinados modelos y a parte de foro dvd tambien tienes mundodvd. Hace poco se han vendido unos JVC y un Pio a precios de risa.
Respecto a las pantallas, como veo que no puede ser fija, tienes que tener en cuenta que es el subir y bajar lo que provoca las arrugas, por lo que antes o despues apareceran. Si encuentras una tensionada aunque suba un poco, ve a por ella, te ahorraras dos instalaciones y dos compras. Yo tengo una electrica que apenas tiene arrugas, porque siempre esta desplegada, debi comprala fija, pero eso lo descubres cuando ya la tienes.
Si se te pone a tiro un DLP, prueba antes si no ves el efecto arco iris pues te puedes llevar una sorpresa desagradable.
A parte de las visitas recomendadas mira tambien en Audiozona, hay veces que tiene precios de derribo en determinados modelos y a parte de foro dvd tambien tienes mundodvd. Hace poco se han vendido unos JVC y un Pio a precios de risa.
Respecto a las pantallas, como veo que no puede ser fija, tienes que tener en cuenta que es el subir y bajar lo que provoca las arrugas, por lo que antes o despues apareceran. Si encuentras una tensionada aunque suba un poco, ve a por ella, te ahorraras dos instalaciones y dos compras. Yo tengo una electrica que apenas tiene arrugas, porque siempre esta desplegada, debi comprala fija, pero eso lo descubres cuando ya la tienes.
Si se te pone a tiro un DLP, prueba antes si no ves el efecto arco iris pues te puedes llevar una sorpresa desagradable.
dekar- Cantidad de envíos : 1626
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Los Dlp de gama básica/media tienen un problema en la instalación del compañero, y es que permiten muy pocos ajustes en el movimiento vertica y horizontal de la lente. A mi me encanta el punch de la imagen DLP, y modelos básicos bien calibrados dan una imagen cojonuda.
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Mi Sony HW20 arrasa a mi anterior BenQ W5000 (DLP) en todo, pero después de un año con él, efectivamente a veces sigo echando de menos ese "punch" de imagen de un DLP bien calibrado.
Un saludo
Un saludo
pecci- Cantidad de envíos : 2038
Localización : Rivas Vaciamadrid
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
Ese "punch" al final producía dolor de cabeza en una sesión de más de dos pelis... Reconócelo!!!pecci escribió:Mi Sony HW20 arrasa a mi anterior BenQ W5000 (DLP) en todo, pero después de un año con él, efectivamente a veces sigo echando de menos ese "punch" de imagen de un DLP bien calibrado.
Un saludo
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Kapton escribió:Ese "punch" al final producía dolor de cabeza en una sesión de más de dos pelis... Reconócelo!!!pecci escribió:Mi Sony HW20 arrasa a mi anterior BenQ W5000 (DLP) en todo, pero después de un año con él, efectivamente a veces sigo echando de menos ese "punch" de imagen de un DLP bien calibrado.
Un saludo
Posiblemente sea un problema de la pantalla, algunos seres se emperran en poner pantallas grises, especialmente Stewart, a proyes modernos que no las necesitan
A mis los DLP no me molestan ni me producen cansancio.
Última edición por slippery el Vie 28 Dic 2012 - 16:56, editado 1 vez
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Hasta 4 personas nos vimos la trilogía de Matrix del tirón y la saga StarWars en 2 sesiones (7 horas cada sesión) y nada de dolor de cabeza. También te digo que alguien con el que has coincidido en alguna ocasión no lo aguantaba ni 5 minutos cada vez que venía a casa (alta sensibilidad al efecto arcoiris)
Un saludo
P.D. Evidente no lo cambio por el Sony ni "jarto de vino" pero a cada cacharro lo suyo.
Un saludo
P.D. Evidente no lo cambio por el Sony ni "jarto de vino" pero a cada cacharro lo suyo.
pecci- Cantidad de envíos : 2038
Localización : Rivas Vaciamadrid
Fecha de inscripción : 08/03/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
Sí, está fatal eso de poner pantallas hechas para Sonys a un Sony. Juassss... Qué pesaoooooooslippery escribió:Kapton escribió:Ese "punch" al final producía dolor de cabeza en una sesión de más de dos pelis... Reconócelo!!!pecci escribió:Mi Sony HW20 arrasa a mi anterior BenQ W5000 (DLP) en todo, pero después de un año con él, efectivamente a veces sigo echando de menos ese "punch" de imagen de un DLP bien calibrado.
Un saludo
Posiblemente sea un problema de la pantalla, algunos seres se emperran en poner pantallas grises, especialmente, Stewart, a proyes modernos que no las necesitan
A mis los DLP no me molestan ni me producen cansancio.
Aún así y con todas aún no he visto un tándem con mejor imagen que el mío
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Josus, qué friquismo. A esas personas les das las gafas de morpheus y la espada láser de Luke y te dicen que sí a todo...pecci escribió:Hasta 4 personas nos vimos la trilogía de Matrix del tirón y la saga StarWars en 2 sesiones (7 horas cada sesión) y nada de dolor de cabeza. También te digo que alguien con el que has coincidido en alguna ocasión no lo aguantaba ni 5 minutos cada vez que venía a casa (alta sensibilidad al efecto arcoiris)
Un saludo
P.D. Evidente no lo cambio por el Sony ni "jarto de vino" pero a cada cacharro lo suyo.
Pd. Veo y no soporto el arco iris, sea en el BenQ de 1.000€ o el Runco de 40.000€
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Diseñada para un Sony de Atapuerca.... Y es que solo ves chatarra...vente p'aca, y ves un proye como Dios manda
Última edición por slippery el Vie 28 Dic 2012 - 17:00, editado 1 vez
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Ojalá... Pero cuando baje no fallaré
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Mira kefashion a lo mejor es una buena opción, tensionada, encastrable, 100" y a un precio, cuando menos, competitivo
http://www.exclusiv-home.de/Artikel/550/85/20m/169_Einbau_Tension_-_Highend_Motorleinwand_s.htm
http://www.exclusiv-home.de/Artikel/550/85/20m/169_Einbau_Tension_-_Highend_Motorleinwand_s.htm
dekar- Cantidad de envíos : 1626
Localización : Badajoz
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, me resultan muy útiles y me proporcionan un poco de luz sobre este tema que desconozco y que por lo que veo es tan o igual de complicado que el del audio.
Sondeo diariamente diferentes páginas de foros y comercios, para observar las ofertas de venta de proyectores.
En cuanto a la pantalla seguro que tenéis razón, pero por el momento prefiero invertir en el proyector y tirar durante un tiempo con un pantalla "decentilla", seguro que acabaré cambiándola por una mucho mejor, pero todo no se puede tener a la vez.
Ya iré posteando los progresos y decisiones.
Una vez más expreso mi agradecimiento, realmente me habéis despejando grandes dudas.
Sondeo diariamente diferentes páginas de foros y comercios, para observar las ofertas de venta de proyectores.
En cuanto a la pantalla seguro que tenéis razón, pero por el momento prefiero invertir en el proyector y tirar durante un tiempo con un pantalla "decentilla", seguro que acabaré cambiándola por una mucho mejor, pero todo no se puede tener a la vez.
Ya iré posteando los progresos y decisiones.
Una vez más expreso mi agradecimiento, realmente me habéis despejando grandes dudas.
kefashion- Cantidad de envíos : 252
Localización : Palma de Mallorca
Fecha de inscripción : 01/11/2011
Re: En busa de un proyector y pantalla
Pues yo te doy y mi experiencia. Durante 15 años han pasado por casa 7 proyes.... Y 2 pantallas. La tecnología en proyes ha mejorado una burrada y los precios se han desplomado. Pero en las pantallas las cosas son diferentes, una buena pantalla es una compra casi eterna.
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Y más si es una Stewart GRISslippery escribió:Pues yo te doy y mi experiencia. Durante 15 años han pasado por casa 7 proyes.... Y 2 pantallas. La tecnología en proyes ha mejorado una burrada y los precios se han desplomado. Pero en las pantallas las cosas son diferentes, una buena pantalla es una compra casi eterna.
Saludos.
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
Para proyes viejunos sin duda, para cosas actuales blanco mate please.
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: En busa de un proyector y pantalla
1+slippery escribió:Para proyes viejunos sin duda, para cosas actuales blanco mate please.
saludossssss
dukekore- Cantidad de envíos : 849
Localización : alicantino casi murciano
Fecha de inscripción : 03/03/2009
Re: En busa de un proyector y pantalla
Juasss, ni p*t* idea...
Kapton- Cantidad de envíos : 11746
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 17/12/2008
slippery- Cantidad de envíos : 4795
Edad : 52
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008
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