Cables de altavoz: cobre libre de oxígeno (OFC) recubierto (o no) de plata. Kimber Kable.

http://www.sonomarket.com/es/tienda/category/288/cables-y-conectores/cables-por-metro/cables-de-altavoz.html

A estos precios se me disipan las dudas:

sonomarket.com Kimber kable 4 pr 3,16€ + portes

sonomarket.com Kimber kable 8 pr 6,41€ + portes

Lo siguiente es saber los portes y la confiabilidad de la tienda, que desconocía. ¿Alguien puede aportar luz sobre la tienda?

Fijaos que los 4PR cuestan diez veces menos que en Supersonido.

9,90€ de portes (transferencia bancaria) enviado por SEUR o se recoge en la tienda de Barcelona. Creo que años ha compré directamente en la tienda.

Pues eso, 4m de Kimber Kable 8PR me agencio para las cajitas del RK7, o tal vez 10m para cablear las Denon también.

Finalmente he hecho la compra, porque sí compré físicamente en la tienda años ha.

4 Kimber kable 8 pr KK066 6,41 € 25,64 €

Subtotal : 25,64 €
Gastos de envío : 9,90 €

Total Importe: 35,54 €
I.V.A 21% incluido en el TOTAL : 4,45 €

Comprando por metros y no por rollos es una tontería recablear las cajas Denon por el uso multimedia que tienen.

Fotos del Kimber Kable 8 PR: http://www.wisetech-direct.jp/product340_49.html



6streetbridge.blogspot.com.es Review: Kimber 4PR/8PR Bi-Wire Speaker Cables

...A few days later, I had time for some further listening, which revealed the Kimber 4PR/8PR to be one smooth cable. There is a warm coherency from top-to-bottom and the bright edginess of the treble disappeared. The speaker drivers, a slightly strange term to use with Magnepans, seemed to now play as-one. The lowest bass, never a strong point on the Magnepans, was better too. Though the differences were not staggering compared to the old Canare, the changes were still audible.

So there you go - my prejudices once again have been shattered. I never thought solid-state amplification could cut it and now I'm hearing differences in cables. I think part of the reason for this change comes from finally having a better front end, revealing speakers and a certain amount of stability. Before, I was always trying new amplification (often DIY), speakers and moving to different rooms. Such circumstances clouded my ability to discern subtle changes as the amount of given variables were too high. Now once I get the chance, I will be willing to spend the dough on some even more expensive cables. Somewhere I hear my wallet screaming.



System:
preamp: Threshold FET-10/HL
phono preamp: Threshold FET-10/PC
amplifier: Threshold S/500
analog: VPI HW19 MkIII - Rega RB300 with Incognito wiring - Dynavector 10x5
speakers: Magnepan 1.6/QR
speaker cable: Canare Quad
Interconnects: Cardas Crosslink and Belden

En unos días comentaré mi impresión. Si soy incapaz de apreciar diferencias no dudaré en comentarlo. Los probaré también con las cajas grandes.

Recurriré a mi selección de músicas con las que testeo y que tengo muy oídas.

Dos anotaciones posteriores sobre cables de altavoz.

-> http://6streetbridge.blogspot.com.es/2011/12/bi-amping-magnepan-16qr-speakers.html

-> http://6streetbridge.blogspot.com.es/2011/12/quick-note-on-cardas-hexlink-speaker.html

preamp: Threshold FET-10/HL modified for bi-amping
phono preamp: Audio Sector Phono Stage
amplifiers: Threshold S/500 (bass) and Yaqin MC-10T (treble)
analog: VPI HW19 MkIII - Rega RB300 with Incognito wiring - modified Denon DL-103R
speakers: Magnepan 1.6/QR with Sound Anchor Stands
speaker cable: Kimber 8PR (bass) and Cardas Hexlink 5c (treble)
Interconnects: Cardas Cross, Canare Starquad (to bass amp), Cardas Quadlink 5C (to treble amp)

Echad un buen vistazo a la bitácora.

El sumario RSS: http://6streetbridge.blogspot.com/feeds/posts/default

Es un precio estupendo, Maty. Lo de la diferencia de precio es increíble. Estoy pendiente de tus impresiones.

Un saludo

Justo he recibido un correo indicando cambio de estado.

Información del pedido
SONOMARKET S.L.
C/. Sepulveda, 99

BARCELONA, 08015

Información de pedido
Número de pedido: *******
Fecha: Domingo, 07 Octubre 2012 **:**
Estado: Enviado

Tenemos una expedición para entregar

Estimado cliente:

Tenemos un envío de SONOMARKET con referencia PEDIDO****** que le será entregado el día Martes 09 de Octubre .

Durante el día de hoy, y hasta las 23:59, puede cambiar la fecha de entrega pinchando aquí.

Muchas gracias por confiar en nosotros.


SEUR, S.A. Todos los derechos reservados. NIF A-28985992. Inscrito en Registro Mercantil de Madrid, Tomo 2526, Folio 149, Hoja M-45637

Ni media hora me dan para cambiar la fecha de entrega! En Tarragona, en lo posible, siempre intento evitar SEUR.

Tengo los cables. Ya he preparado un tramo, mañana el siguiente (he de poner la arena -muy caliente todavía- en las cajas Denon). Es un trabajo de chinos.

He conectado los 2x2m de Kimber Kable 8PR entre los altavoces de las cajas del RK7 y el AV Marantz SR4500 y... ¡¡¡GRAN MEJORA DE SONIDO!!!

El nuevo sonido es muy diferente al anterior, recuperando las bajas frecuencias que había perdido semanas atrás tras integrar unas patas metálicas rellenas de arena (secada en el horno) a las cajitas. No sólo las he recuperado, sino que tengo hasta en exceso, por lo que tenido que cambiar la configuración del reproductor foobar2000, utilizando sólo el plugin del ecualizador pero para subir 2 dB, sin curva.

Hasta ayer, mi configuración era:


Hoy:


Pero todavía hay más. En el Marantz tenía bass: +2dB y trebble: -2dB (las altas frecuencias siempre me han molestado, incluso con música en directo). Ahora los dos están a 0dB.

Aún más: tras ello he procedido a activar el modo Pure Direct y ahora noto la diferencia de sonido, más limpio y plano.

Decisiones que tomo:

1ª Me olvido de la compra de un subwoofer, no lo necesito, por mucho que cueste creerlo.

2ª Compraré unos metros de Kimber Kable 8 PR para el equipo Denon, porque a ese precio es irresistibleeeeeeeeeeeeeee

El sonido tiene más graves y profundos. Es más cálido o menos agresivo -es lo que estuve experimentando con la emulación del sonido valvular. Y, por primera vez, tengo profundidad, en algunas músicas, como en el nuevo ripeo HD 24/96 de la mítica grabación de Kenny Burrell, cuyo primer tema utilizo para verificar si las cajas vibran.

Incluso he alejado las cajas unos 20 cm en diagonal de mis oídos (están a 70 cm), separándolas un poco más para respetar el triángulo equilátero (hoy sin lapsus).

Creo que los nuevos cables permiten aprovechar la profunda mejora estructural en las cajitas, que a partir de ahora llamaré cajas del RK7 porque se lo han ganado.

El siguiente paso tal vez sea la compra de un hub USB con alimentación externa para conectar el DAC USB ODAC, aunque a mí me suena de fábula. Como son 10€, por probar que no quede, además de tener más puertos USB accesibles.

Y lo mejor de todo es que he gastado bien poco dinero para lograr el sonido actual, que califico de MAGNÍFICO.

La semana que viene comentaré su efecto en las cajas del equipo Denon.

Yo también he comprado unos metros de Kimber 8VS a precio de derribo en el mismo lugar, además de muy atentos, simpáticos.

Ármate de paciencia para cortar, separar, conjuntar por colores, enrollar, volver a cortar para que queden igualados, pelar, unir de dos en dos los hilos y después los 4 grupos de hilos. Y así 8 veces! Mejor en dos días, que uno acaba aburrido.

Y luego, si uno quiere, soldadura con las bananas.

Creo que Hamilton podría venderlos terminados, pero con dos mallas (algodón y otra), con terminales de calidad. Requiere demasiado tiempo y paciencia, sobre todo si uno no está acostumbrado, y así, diferenciados y ¿mejorados? tendrían muy buena salida estos cables de 8+8 hilos supertrenzados.

En la página de la tienda los únicos de 8+8 hilos son los PR 8, al menos los vendidos por metros.

-> http://www.sonomarket.com/es/tienda/category/288/cables-y-conectores/cables-por-metro/cables-de-altavoz.html

Y pensar que todo este lío empezó con la compra de un cable RCA para el ODAC, de la marca Inline por 12€ -que me recomendaron en foros anglos, en vez de otros Oehlbach de 28€ que tenía pensado...

Los conectores de Kimber ya no me parecen tan baratos, sobre todo los pm. Quizás cuesten mucho más por ahí, como sucede con los cables.

-> http://www.sonomarket.com/es/tienda/category/296/cables-y-conectores/conectores/conectores-varios.html

maty escribió:Los conectores de Kimber ya no me parecen tan baratos, sobre todo los pm. Quizás cuesten mucho más por ahí, como sucede con los cables.

-> http://www.sonomarket.com/es/tienda/category/296/cables-y-conectores/conectores/conectores-varios.html

En la web no aparece, me comentó que también tenia vs que mo lo miraba y voilá.. le quedaba una bobina de 4vs y otra de 8vs, compre bananas kimber pero a 1,6 euros, otro chollo! ya se que necesitare paciencia, además los quiero montar con soldadura, así que con calma.
Me comentó que una empresa de Valencia se ha quedado un montón de bobinas para cablear internamente cajas hifi que fabrican, no se quien será.

Saludos!

Enhorabuena, Maty. Te has convertido en un creyente de los cables. Ahora, cuidadín, que es peligroso.

Un saludo

Te equivocas en lo de creyente . Mis decisiones se basan en la lógica y en los datos. E ir probando las cosas de una en una.

El cable RCA que utilizaba provisionalmente para el ODAC debe ser muy fino, y probablemente tenga aluminio. Un DAC USB que dicen suena tan bien como uno que cuesta unos 1.300 euros (Benchmark DAC1 Pre en Thomann) merecía algo decente. Eso sí, ni en sueños esperaba un cambio tan ESPECTACULAR en la calidad de sonido.

Que sea tan quisquilloso con el cable RCA tal vez lo sea también con la conexión USB, de ahí que incluya el cable USB y con ferrita (algunos se quejaron de mal sonido cuando recibieron una partida sin ferrita, siéndoles remitidos los primeros sin coste alguno, creo que sucedió en la tienda americana, que enviaron los normales al acabarse los otros). Por 10€ que cuesta el hub USB con alimentación externa...

En cuanto al Kimber Kable 8 PR, la gráfica indica que la impedancia se mantiene constante, incluso en la alta frecuencia, a diferencia del resto. Eso es debido, indudablemente, al complejo trenzado y no al material en sí.

Con todo, no esperaba tanta mejora de sonido, pensaba que mejoraría en las altas frecuencias, pero resulta que donde hay más mejora es en las bajas. Ojo, también en las altas y en las medias. MEJORA GLOBAL.

Sin esa gráfica de impedancia y ese precio tan barato en comparación con el resto de tiendas online la compra se me hacía obligada.

De lo que sí tengo ahora CERTEZA y no sólo convicción es que el uso de Tecsound SY 70 -es más barato y cómodo de utilizar que otros productos equivalentes- y sellador acrílico de 2€/300mL como amortiguante ha sido fundamental en el sonido actual. El relleno de fibra de vidrio influirá, pero muchísimo menos: para que aumente la sensibilidad de las cajas.

Sólo falta verificarlo en cajas comerciales de mayor coste, como las baratísimas columnas alemanas Canton GLE 490 (cuestan la mitad que tres años atrás), pero que de por sí son ya muy sólidas, sin vibraciones. Pero es que el Tecsound SY 70 además de masa también actúa como muelle/resorte para < 500 Hz (fibra de vidrio, lana de roca... como muelle/resorte a partir de 500Hz), así que probablemente mejore bastante el sonido de las bajas frecuencias.

Me he hartado de leer, entre otras cosas, que el Pure Direct era una chuminá, que no se notaba. ¿por qué yo sí lo noto? Por la profunda mejora estructural de las cajas, que no he podido aprovechar hasta tener un cable que lo permitiese, pues el otro, uno normal de 1,5 mm2 OFC era insuficiente a pesar de cumplir con lo fijado en las tablas de impedancias.

Consejo a Todos: antes de cambiar de caja, desmontad el woofer y echad un vistazo dentro e intentad mejorar el amortiguamiento, que para gastar dinero siempre se está a tiempo.

Supongo que con cajas normales y cableado OFC habitual el cambio a K K de 8+8 hilos tendrá menor efecto.

En mi caso, tanto las cajas del RK7 como las del Denon han sido muy mejoradas (esta semana he puesto cerca de 1L de arena en cada caja en la parte trasera, que ha reducido mucho las vibraciones traseras pero no las ha eliminado por completo como esperaba, pero ya tengo en mente una mejora adicional antes de ponerme a pintar).

Por cierto, aprovecho para comentar algo que he experimentado unas cuantas veces. Cuando las cajotas han estado horas tumbadas, al volver a su posición vertical y conectarlas suenan peor que transcurridas unas cuantas horas. Lo que me hace pensar en la afirmación tan discutida de que las cajas nuevas necesitan rodaje.

Dos días atrás, al conectarlas sonaban peor, no siendo una sorpresa para mí. Perdí bajas frecuencias, como esperaba, así que quité la última tira (horizontal) con la que tapaba parcialmente el tubo del bass-reflex trasero, con lo que volvieron a aparecer. Ahora mismo suenan muy bien, con un sonido más nítido al tener menos emborronamiento debido a las vibraciones estructurales de la parte trasera. Evidentemente, el woofer de 10,6" (27cm) que radía en todo el rango es problemático por un mal diseño de la caja.

Temo que con el cambio de cable vuelva a tener exceso de bajas frecuencias; en unos días saldré de dudas.

maty escribió:Te equivocas en lo de creyente . Mis decisiones se basan en la lógica y en los datos. E ir probando las cosas de una en una.

Recuerda, sin embargo, que según la lógica y los datos (de algunos), lo que oyes debería ser inaudible en una tirada tan corta.

En cualquier caso, enhorabuena.

Esa tirada es corta si las cajas son corrientes, con poca sensibilidad e impedancia alta (8 ohms). Las cajas RK7 son de 4 ohms y ya era muy sensibles años atrás cuando sólo tenían fibra de vidrio prensada (que me sobró de la utilizada en las Denon). Su sensibilidad actual es claramente superior, sobre todo en lo relativo a las bajas frecuencias, que es en el rango donde mis mejoras hacen mayor efecto; claro que dicha mejora hace que el resto de frecuencias suenen mejor al disminuir el emborronamiento provocado por la vibración estructural de la caja.

Las Denon, tres vías + bass-reflex trasero, de fábrica tienen una sensibilidad de 91 dB/Wm, que fue uno de los motivos de su compra (y el tamaño gigantesco del woofer, nada habitual -eso sí, desconocía que no estaba filtrado). Ahora mismo, con la película "La fuga de Alcatraz" que emite TVE1 y cuyo sonido oigo -diálogos muy diáfanos- perfectamente a bastante distancia porque las puertas están abiertas por el calor de esta noche, el volumen está a 3 sobre 20, en un amplificador de 50W RMS a 8 ohms.

Por tanto, cajas con mayor sensibilidad y de baja impedancia serán más sensibles a unos buenos cables, digo. Es el caso habitual en muchos que utilizan amplificación a válvulas, con cajas con sensibilidades altas. Si además utilizan altavoces full-range de 4 ohms, sin filtrado o uno elemental notch, más fácil tendrán apreciar la mejora de los cables.

Vamos, que en cajas normales, sobre todo si son de estantería con sensibilidad de 86 dBW/m y 8 ohms, con amplificadores a transistores y cajas con gruesos justos, la mejora vía cables de altavoz será más pequeña. Por ello muchos no deben apreciar el mejor cableado -sobre todo si no está supertrenzado- ni el Pure Direct.

Como ves, yo le doy muchas vueltas a las cosas, intentando encontrar la lógica. Ahora tengo clarísimo de que hay que mejorar las cajas, siendo un factor mucho más importante que el amplificador. Yo notaba las continuas mejorías incluso con el radiocassete!

Termino, el equipo sonará tan bien como el eslabón más débil. En mi caso, era el cableado.

Sonando el famoso vinilo de "TED NUGENT - S/T Self-Titled". Con tanta guitarra eléctrica y distorsión he decidido probar a emular la válvula, y me gusta más en este disco.


Info, de otro prensado: http://www.vinylrecords.ch/T/TE/Ted_Nugent/Ted-Nugent-NL/ted-nugent-nl.htm

Tengo las cajas a 70cm en diagonal de los oídos, pero sin estar enfocadas. He subido el volumen en el Marantz hasta -26dB, sonando muy fuerte y... muy bien, sin distorsión adicional. Espectacular para unas cajas tan pequeñas, con un woofer de 5" 1/4.

Bajo a -38 dB, demasiado todavía.

El margen dinámico de este viejo prensado de 1975 ya lo quisieran la mayoría de CDs actuales de música moderna, tan comprimida.

foobar2000 1.1.15 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-10-12 12:22:25

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Ted Nugent / Ted Nugent (WLP)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR13 -0.92 dB -17.38 dB 8:25 01-Stranglehold
DR13 -0.70 dB -15.91 dB 3:09 02-Stormtroopin'
DR14 -0.77 dB -16.43 dB 4:00 03-Hey Baby
DR12 -1.41 dB -16.58 dB 3:47 04-Just What The Doctor Ordered
DR13 -1.39 dB -17.41 dB 4:35 05-Snakeskin Cowboys
DR13 -2.89 dB -18.06 dB 4:34 06-Motor City Madhouse
DR14 -0.70 dB -17.05 dB 4:06 07-Where Have You Been All My Life
DR13 -5.12 dB -21.14 dB 2:57 08-You Make Me Feel Right At Home
DR13 -2.45 dB -16.95 dB 3:36 09-Queen Of The Forest
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 9
Official DR value: DR13

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2972 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

hydrogenaudio.org foo_dynamic_range, Dynamic Range Meter

-> http://www.jokhan.demon.nl/DynamicRange/

maty escribió:Sonando el famoso vinilo de "TED NUGENT - S/T Self-Titled". Con tanta guitarra eléctrica y distorsión he decidido probar a emular la válvula, y me gusta más en este disco.


Info, de otro prensado: http://www.vinylrecords.ch/T/TE/Ted_Nugent/Ted-Nugent-NL/ted-nugent-nl.htm

Tengo las cajas a 70cm en diagonal de los oídos, pero sin estar enfocadas. He subido el volumen en el Marantz hasta -26dB, sonando muy fuerte y... muy bien, sin distorsión adicional. Espectacular para unas cajas tan pequeñas, con un woofer de 5" 1/4.

Bajo a -38 dB, demasiado todavía.

El margen dinámico de este viejo prensado de 1975 ya lo quisieran la mayoría de CDs actuales de música moderna, tan comprimida.

foobar2000 1.1.15 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-10-12 12:22:25

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Analyzed: Ted Nugent / Ted Nugent (WLP)
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DR Peak RMS Duration Track
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DR13 -0.92 dB -17.38 dB 8:25 01-Stranglehold
DR13 -0.70 dB -15.91 dB 3:09 02-Stormtroopin'
DR14 -0.77 dB -16.43 dB 4:00 03-Hey Baby
DR12 -1.41 dB -16.58 dB 3:47 04-Just What The Doctor Ordered
DR13 -1.39 dB -17.41 dB 4:35 05-Snakeskin Cowboys
DR13 -2.89 dB -18.06 dB 4:34 06-Motor City Madhouse
DR14 -0.70 dB -17.05 dB 4:06 07-Where Have You Been All My Life
DR13 -5.12 dB -21.14 dB 2:57 08-You Make Me Feel Right At Home
DR13 -2.45 dB -16.95 dB 3:36 09-Queen Of The Forest
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Number of tracks: 9
Official DR value: DR13

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2972 kbps
Codec: FLAC
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Off topic. ¿Maty cómo tienes comfigurada la interface de foobar para que la carátula temda ese tamaño? Lo temgo parecido pero me gistaría temer más grande la carátula.

No toqué nada. Simplemente es el asignado por el tema Dark Orange.

Ripeo del CD Fritz Reiner, Chicago SO - Hovhaness, Prokofiev, Stravinsky (1995)

Con emulación valvulera suena peor, más sucio.


Gran sonido, sobre todo cuando sube el volumen. En la clásica es donde se nota(ba) el pequeño tamaño de las cajas del RK7. He de escuchar otras grabaciones, más oídas por mí.

A comerrrrrr.

No termina de convencerme la emulación de válvulas, pues noto que ensucia el sonido. Creo que es mejor empezar a retocar la ecualización.

Con el ripeo 24/96 vinilo de Bob Dylan - Desire (1975) he hecho multitud de pruebas, y finalmente he dado un ligerísimo toque a la voz. Ahora estoy escuchando un nuevo ripeo del mítico Kind of Blue de Miles Davis (1959), también de vinilo.


La siguientes pruebas, con ripeos de SACD a 24/88, que el ODAC convierte automáticamente a 24/44.1, como sucede con 24/192 -> 24/96.

Por cierto, nunca había sonado tan bien, mas he de comparar con las guardadas, una en SACD 24/88.

*********** ************ ************ **************

Nota: he medido los cables de las cajas Denon, y resulta que tengo 4,5m y no 3m como creía de cable OFC 2,5mm2 de la marca Acoustic Control -con casi 18 años de antigüedad, estimo- que tiene un aspecto excelente, de nuevo. Con 3,5 m tengo suficiente, y un pelín holgado.

Ahora mismo doy la orden de compra de 7m de Kimber Kable 8 PR.

maty escribió:
Por tanto, cajas con mayor sensibilidad y de baja impedancia serán más sensibles a unos buenos cables, digo. Es el caso habitual en muchos que utilizan amplificación a válvulas, con cajas con sensibilidades altas. Si además utilizan altavoces full-range de 4 ohms, sin filtrado o uno elemental notch, más fácil tendrán apreciar la mejora de los cables.

Vamos, que en cajas normales, sobre todo si son de estantería con sensibilidad de 86 dBW/m y 8 ohms, con amplificadores a transistores y cajas con gruesos justos, la mejora vía cables de altavoz será más pequeña. Por ello muchos no deben apreciar el mejor cableado -sobre todo si no está supertrenzado- ni el Pure Direct.

Me parece una relación muy lógica y muy interesante. Me la apunto. Sigo pensando, sin embargo, que además de la geometría (que es determinante), influyen y mucho el metal conductor, el aislante, el blindaje y la sección. Fíjate que tú mismo dices que notaste un cambio considerable al cambiar los cables RCA porque seguramente los primeros eran de aluminio (influencia del metal conductor), aunque me da a mí que el conductor del típico rojo-negro es cobre multifilar en un calibre muy fino (28 o 30AWG).

El cable RCA que utilizaba provisionalmente para el ODAC debe ser muy fino, y probablemente tenga aluminio

La zona plateada del contacto suele ser níquel, y la base, latón.

http://maty.galeon.com/WP-imagenes/hum/ODAC-maty-paquete.jpg

El RCA que compraste y que supuso una mejora notable tiene un diseño coaxial y lleva 1 conductor de cobre para la señal, blindaje trenzado de cobre para el retorno, y otro blindaje de aluminio no conductor, con plugs de latón pero sin níquel. Imagino que la mejora se debe a la sección (seguramente mayor) y al blindaje, no sé si a la ausencia de níquel también:

http://www.inline-info.de/art/en/89705P/RCAaudiocable%2CInLinePremium%2Cgoldencontacts%2C2xRCAMM%2C5m.html

Sigue informando, que son cosas que me interesan mucho.

Un saludo