Cables de altavoz: cobre libre de oxígeno (OFC) recubierto (o no) de plata. Kimber Kable.

Necesito cambiar el cableado de 2x1,5m 1,5 mm2 de cobre OFC de mis cajitas RK7 (4 ohms) pues uno me queda tirante tras conectarlo al nuevo AV Marantz. Si notase mejoraría, cambiaría los 2x3m 2,5mm2 de cobre OFC de las cajas Denon (8 ohms).

En una tienda, los de 2,5 mm2 OFC deben costar unos 3€/m. Supongamos que los de 4mm2 cuesten como mínimo 4€/m: 16€ por 4 metros ó 40€ por 10m (seguro que es más).

Conrad.de Lautsprecherkabel MFA Silverado, abgepackt 2 x 4.2 mm² 10 m 24,95€ + 8,99 portes (transferencia bancaria) = 33,94 €

HighTech-Lautsprecherkabel für höchste Ansprüche. MFA-Technologie (Magnetfeld-Abschirmung) · Das charakteristische Merkmal dieses Kabels ist die Resistenz gegen äußere Störfelder. Erreicht wird dieser Effekt durch ein Geflecht dünner versilberter OFC-Litzen um einen Zentralleiter aus hochreinen OFC Kupfer-Litzen. Die resistente Wirkung gegen Störeinflüsse basiert auf den diamagnetischen Eigenschaften des Silbers. Mit versilbertem Geflecht.

De alta tecnología cables de los altavoces de alto rendimiento. Tecnología MFA (protección magnética de campo) · El rasgo característico de este cable es la resistencia contra la interferencia externa. Este efecto se consigue por una red de finas hebras plateadas OFC alrededor de un conductor central de hilos de cobre de alta pureza de CFE. El efecto resistente a interferencia se basa en las propiedades diamagnéticos de plata. Con plata trenza.

El mismo, sin plata y 4mm2:

Conrad.de Lautsprecherkabel Extra Quality, abgepackt 2 x 4 mm² 10 m 21,95€ + 8,99 portes = 30,94€

Por 3€ y 0,2mm2 más creo que vale la pena comprar el plateado. De esta forma verificaré si el cambio de cables se nota, tanto en campo cercano como en lejano.

¿Qué opináis?

Nota: Tengo dos semanas para realizar la transferencia. Tuve que hacer la operación para saber el coste total.

laplace.us.es Diamagnético

Plata -2.6 105χm

Cobre -1.0 105χm

Wikipedia ES Resistividad

Plata 1,55 x 10-8 Ω·m

Cobre 1,71 x 10-8 Ω·m

Estaño 11,50 x 10-8 Ω·m

La idea es estañar las puntas y conectar directamente al ampli y con una regleta bien gorda al que sale de las cajitas. Y después empalmar con estaño, tapándolo con termoretráctil que me dan.

Todo pasito a pasito, comparando continuamente la caja recableada con la que no.

¿Se me escapa algo -además del dinero?

Echad un vistazo a la tabla:

lautsprechershop.de Was ist bei Lautsprecherkabel zu beachten?

Zusammengefasst,
- sollte man ein Kabel verwenden, das bei 8 Ohm-Boxen weniger als 0,1 Ohm hat und
- dessen zwei Leiter nicht zu weit voneinander entfernt sind (wegen der Induktivität, die Höhenverlust bedeutet).
Sehr gut ist ein Geflecht, wie es die Kimber Kabel aufweisen. Wenn der Leiter nicht zu stark verunreinigt ist (Gitterstörungen), hat dies sicher auch Vorteile. Alles weitere geht etwas ins Subjektive.

resumido
- Se debe utilizar un cable con gabinetes de 8 ohmios es inferior a 0,1 ohm y
- Cuyos dos conductores no están demasiado separados (debido a la inductancia, la pérdida de altura es).
Muy bien es una malla, como teniendo Kimber cable. Cuando el conductor no está contaminado demasiado fuerte (defectos en la red), es ciertamente también ventajas. Todo lo demás es un poco en lo subjetivo.

=> la resistencia del cable para cajas de 4 ohms ha de ser inferior a 0,05 ohms.

En otros sitios, anglosajones, había leído que el límite era el 5%, mientras que aquí es del 1,33%.

En la página del fabricante aiv

aiv.de Loudspeaker Cable - Mini Spool - 4,20 mm² - Silver do 59.99 €

Part No.:500895
EAN:4005127508954
VPE:10Unit:mini coil
MSRP:59.99 €

Las especificaciones sí aparecen en el de 2,5 mm2 49,99€

Adapter pin out: -
Cable material: Kupferkern- versilbertes Geflecht
Channels: 2-adrig
Coil type: Mini
Color: transparent / mint
Cross section: 2,5 mm²
Fabric cladded: nein
Inner jacket color: -
Insulation material: PVC
Lead wire configuration: - mm² Ø
Length: 10 m
Marking color: mint

¿Coil type: Mini? -> minicarrete

Tenía la mosca detrás de la oreja por el precio tan barato. El ¿fabricante? alemán, que desconocía, parece muy importante.

Me pierdo maty con tantos parámetros que barajas. Se que todo lo basas en las especificaciones técnicas, y su sentido tiene, pero yo hasta la fecha y probado todo lo que he probado, a veces las experiencias superan a las especificaciones. Me refiero que mirando especificaciones tenía un VDH del estilo que te estás mirando y lo superaba ampliamente uno de lamina de cobre plana (no hilos), me gustaba muchísimo más el control sobre los altavoces y por consiguiente el sonido resultante. Lo deseché porque con los años las camisas (dielectricos) que las cubrían, las laminas, se estropearon y además el cable era un poco incordiante por su rigidez. Si nos fijábamos en sus números eran peores que el que le sucedió, el VDH, pero el sonido conseguido era mucho mejor. Ahora tengo unos de cobre de conductores monolíticos, monocore (bi-wire) y su sonido es mucho mejor que el de los VDH (ofc bañado en plata) me recuerda mucho al control que ofrecían mis cables "muelle". Estaba pensando en como lo harían unos monocore OCC + monocore plata para bi-wire.
Se que parece estúpido pensar en que los cables cambian el sonido, pero realmente provocan un efecto ecualizador dependiendo del tipo de material, su concepción ... o al menos hacen que los altavoces varíen su comportamiento y por consiguiente el sonido resultante.

En cables de ese tipo yo no noto diferencias, me molesta mucho gastarme la pasta en cables, pero me gasté 600 euros en un bicableado chord, y representó una mejora notable (porque los probé y comprobé en mi equipo la diferencia) pero me sigue molestando gastarme tanta pasta en cables y no suelo hacerlo. Si quieres probar con cables tengo varios que no utilizo, solo tienes que venir a buscarlos, escríbeme un privado y te digo lo que tengo, porque ni me acuerdo, creo que tengo unos qed y unos siltech (creo recordar) creo que con plata, los qed están bastante bien, los otros no valen lo que costaron, que tampoco fue mucho.

Cuando cambié el cableado externo de las cajas Denon (por dentro sólo había añadido paneles de fibra de vidrio, a presión) NO noté mejora alguna. Otro tanto cuando substituí los internos, también OFC 2x2,5 mm2.





"El problema" es que las cajas Denon ahora suenan muy diferente, muchísimo mejor, increíblemente mejor tras el arreglo interno de junio del 2011, sobre todo a partir de enero del 2012 -supongo debido al secado definitivo de tanto sellador acrílico que puse entre dos capas de Tecsound SY 70, de ahí que me lo tome con calma ahora lo de poner una capa de arena detrás, dando tiempo a que se seque bien el sellador que he utilizado para pegar una maderilla.

Fue cambiar el cable RCA baratijo que tenía a mano (venía con el Western WD TV HD que tengo conectado vía hdmi al televisor de plasma) por otro decente (Inline RCA de 2m, 12€) y quedarme impactado por la espectacular mejoría en el sonido del DAC USB ODAC.



-> Amazon.de Kundenrezensionen. InLine Cinch Kabel, 2x Cinch, Stecker/Stecker, 2m



Nota: los compré en Amazon.es aprovechando la oferta de portes gratuitos (han ido subiendo de precio), pero enlazo ahí por los comentarios favorables.

Seguiré investigando. Al final me queda la opción de construirlos, mas antes de dar ese paso intento encontrar el Santo Grial de los cables que sea BBB. Durante el proceso, me estoy poniendo al día en este campo.

-> http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/

Se agradece la oferta. Un día hemos de conocernos, pero primero he de terminar con las Denon y llevarlas a can Andreu para escucharlas en una sala acondicionada y compararlas -en campo cercano y lejano, con y sin subwoofers de 18"- con cajas "mejores" para saber si necesitan más mejoras (tal vez el sencillo filtrado interno, por otro más complejo o sólo componentes de mayor calidad -condensados de propileno y bobinas sin entrehierro; pero como no las puedo disfrutar postergué la medición de los altavoces y de las cajas; es frustrante verlas y que no reproduzcan mis músicas).

¿El Andreu del que hablas es el de Matrix?

Er mismo. Buena persona, a pesar de ser de Reus

Cada vez que voy de visita llevo una botella de buen ron caribeño y una coca de crema.

-> Nauscopio Scipiorum Sala de Andreu. Campo cercano. MP3 versus FLAC. 16/44 versus 24/96. B2031P versus Trevi+sub. Campo lejano y multicanal.

Los frontales son ahora unos dipolos construidos por él, que también estoy interesado en escuchar.

Tal vez podríamos quedar ese día en su casa, y traes los cables para probar.

maty escribió:Er mismo. Buena persona, a pesar de ser de Reus

Cada vez que voy de visita llevo una botella de buen ron caribeño y una coca de crema.

-> Nauscopio Scipiorum Sala de Andreu. Campo cercano. MP3 versus FLAC. 16/44 versus 24/96. B2031P versus Trevi+sub. Campo lejano y multicanal.

Tal vez podríamos quedar ese día en su casa, y traes los cables para probar.

Le sigo desde hace años, por mí encantado.

Llevaré el ODAC y el cable RCA.

eBay.es/theonestopsatshopuk 10m Loud Speaker Cable Oxygen Free OFC 4mm 532 Strand 11,99 + 4,49 = 16,48 libras = 20,53 €



Los QED: http://www.qed.co.uk/speaker-cables/profile/qed-speaker-cable.htm

whathifi.com / Search speaker cables 5 stars

Insisto en que, si hay que notar alguna diferencia (cosa que está por ver), además de mirar las especificaciones técnicas, lo mejor sería que probaras materiales, geometrías y construcción radicalmente distintos del cable de altavoz clásico OFC en paralelo, porque al menos yo todo lo que he probado en OFC me ha sonado exactamente igual.

Un saludo y suerte

-> http://www.hifi-regler.de/shop/lautsprecher-kabel/

Tras investigar he decidido que tengo dos opciones:

Construirlo:

-> http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/

Comprar el Kimber 4PR, que en medición es casi idéntico al Kimber 4TC y mucho más barato.

-> http://www.kimber.com/products/loudspeakercables/pr/4/

-> http://www.kimber.com/products/loudspeakercables/tc/4/

A esos precios, 4 metros para las cajitas del RK7, pues son las que permiten disfrutar por ahora.

Kimber 4PR 10€/m x4 = 40 € + portes

He de calcular cuánto me costaría hacerlo con 8 hilos 12 AWG de 8x3m=24m -> Total: 48 m + ¿malla?

Nota: al trenzarlos según DIY, para 1m se necesita 1,5m; 2m -> 3m

Otra posibilidad, 4 hilos de 14AWG, como el Kimber 4PR.

Por muy malo que sea el cableado interno, nunca es el eslabón más débil de una caja y menos aún de ésa. Invertir 40 euros en renovar el cableado cuando con ése dinero incluso podrías conseguir unas cajas enteras mejores (yo me agencié unas mission 700 con transductores vifa y filtros de 2º orden por 19 euros perfectas en un cash and converts) no parece muy sensato.

Un saludo.

Semanas atrás entré por primera vez en un C&C, decepcionante. Es lo que tiene una ciudad pequeña como Tarragona. Me parece que la única tienda especializada en este mundillo es la B&O, pues las demás cerraron (y no tenían sala acondicionada, creo recordar).

En cuanto a los cables, estudio la compra porque será definitiva, por muchos años. Con todo, no tengo prisa. Tengo muchos metros de cable guardados, mas son para instalaciones eléctricas (manitas que es uno). Me ronda la idea de trenzar algunos, conectarlos a una cajita del RK7 y comparar con la otra con el OFC de 1,5 mm2 que tengo. Temo que no note diferencia alguna. ¿Y si suenan mejor? ¿Alguien me creería?

http://www.hifitest.de/kategorie.php?kat=2_71&hold=

Un fabricante ruso que acabo de descubrir: Tchernov Cable

-> http://www.tchernovcable.com/en/products/

http://www.hifivision.com/reviews/26168-tchernov-cables-russia-group-review.html

maty escribió:Semanas atrás entré por primera vez en un C&C, decepcionante. Es lo que tiene una ciudad pequeña como Tarragona. Me parece que la única tienda especializada en este mundillo es la B&O, pues las demás cerraron (y no tenían sala acondicionada, creo recordar).

Seguro que en Tarragona, o desde Tarragona, logras darle buen uso a tu dinero.

maty escribió:
En cuanto a los cables, estudio la compra porque será definitiva, por muchos años . Me ronda la idea de trenzar algunos, conectarlos a una cajita del RK7 y comparar con la otra con el OFC de 1,5 mm2 que tengo. Temo que no note diferencia alguna. ¿Y si suenan mejor? ¿Alguien me creería?

Ahí sí estoy de acuerdo, hasta que no se oxiden, nada. Y sí, te garantizo que mucha gente te creería. Creen en fusibles...

audioholics.com Kimber Kable 4PR & 8PR Measurements and Analysis

The Kimber 4PR have the highest resistance out of all of the cables in this comparison. The effective gauge of these cables is around 14AWG which isn’t terrible but for considerably less cost one could get some of the competing lower resistance brands in this comparison. The Kimber 8PR’s effective gauge is around 11AWG which is significantly lower than the 4PR and close to the Bluejeans 5T00UP 10AWG cables. What is very interesting about both Kimber products is that they are the only speaker cables in this comparison with a relatively flat AC resistance profile...



It is no surprise that when a cable is designed to be low inductance that its capacitance will be proportionally higher as a result.





Unlike cables that sandwich their conductors together, the Kimbers manage to keep capacitance in check without the necessity of adding a zobel network on the speaker side of the cable to assure amplifier stability. Kimbers published capacitance spec is 38pF for the 4PR and 90pF/ft for the 8PR. This is about what I measured as well as you can see from the graph above. The Kimber 8PR is about four times higher in capacitance than the Sonicwave or 5T00UP cables, and twice as high as its 4PR sibling. Again I don’t see this as a show stopper especially since most people purchasing these type of cables are doing so for short runs (under 50 ft) and are likely using high quality amplification that doesn’t have stability issues driving moderately high capacitive cables.

Maty, ¿tienes la respuesta temporal de los drivers de tu caja? (con él y la transformada de furier sacas el bode, elegir cortes, etc) o el diagrama de dispersión polar de medios y tweeter, no se, algo útil....porque el que un cable atenúe 1 db sobre los 20khz no afecta absolutamente en nada, en cambio lo primero sí daría una idea de si merece la pena invertir pasta en ésas cajas...

El año pasado desistí de medirlas para proceder después a un cambio en el filtrado -muy elemental, y no sólo al cambio de componentes por otros de mayor calidad (a un precio razonable). Ya me está costando terminar la última mejora, consciente de que sólo reproducen contenidos multimedia, básicamente televisivos de gran consumo. Igual que no puedo escuchar mis músicas, tampoco puedo ver cine clásico, no digamos si es en B/N y en V.O.

Las cajas tenían inicialmente una respuesta en V, que he ido aplanando mecánicamente. El año pasado estuve haciendo probaturas con el ultratweeter (cortado a más de 18 Khz) y el midwoofer/tweeter. Se me ocurrió pegar un trozo -justo del tamaño del agujero del frontal- de lana de roca de un grosor de 2m detrás del altavoz de medios para realzar su respuesta y funcionó.

Con todo, el ecualizador lo tenía: 0, 0, 0, 0, 0, -1, -1 (siempre me he quedado de los agudos, no sólo con los altavoces, también en los directos).

Semanas atrás, tras la sorpresa con el ODAC, cambién el cable baratijo RCA de la salida analógica del televisor al ampli Denon y... ahora tengo el ecualizador desconectado!

Sólo me falta eliminar las vibraciones estructurales traseras, y así conseguir un sonido todavía más nítido. Supongo que volveré a perder bajas frecuencias como cuando las puse sobre el taburete con patas metálicas rellenas de arena, con lo que quitaré la tira horizontal que tapa parcialmente el BR trasero para recuperarlas (una idea estupenda lo de las tiras cruzadas).

Cuando haya terminado (y pintado la parte trasera), las llevaré a Reus para compararlas con otras en una sala acondicionada para saber si aún puedo mejorarlas más mediante procedimientos mecánicos.

Resumiendo: como no puedo disfrutarlas para mis músicas el gasto que realizo para su mejora ha de ser mínimo. Sorprendentemente, esta forma de atacar el problema está dando unos resultados magníficos por sorprendentes.

Volviendo sobre los cables, fíjate en lo plana que es la gráfica de la impedancia de los Kimber. Sospecho que ésa es la clave de su sonido y que lleven más de 30 años en el mercado (1979) el modelo PR.

Como dice Hamlet, más que el material es la geometría el factor determinante.

Por cierto, he visto precios astronómicos por los PR4. Cuestan sólo 10€/m más portes desde Alemania.

En Supersonido, 30€/m por los cables sin terminar, un abuso a todas luces.

Supongo que esa mayor rigidez de la caja, que en sensación sonora se traduce en un sonido más nítido/limpio/transparente provocará que la respuesta del transitorio esté más cercana al ideal.

Uff, transformada de Fourier... teorema de Nyquist, etc. La de matemáticas avanzadas que tuve que estudiar.

Amazon.de Kundenrezensionen. Kimber Kable -Meterware- 4PR Lautsprecherkabel 2 x 2 mm² 9,9€ + portes

El otro día, en una compra simulada de unos OFC genéricos de 4m de 2x4mm2 -> 8€ + 20€ en portes!!!

Jo, 19,95€ de portes.

En hifi-regler.de: 10,4€/m + (24,90€+0,35€)

El sitio más barato es Amazon.de, 60€ en casa.

forums.audioholics.com Kimber Kable 4PR & 8PR Speaker Cable Review

La review completa, en páginas: http://www.audioholics.com/reviews/cables/kimber-kable-8pr Gene DellaSala