PREGUNTA SOBRE UNA ETAPA AUDIO RESEARCH

¿ y de mi excelsa melena rubia no dices nada ?

rubius escribió:¿ y de mi excelsa melena rubia no dices nada ?

como bien se dice una imagen vale mas que mil palabras

ahi va el secreto mejor cguardado de Rubius



saludos
luis

jordibadia escribió:Sibelius:
Todos los amplificadores bien diseñados y bien construidos funcionan muy bien, sean de la clase que sean.
Lo de los ruiditos de las válvulas, los de la fuente de alimentación y todo esto, nada de nada, lo puedo garantizar.
Yo en las orejas no tengo un frecuencímetro, tengo entre otras cosas un caracol, y en los ojos tengo el iris.. y mas pero no tengo un osciloscopio. Pues bien cuando escucho música desde un vinilo pasando por un ampli valvular la escucho divinamente, como los ángeles. (ya sabes que del sexo de los ángeles no se puede discutir).
Saludos.

jordibadia , no voy a entrar en discursiones , que si válvulas , que si transistores ; ya tuve mi época dorada con las valvulitas y de momento creo que podré sobrevivir sin ellas

Me alegra que estes contento con tu ampli valvular , disfrutar de un aparato de ese tipo , es lo más normal del mundo .

Un saludo

STEWART escribió:Lamentablemente estas sumido en el problematico mundo de las valvulas.donde todos sus seguidores padecen de un estress referido a sus problemas constantes.
Espero se te solucione pronto ,porque nadie nos merecemos sufrir para escuchar musica un saludo y suerte,y mandalo a SARTE seguro te lo solucionan.

Comentarios como este, "apoyados" por otros como los de Josema y Josesi son los que alimentan MITOS como el que ha escrito Stewart!, que llevan a la confusión, como dijo Josema en otro hilo.

Asociar las válvulas a problemas y ruidos CONSTANTES es tan falso como asociarlo a los transistores !!.

Por mis manos y mis orejas han pasado infinidad de cacharros (y altavoces) y he de decir que (en mi caso) me han dado más problemas (ruiditos y webos fritos) amplis de transistores que de válvulas !!. Pero en ningún caso eso significa que sean constantes (si se reparan correctamente).

Evidentemente las válvulas tienen una vida útil limitada y como tal, es lógico que empiecen a "fallar" en un momento dado; cosa que también ocurre ("fallar") en los transistores, ya que los condensadores también tienen una vida útil, el cableado interno, los potes se llenan de suciedad, y un sinfín!.

Por tanto generalizar de esa manera tiene muy poco valor, lleva al error, e indica ignorancia.

Saludos.

Sibelius...... indudablemente tienes un gran equipo y debe de sonar muyyyyy bien, la única pega que le veo es que también tiene un gran preciooooo inflado con muchos ceroooos.
Si quieres sonido a válvulas tienes que tener válvulas, si quieres sonido a vinilo tienes que tener vinilo. En esto del hifi no hay medias tintas, o sí o también, es lo que hay. Cada tecnología aplicada tiene sus resultados, por supuesto con sus pros y contras. Te vuelvo a repetir y discrepo en tu afirmación (hay que gastarse mucho dinero en válvulas para que funcione), con un buen integrado a válvulas (no hace falta complicarse con previo – etapa) y las cajas adecuadas el triunfo si que esta asegurado.
En este mundillo la tecnología va para atrás como los cangrejos, cualquiera que escuche un buen ampli de la época de los 60 ó 70 a válvulas y bien conservado, aún teniendo valores de distorsión que hoy en día ningún fabricante se atrevería a asumir, ni indicar (se lo comerían las críticas), te aseguro que disfrutará mucho mas que con las complicaciones tecnológicas que quieren implantan hoy en día. Y es que, entre mas simpleza hay en un circuito eléctrico, mejor audio dará. E n la red hay clones de circuitos a válvulas de aquella época y si le metes la pluma a lo que puede costar hacerse un buen Dynaco, Marantz, Leak .. .etc, te darías cuenta que es irrisorio y los resultados increíbles. Pero claro, en “high end” hay que vender la moto (típico de charlatanes) a base de argumentos y tecnologías inocuos para el resultado final a conseguir que es un buen sonido. La pena es que nadie quiere matar la “gallina que pone los huevos de oro” y están todos metidos en el mismo saco, es mas, hasta nosotros estamos metidos en dicho saco.
Quiero advertir que con mis comentarios igual alguien cae en la tentación de emprender un proyecto de fabricarse su propio amplificador a válvulas, lo cual desaconsejo si no se tienen conocimientos suficientes para ello, debido al peligro que conlleva trabajar con este tipo de circuitos, SRES. PELIGRO DE MUERTE y no es broma.
Sobre la consulta que hacía el compañero y mi posible solución, indico que he tenido dicho problema (mas aún si el previo tiene phono) y lo he solucionado así.
Saludos y cuidate.

Llega un momento que la casi eterna discusión entre válvulas y transistores es ridícula.

Yo he expuesto que disfruto escuchando música de vinilos y con un par de amplificadores “construidos por mi menda” de válvulas termoiónicas con un sonido cristalino y en un entorno celestial, es decir con el silencio absoluto. Y lo he expuesto para constatar que con válvulas no hay ruidos ni nada de nada.

Es curioso, en el foro de MATRIX tuve una larga discusión de estos temas, supongo que sabéis que allí impera el transistor…. Lo curioso es que al final un reputado forero de MATRIX pontifico que un conocido por aquellos lares había fabricado un amplificador a válvulas que sonaba tan bien como uno de transistores……..vaya que se puso a tiro, rápidamente le constaste ”hay un padre tiene un hijo y el hijo se parece al padre, pero cuando el hijo es mayor de edad es al revés, el padre se parece al hijo… será al revés no el ampli de transistores sonaba tan bien como uno de válvulas” y así con un mutis general se acabo la discusión.

Hay buenos amplificadores de todas las clases tanto de transistores como de válvulas y a cada oído le gusta escuchar lo que le gusta, que para gustos los colores.

Escuchar amplis y comprar el que mejor os plazca sea de lo que sea. Y aquí paz y allí gloria.

Bien...
Y después de este sesgo en el hilo que abrí yo para ver si me arrojabais luz sobre mi problemilla y que por adelantado agradezco los comentarios y sugerencias de todos, a los que me querais siguiendo aconsejar, ahí van nuevos datos sobre el enfermo:

1.- El ruido es independiente del previo. Siena con él pagado.
2.- En consecuencia, el zumbido es indiferente al volumen del previo. Probé estando el previo encendido darle volumen y bajarlo y no le afectó.
3.- Y quizá más curiosa, le dí a la etapa unas "pataditas" -suaves- (nadie se crea que me ensañe con la pobre) y cada golpe, se añadia un nuevo sonido, (como un quejido), en algún caso a la respuesta del golpecito, quería como callar el zumbido, pero continuaba. Pero sólo salía el quejido si golpeaba de un lado de la etapa y salía por el altavoz de ese lado, del otro lado golpeabas, pero no salía quejido alguno.

Me da que al haber un estímulo-respuesta, pueda que se trate de algo físico, es decir, alguna válvula mal calzada (en esa zona concretamente va una de regulación).

a los que les interese el diagnóstico diferencial, adelante. A los que quieran defender sus posturas válvulas vs. transistores, seguro que habrá hilos e hilos por el foro..

Añado que lo de los ruidos no es patente de válvulas, anteriormente tuve transistores y también tuve ruidos de fondo.. y esos sí que aumentaban con el volumen.

¿ no dispones de válvulas de repuesto?

pupitto escribió:Bien...
Y después de este sesgo en el hilo que abrí yo para ver si me arrojabais luz sobre mi problemilla y que por adelantado agradezco los comentarios y sugerencias de todos, a los que me querais siguiendo aconsejar, ahí van nuevos datos sobre el enfermo:

1.- El ruido es independiente del previo. Siena con él pagado.
2.- En consecuencia, el zumbido es indiferente al volumen del previo. Probé estando el previo encendido darle volumen y bajarlo y no le afectó.
3.- Y quizá más curiosa, le dí a la etapa unas "pataditas" -suaves- (nadie se crea que me ensañe con la pobre) y cada golpe, se añadia un nuevo sonido, (como un quejido), en algún caso a la respuesta del golpecito, quería como callar el zumbido, pero continuaba. Pero sólo salía el quejido si golpeaba de un lado de la etapa y salía por el altavoz de ese lado, del otro lado golpeabas, pero no salía quejido alguno.

Me da que al haber un estímulo-respuesta, pueda que se trate de algo físico, es decir, alguna válvula mal calzada (en esa zona concretamente va una de regulación).

a los que les interese el diagnóstico diferencial, adelante. A los que quieran defender sus posturas válvulas vs. transistores, seguro que habrá hilos e hilos por el foro..

Añado que lo de los ruidos no es patente de válvulas, anteriormente tuve transistores y también tuve ruidos de fondo.. y esos sí que aumentaban con el volumen.

Vaya tela!!!! , vamos...yo la cojo y es que.....

Mejor que no tengas mis comentarios en cuenta y el problema se solucione lo antes posible

un saludo

Salvamus escribió: Comentarios como este, "apoyados" por otros como los de Josema y Josesi son los que alimentan MITOS como el que ha escrito Stewart!, que llevan a la confusión, como dijo Josema en otro hilo.

Asociar las válvulas a problemas y ruidos CONSTANTES es tan falso como asociarlo a los transistores !!.

Pues qué quieres que te diga...

¡BIEN DICHO!

Los golpes que producen vibraciones que las válvulas recogen y los amplían, es correcto. Este efecto es la “microfonia”.
El transformador que has puesto es correcto. Los transformadores generan campos electromagnéticos y estos pueden ser fuentes de ruidos. Depende de su colocación, si está muy cerca del ampli estos campos electromagnéticos pueden inducirle ruidos. Comprueba varias posiciones, el núcleo del transformador de acoplo con el del ampli deben estar en un ángulo de 90 grados, yo probaría de ponerlo muy alejado.
Si el anterior propietario cambio las válvulas pregunta cuantas horas han estado funcionando, es posible que no sea necesario cambiarlas, en todo caso antes de cambiarlas me lo pensaría mucho, creo que las válvulas tienen una vida mínima de 3000 horas.
Con 20 años de edad puede haber varias causas que debería revisar un técnico cualificado.

Pero si tiene repuestos es algo muy fácil de probar y descartar.
A mi algunas ecc82 me han dado problemas de ruidos, y con muchas menos horas de las 8000 ó 10.000 de supuesta vida útil.

rubius escribió:Pero si tiene repuestos es algo muy fácil de probar y descartar.
A mi algunas ecc82 me han dado problemas de ruidos, y con muchas menos horas de las 8000 ó 10.000 de supuesta vida útil.

Yo cambié las ECC83 de Electro Harmonic por unas de Siemens y la gracia seguía , eso si , sonaba diferente . Yo creo que esto pasa porque los aparatos son baratos

Me refiero a que algunas veces las válvulas pueden estar defectuosas y se estropean antes de tiempo.
No hablo de aparatos chinos, sino de un UR.
Pero el aparato en mi caso estaba bien, era solo una válvula en mal estado.

bien, aceptando el fençomeno de la microfonía, porqué sólo hay respuesta al estímulo en un sólo canal?
Todavía no he hecho pruebas.. a ver si mañana...
ya os contaré. saludos

Trata de cambiar alguna de las reguladoras a ver qué pasa y cuéntanos. Suerte

SIBELIUS escribió:

rubius escribió:Pero si tiene repuestos es algo muy fácil de probar y descartar.
A mi algunas ecc82 me han dado problemas de ruidos, y con muchas menos horas de las 8000 ó 10.000 de supuesta vida útil.

Yo cambié las ECC83 de Electro Harmonic por unas de Siemens y la gracia seguía , eso si , sonaba diferente . Yo creo que esto pasa porque los aparatos son baratos

Sí, ya veo que tu solo funcionas con dinero!; bueno, o con "listones". Madre mía, lo que hay que leer!.

Saludos.

Buueeeeno.. como dicen en mi tierra, habelas, hailas!

He hecho lo que en mi mano estaba, es decir, cambiar las 3 válvulas de regulación por unas nuevas, sacar y meterlas todas, limpiar un poco de polvo, conectar y ... ADIÓS ZUMBIDO!

Ya me había dejado un amigo un ampli para no estar sin música mentras durase el periplo de mandarla a SARTE y demás, pero parece que el año nuevo me regala una reparación menos.

La verdad, no confiaba mucho que esto funcionase, pero de momento me da una tregua. No obstante, seguirá en cuarentena y el ampli de mi amigo de momento no lo vuelvo a empaquetar.

gracias a todos los colegas foreros que se han implicado en el asunto. Mientras escribo estas letras, al fondo, el calor de la música (Jazz at the Pawnshop), de las válvulas limpias, mi aire vuelve a pintar. (vaya cursilada, será la emoción del triumfo inesperado).

Saludosa todos.

¡Què bien! estaba claro que al ser zumbido en los dos canales, debería ser en la alimentación o cualquier otro circuito que afecte a los dos canales. Pero ojo, que puede que si se fue una de las reguladoras, también se puede haber cascado por fallo en algún componente de su circuito de polarización. Que vaya todo bien y te de muchos años de satisfacción.
Saludos
Juan Luis

Pupito:

En hora buena, pues a disfrutar de la música.

Una curiosidad, cuales son las válvulas reguladoras?

He estado mirando y la fuente de alimentación es de diodos, es decir estado sólido y las válvulas termoiónicas son tríodos, doble tríodos y de potencia. Bueno es una curiosidad.

PD: Perdón, he localizado el esquema y si hay dos válvulas en la fuente de alimentación, que supongo que son las reguladoras, una 12AX7 y una 6550.

En resumen que era menos de lo que a priori planteábamos.

Lo que está claro es que ESTO en un SS no hubiera pasado

Kapton escribió:En resumen que era menos de lo que a priori planteábamos.

Lo que está claro es que ESTO en un SS no hubiera pasado

Claro, a los SS no les entra polvo y por tanto no hay que limpiarlos; deben ser "pirolíticos", ¿verdad?!, juler!.
Y si lo de las válvulas lo decís porque "no os llega" pa comprar otras!... os hubiéramos hecho una colecta, hombre, jeje.

Saludos. Me alegro de que se haya solucionado todo.

Editado. Lo siento, tengo problemas con el mouse.

Saludos.

gracias a todos, de verdad. Concretamente las válvulas que he cambiado son, según el esquema, la V1, V2 y V13 (12AX7). Yo les he llamado "reguladoras" a lo mejor no es el término preciso pero como son las que no están en disposición simétrica, supuse que esas serían las independientes de los canales. A pesar de ser ingeniero ver un esquema electrónico para mí es como ver un códice en hebreo...

El caso es que desde que hice el cambio (toquemos madera) va de perlas, pero hasta pasar la cuarentena, no estaré tranquilo.

Gracias una vez más.