OPTIMIZAR KEF 104/2 REFERENCE

Hola, estoy pensando que mientras que sigo mirando que altavoces comprar como tengo poco tiempo y las prisas no son buenas, he pensado optimizar mis Kef 104/2 Reference y así como no pienso venderlas llevarlas a mi casa de verano y dejar lo que cambien del equipo allí.

La versión de mis cajas es monocableado y tienen sus añitos; he pensado dos opciones:
Primero cambiar los dounuts interiores y los condensadores del filtro divisor de frecuencias.

Ahora:

- Comprar un buen subwofer para las frecuencias mas bajas ya que necesitarías bajar un poco mas. (Cual poner)

O

- Pedir a algún manitas que me hiciera el filtro para bicableado y poner los correspondientes bornes traseros, poner otra etapa de potencia que sea muy contundente para los graves (Cual poner), e intercalar la unidad KUBE entre el previo y la etapa.
El KUBE no lo pongo porque altera el timbre y solo puede ser por RCA y pierdo la conexión balanceada, pero para los graves no afecta y puedo utilizar la salida RCA del precio e intercalarlo.

Como sabéis para los medios agudos dejaría mi previo Electrocompaniet 4,7II y etapas AW180M.

Un saludo.

-> http://www.kef.com/html/gb/explore/about_kef/museum/1980s/reference_series_104_2/index.html

Specification: Model 104/2

System Type: Three-way, floor standing
Enclosure type: Coupled cavity
Size: 900 x 280 x 415mm (35.5 x 11 x 16.5 inches)
Weight: 32kg (70.5 lb)
Nominal Impedance: 4 ohms resistive (20Hz-20kHz)
Rated maximum power: 200W programme
Amplifier Requirements: 25-200 watts per channel into 4 ohms
Frequency response (standard): 55-20,000Hz +/-2dB at 2m on design axis
Frequency response (with matching KUBE): 35-20,000Hz +/-2dB at 2m on design axis (-6dB at 20Hz, Q=0.5)
Sensitivity: 92dB at 2m on reference axis for a pink noise input of 2.83V (anechoic conditions)
Maximum output: 112dB on programme peaks under typical listening conditions
Finishes: Selected real wood veneers
Grille: fabric
System: SP3037
Drive units: 2 x B200 bass unit (SP1188), 2 x B110 midrange unit (SP1190), T33 tweeter (SP1191)
Crossover: SP2050 (1984 only: SP2042, 2043, 2046).
System: SP3128 (Bi-Wire version, 1990 onwards)
Drive units: 2 x B200 bass unit (SP1256), 2 x B110 midrange unit (SP1274), T33 tweeter (SP1191)
Crossover: SP2173

1º Con esas especificaciones, yo optaría por la compra de un subwoofer activo con fase regulable (no sólo conmutable entre 0º y 180º).

2º Más que el bicableado, probar con otro cable más grueso y de contrastada calidad.

3º Después, si no estás conforme con el sonido, miraría de cambiar los condensadores. A priori, si las bobinas no tienen entrehierro no tienes por qué cambiarlas, digo. Ojo, sin haber visto el filtro.

Lo dicho, pasito a pasito y en ese orden, es lo que yo haría.

Preguntas importantes: ¿cuántos años tiene? ¿horas de uso diarias que estimas durante un año? Así podremos estimar el desgaste de los condensadores.

-> http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/204643-kef-reference-104-2-seals.html

0º Desmontar y echar un vistazo al interior, por si hay que cambiar el material absorbente (la espuma que comentan).

-> YouTube Replacing the Inner foam doughnuts on a pair of Kef104/2

Es lo primero, antes del siguiente paso, la compra de un subwoofer.

Pensaba que con los donuts te referías a las inductancias. ¿Tan mal están los altavoces?

Ponle unos trioditos en rabiosa clase A

Por cierto, si utilizas un subwoofer, al cortar a 80Hz o más, los altavoces de los KEF soportarán un poco más de nivel sonoro (SPL), con lo que probablemente no necesites un ampli nuevo. Esas cajas tienen una grandísima sensibilidad, pues los 92 dB/WM son a 2 metros y no a 1m como es lo habitual. Sin conocer la gráfica de impedancia, son muy válidas para un ampli valvulero si un día te lo planteas.

En cuanto a la vida media de los condensadores, lo investigué el año pasado, descartando el cambio en mis cajas Denon. Ponte en el caso peor, con condensadores malillos a 85º (1).



Resumiendo, son unas cajas que intentaría mejorar en lo posible -con muy poco dinero, salvo por la compra posterior de un subwoofer- y que jamás vendería, a menos que quisieras gastar muchísimo más.

César escribió:

ahi te dejo naka unas fotos del filtro con condensadores cambiados,y la original, no estan todos cambiados por que eran de unos valores muy altos y costaban una pasta,pero estan bypaseados o algo de eso me dijo el amigo de mi hermano,para que fueran mjeor,aun asi en componentes me gaste 400 euros,mas algo de mano obra,la cosa no sale barata que digamos,pero las cajas si antes me gustaban ahora ya ni te cuento.

antes de hacerle el cambio de filtro,tenia pensado ponerles unos tweeter nuevos,por que los notaba muy apagados,aun gustandoeme su sonido le notaba falta de definicion,pues lo primero que me dijo este hombre,fue que el agudo ni tocarlo que se habian quedao de lujo,me comento que las cajas ahora parecian como si tuviesen un super tweeter y que habia detalles que antes no estaban.

llevo desde abril con ellas con los filtros cambiado y no puedo estar mas contento con ellas,he ganado en todo,pero lo mejor es que siguen manteniendo su caracter y es lo que me gusta de ellas.

respecto al subwoofer,pues cuestion de gustos habra musicas que si y otras que no,yo particularmente no lo echo en falta,son cajas que no destacan en nada,solo hay musica y mas musica

un saludo y si encuentras a alguien que te haga un trabajito gracioso,lo mismo ni te planteas el cambiar de cajas

un saludo.

Como resulta que tengo un pareja de 104/2, te digo un par de cosas; y voy a lo práctico, sin datos técnicos.
Cambiados los "donuts" de los graves visibles a través del reflex. Los dos superiores estaban en un estado impecable, así que me sobran dos de los cuatro que compré por lo que pueda ocurrir en el futuro.
El "kit" en cuestión viene hasta con el pegamento adecuado y realmente es bueno, funciona a la perfección.
Aclararte que no influyen en el sonido; su misión es evitar que entre mierda en el interior de las bobinas de los altavoces, que no es poco. Pero allá cada cual con su oído.
Aprovecha cuando abras la caja para apretar firmemente la varilla de aluminio que une los altavoces de graves; tienden a aflojarse por las vibraciones. Por ahí vienen muchos de los problemas que da el grave.
Los condensadores electrolíticos, por su composición química se destruyen con el paso del tiempo, y no sólo por el uso. Y esto es jugar a la lotería. En mi caso y medidos con polimetro se encontraban en óptimas condiciones. Otra cuestión es que uno quiera cambiarlos por otros de superior calidad, aprovechando que hay que abrir la caja.
Si vas a hacer tú la operación, ármate de paciencia y trabaja sin prisas. El acceso a las tripas se hace por la parte inferior y tras quitar las cuatro puntas de desacoplo y desatornillar, te va a costar sacar la placa de madera inferior. Está dura de cojones. A mí me dio resultado, además de emplear destornilladores de punta muy fina, volver a poner las puntas dos a dos e ir basculando con ellas, puestas en diagonal.
No veo muy claro tu ausencia de graves, a no ser que quieras llegar a los más recónditos confines de un órgano, por ejemplo. Yo tengo de sobra.
Para cualquier cosa, aquí estoy. Y desde luego, si puedes, no las vendas. Las vas a echar de menos.

Saludos.

La idea es tener el extremo grave en los pocos momentos que se pueden dar nada mas, por eso el sub lo cortaria muy abajo y solo actuaria en frecuencias muy bajas.
El otro caso seria biamplificar no solo bicablear, electroompanient AW180M en medios y agudos y otra etapa para graves, ente etapa y previo en los graves el KUBE que hace que la caja baje a 35Hz en camara anecoica, a la práctica daria toda la frecuencia como lo he comprobado, pero solo el KUBE para los graves porque afecta al timbre y así mantengo la parte de medios y agudos que realmente son un monitor aparte en esta caja, libre de el.
El tema de donouts esta claro que se cambian, el resto todos los tranductores estan perfectos.
Pregunta es:
Biamplificación o subwofer?
Obviamente en las condiciones antes citadas.
Un saludo y a tomar café.

Yo creo que con un buen sub,bien implementado atacarás mejor la zona del subgrave,que es lo que supongo buscas....

Y tu sala es grande

campo selice escribió:Y tu sala es grande

pozi. Jeje

naka escribió:

campo selice escribió:Y tu sala es grande

pozi. Jeje

Y las cuerdas que no llevan apagadores del piano de cola que tienes......te reforzarán las frecuencias altas a modo de resonadores

campo selice escribió:

naka escribió:

campo selice escribió:Y tu sala es grande

pozi. Jeje

Y las cuerdas que no llevan apagadores del piano de cola que tienes......te reforzarán las frecuencias altas a modo de resonadores

jajajajaja
Es que eres un crack.

likike tiene razón, los famosos donuts solo sirven para que no le entre suciedad a las bobinas, no influyen en el sonido. Hace poco me planteé venderlas pero creo que me van a acompañar muchos años. He estado mirando varios modelos de "moda" (diamondes,etc..) y que quereis que os diga que no hay color, para superar a estas hay que gastarse mucha pasta. A propósito de ganarles en calidad, más que cambiarle los condensadores que en la mayoría de los casos(simpre que no hayan estado expuestas a humedades, etc...)suelen estar bien, es cambiarles el cableado. saludos.

Pon al día las cajas primero. Calcula el desgaste de los condensadores (que no serán de los malos, digo). Si está cerca del límite entonces cámbialos.

Con esa sensibilidad tan elevada no necesitas muchas amplificación. Tal vez suceda lo que te cuentan de la varilla interna.

Si después echas de menos las bajas frecuencias, lo mejor es la compra de un subwoofer, mas es lo último a considerar.

sin animos de entrar en polemica,supongamos que los donuts no afectan al grave,pero si nos fijamos si el

donuts,no existe como se ve en la foto,el donete como yo le llamo tiene la parte exterior y la interior que aparte de cubrir para que no entre polvo,al estar en su sitio el movimiento del altavoz es mas contenido,sin el donete puesto,el altavoz tiene mas movimiento.

en cuanto alos condensadores que cada uno haga lo que crea oportuno,yo no me arrepiento para nada ya que el resultado en mi caso ha sido muy satisfactorio.

saludos.

hola siguiendo con la optimización de las kef 104,habia estado leyendo mucho sobre el ferrofluido,liquido que lleva dentro de los agudos para refrigerar la bobina y ayudar al movimiento, y no se si algo mas jeje el caso es que hace poco compre unas bowers cdm1SE con el mismo problema,estas mas por que sonaba muy tenue el agudo.

gracias al compañero Juan A Aguilar que disponía de liquido nos pusimos manos a desmontar las kef y a limpiar el ferrofluido,que estaba seco del todo,hemos tenido que limpiar bastante bien,luego hemos rellenado y a montar.













del proceso de limpiado no saque ninguna de los kef,pero es meter por la randija del iman cartulina impregnada en alcohol y pasársela hasta que salga limpia y ala bobina con un bastoncillo.las que les hice alas bowers si se ve.

en cuanto al sonido jeje llevo días resfriado y toy sordo total,pero noto que el agudo es mas limpio y suave,cuando el ferrofluido se endurece no deja trabajar bien la bobina,en las cdm1se por ejemplo soanaba tenue muy apagado y fue limpiarla y volver a sonar como debe,aun no las he probado con el ferrofluido nuevo,de manera provisional se le puso vaselina liquida con un pco de 3en1

saludos.

Historia de la alta fidelidad esas cajas