Reproducir desde el Pc hacia el AVR

jañoreta escribió:Entiendo, segun he visto en Asus solo tiene las salidas analogicas FR y FL y una digital, si quisiera que al sub le llegara señal ¿como lo haria?

Saludos

Si quieres que suene el sub la stx no es una buena opción. Si tu sub tiene entradas y salidas analógicas podrías conectar la asus al sub y luego del sub al av, pero vas a perder toda la calidad que te da la stx metiendo un trasto por medio. Si no puedes o no quieres pasar del sub, tendrías que utilizar la assus xonar hdav 1.3 Deluxe que cuesta 250 (ya son casi 100 euros más) euros y que tiene salidas analógicas 7.1 además de hdmi y entrada digital, por lo que la puedes utilizarla de dac con otro transporte además del pc. El sonido es igual de bueno que con la stx. Pero ten en cuenta que ésta solo es pci express (la essence puede ser pciexpress yse llama stx o pci y se llama st) y que necesitas dos slots libres, uno para la tarjeta y otra para las salidas analógicas.

maty escribió:Estuve muchos meses investigando el tema de las tarjetas de sonido para música. Las ASUS son muy buenas, excelentes.

Pero todavía mejor y más barato el DAC USB ODAC, diseñado por NvAwGuy, que es lo que finalmente adquirí, tras esperar a que fuese ensamblado y leer opiniones de usuarios confiables (que tienen/tenido DACs de referencia). Por 116€ lo tienes en casa, con cable USB con ferrita y gotitas de silicona para la base -que todavía no he puesto. Muy bonito y pequeñín, pero como está detrás del monitor no lo veo.

-> http://nwavguy.blogspot.com.es/2012/04/odac-released.html

-> http://www.headnhifi.com/index.php/shop/objective/odac

En otros foros varios usuarios lo han comprado después de mí (fui el segundo, el primero compró dos sin ensamblar y es el que pudo compararlos con los de referencia) y todos los que han comentado hablan maravillas del ODAC, confirmando lo que había investigado primero y escuchado después.



Nota: si utilizas unos cables tan malos como los de la foto... no dudes en comprar otros que sean decentes. El cambio de sonido fue espectacular, increíble. Inline RCAx2 de 2m (12€) que me recomendaron en esos foros en vez de los Oehlbach que tenía pensados (29€). Un poco largos, pues necesitaba 1,5 m.

En este hilo fui comentando mi búsqueda (desde enero del 2012) de la mejor tarjeta de sonido para música a un precio razonable:

-> http://nauscopio.wordpress.com/2012/01/24/r-i-p-tarjeta-de-sonido-creative-sound-blaster-128-pci-buscando-substituta/

El ODAC lo compré en Agosto de este año. Convencido de que la compra iba a ser excelente, insuperable en ese rango de precios.

Discrepo amistosamemte, aún no he oido ningún dac usb capaz de superar la conexión por pciexpress, no tengo ni idea del motivo, y lo digo con todo el dolor de mi bolsillo. No te digo que no haya dacs mejores, pero sí digo que a día de hoy el interface usb no supera al pciexpress, no sé si es por meter un cable de por medio, la velocidad de transferencia, ni idea. Solo sé que quien ha probado la asus con equipos muy redondos, se ha acabado quedando con la asus.

Me baso en el dato del bus en que según hdfever la stx mide significativamente mejor que la st, y la únoca diferencia entre ella es el bus utilizado.

El diseño del ODAC está muy cuidado, con el diseño del circuito rediseñado/mejorado en cuatro tandas hasta conseguir las mediciones más próximas a las del Benchmark DAC1 Pre de forma tal que fuesen indistinguibles sónicamente, con la conexión USB muy tenida en cuenta.



Las pocas quejas que hubo se referían principalmente a dicha conexión USB. Eran problemas del ordenador y no del DAC. También a que una de las tiendas envió una remesa de cable USB sin ferrita.

Un ordenador normal no ha de tener problemas.

Otro problema, que no afectó a los compradores, fue una remesa defectuosa de placas, que no llegó a ponerse en venta.

Algún que otro se quejó de "digititis", de ser demasiado analítico, implacable con las grabaciones mal hechas. Es lo que corresponde a un DAC de referencia, que reproduzca exactamente lo que hay grabado, sin colorear. Ya podemos modificar la respuesta después vía ecualización o amplificadores valvuleros.

Así que el ODAC es muy sensible a la calidad de la conexión USB y a la RCA -descubierto por mí.

La única desventaja que tiene es que no puede con 88kHz y 192Khz, con lo que los baja automáticamente a 24/44.1 y 24/96.

Tengo mucha música en esas calidades (sobre todo ripeos de vinilos a 24/96), y encantado de la vida. También bastante a 24/88 (ripeos de SACD vía PS3) y suena de maravilla.

Grabaciones excelentes de origen. El otro día, un vinilo español de los años setenta con un DR alucinante de 23 ó 25.

Si uno escucha música comercial del tipo chunda chunda, con DR de 8... no aprovechará estos cacharros. Me temo que muchos que se gastan un dineral luego escuchan mucha música que no está al nivel de los equipos.

maty escribió:El diseño del ODAC está muy cuidado, con el diseño del circuito rediseñado/mejorado en cuatro tandas hasta conseguir las mediciones más próximas a las del Benchmark DAC1 Pre de forma tal que fuesen indistinguibles sónicamente, con la conexión USB muy tenida en cuenta.



Las pocas quejas que hubo se referían principalmente a dicha conexión USB. Eran problemas del ordenador y no del DAC. También a que una de las tiendas envió una remesa de cable USB sin ferrita.

Un ordenador normal no ha de tener problemas.

Otro problema, que no afectó a los compradores, fue una remesa defectuosa de placas, que no llegó a ponerse en venta.

Algún que otro se quejó de "digititis", de ser demasiado analítico, implacable con las grabaciones mal hechas. Es lo que corresponde a un DAC de referencia, que reproduzca exactamente lo que hay grabado, sin colorear. Ya podemos modificar la respuesta después vía ecualización o amplificadores valvuleros.

Así que el ODAC es muy sensible a la calidad de la conexión USB y a la RCA -descubierto por mí.

La única desventaja que tiene es que no puede con 88kHz y 192Khz, con lo que los baja automáticamente a 24/44.1 y 24/96.

Tengo mucha música en esas calidades (sobre todo ripeos de vinilos a 24/96), y encantado de la vida. También bastante a 24/88 (ripeos de SACD vía PS3) y suena de maravilla.

Grabaciones excelentes de origen. El otro día, un vinilo español de los años setenta con un DR alucinante de 23 ó 25.

Si uno escucha música comercial del tipo chunda chunda, con DR de 8... no aprovechará estos cacharros. Me temo que muchos que se gastan un dineral luego escuchan mucha música que no está al nivel de los equipos.

Yo aún no he escuchado ningún dac que suene mejor por usb que por coaxial digital, a la espera oir la de mi buffalo que cuesta una cantidad indecente (400 euros solo la tarjeta usb, pero era la única que entonces implememtaba dsd), pero esa es otra historia, sí creo que llegará el momento en que suene mejor por usb, cuando alguien dé con la fórmula mágica.

jañoreta escribió:Entiendo, segun he visto en Asus solo tiene las salidas analogicas FR y FL y una digital, si quisiera que al sub le llegara señal ¿como lo haria?
Saludos

¿Necesitas usar el sub? ¿Quieres usar algún DSP ("modo") para la música estéreo o la quieres escuhar "pura2 por lso dos canales principales (L, R)?

Insisto, todo apunta a que debes probar lo que ya tienes, configurarlo lo mejor que puedas y en el camino, quizás, apreciar que algún extra pueda aportarte algo más (o no).

Olvídate de otras recomendaciones (="compra esto o lo otro"). Sobre todo, si quieres usar el subW, porque para eso necesitas usar el potencial digital interno de tu AV y, para eso, meterle la seña en digital desde el PC. QED.

Saludos.

Jazz escribió:

Salvamus escribió:Si lo que quieres es mejorar el sonido, lo que mas influye en el resultado final son la sala y los altavoces.

Yo en la misma sala y las mismas cajas nunca he tenido la profundidad y la escena que he tenido con la asus essence stx sin urilizar previo, enchufada directamente a la etapa. Sé que soy muy pesado al respecto, pero es lo que he experimentado, y que conste que era muy reacio al respecto y tardé 2 años en usarla como fuente estereo (entonces tenía la asus hdav 1.3 que es casi lo mismo que la stx). Sé que hay quien no ha experimentado lo mismo, por la sencilla razón que su equipo no es capaz de dar esas prestaciones, pero si el equipo las da, la essence stx comsigue lo que muy pocos.

Con respecto al av, efectivamemte, las entradas de previo desactivan cualquier dsp u opción del av, pero para mí eso es básico para repeoducción estereo pura y dura.

Saludos

No dudo lo que dices, jazz, pero eso no cambia lo que dije, lo que mas influye en el resultado final es la sala y los altavoces; eso no quita que otras cosas influyan, lo cortes no quita lo valiente.

Para mejorar el sonido, lo primero que hay que hacer es saber lo que no nos gusta y lo que quisieramos tener, no todos tenemos el mismo concepto de mejorar, ya que los gustos varian.

Azazel escribió:

Insisto, todo apunta a que debes probar lo que ya tienes, configurarlo lo mejor que puedas y en el camino, quizás, apreciar que algún extra pueda aportarte algo más (o no).

+1

Salvamus escribió:Para mejorar el sonido, lo primero que hay que hacer es saber lo que no nos gusta y lo que quisieramos tener, no todos tenemos el mismo concepto de mejorar, ya que los gustos varian.

Yo creo que hay cosas que a todos nos gustan y a lo que aspiramos, que los imstrumemtos y las voces suenen realistas y que haya una buena localización espacial de los instrumentos (si encima es con profundidad eso es la leche) sí que es coerto que el resto de elementos van al gusto de cada cuál, a mí me gustan las cajas rápidas y con graves muy muy contundentes.

Termino con el asunto.

Si escuchas música moderna principalmente, pasa de comprar nada adicional. Si en cambio aprecias las buenas grabaciones compra un cacharrillo que tenga buenas críticas por sus usuarios.

Hoy en día casi todo está pésimamente grabado o remasterizado. El mal lo sufre hasta Bruce Springsteen, así que no es cuestión de medios sino que es intencionado: suena lo más fuerte posible a costa de cargarse el margen dinámico (DR), pensando sólo en los reproductores portátiles y sus cada vez más sordos usuarios (loudness war). Por eso el mundo del vinilo está resurgiendo, porque antes no era así. Se desaprovecha la mejor tecnología actual, incluso en la mayoría de los SACD o HD 24/96, que suenan tan brillantes como los CD mal hechos.

La salida coaxial es la mejor de todas. Yo creía que era la hdmi, mas en un hilo se planteó la cuestión y tuve que rectificar tras investigar. Además permite 24/192, mientras que el USB 2.0 sólo hasta 24/96 si no se utiliza un driver propietario.

Pero si habitualmente escuchas música moderna, y encima en formato con pérdidas y con bitrate no demasiado alto... no por mucho gastar mejorarás apreciablemente la sensación sonora.

En la red hay mucha discusión respecto al USB, pero si se diseña bien el circuito los problemas que antaño se padecían ya NO se sufren. Por eso no importa sólo el chip, también, y mucho, su implementación.

De ahí lo llamativo del ODAC, que consigue un sonido indistinguible de los DAC de referencia. Es lo que llaman transparencia.

Investiga en la red en inglés y decide. En todo caso, la ASUS también es una gran elección, pero más cara y con un sonido menos detallado.

- FIN -

maty escribió:

Pero si habitualmente escuchas música moderna, y encima en formato En todo caso, la ASUS también es una gran elección, pero más cara y con un sonido menos detallado.

Empiezo a dudar que hayas escuchado la asus essence stx por asio que si se caracteriza por algo es por el microdetalle y sacar microimformación como pocos dacs a cualquier precio. Una pena que no estemos más cerca para que oigas lo que yo oigo y por supuesto me encantaría oir tu dac que no dudo que suene fenomenal.

Me edito, sí estamos cerca ¿En tu casa o en la mía ?

Tengo una duda acerca del sonido en el pc, ahora el sonido y la imagen sale de la Grafica por HDMI, no quiero prescindir de esto, si pincho la Asus quiero poder elegir cuando quiero que el sonido salga por la grafica (por ejemplo para ver una peli) o por la Asus en analogico (si quiero oir musica),

Ahora el programa Realtek es el administrador del sonido y puedo elegir la salida que quiero usar en cada momento HDMI (por la grafica), SPDIF y ANALOGICO (Por el sonido integrado en placa). no se si me he explicado bien.

¿Tendria conflictos si pinchara la Asus?

Aunque no tengo nada decidido quiero sopesar todas las posibilidades.

Gracias

jañoreta escribió:Tengo una duda acerca del sonido en el pc, ahora el sonido y la imagen sale de la Grafica por HDMI, no quiero prescindir de esto, si pincho la Asus quiero poder elegir cuando quiero que el sonido salga por la grafica (por ejemplo para ver una peli) o por la Asus en analogico (si quiero oir musica),

Ahora el programa Realtek es el administrador del sonido y puedo elegir la salida que quiero usar en cada momento HDMI (por la grafica), SPDIF y ANALOGICO (Por el sonido integrado en placa). no se si me he explicado bien.

¿Tendria conflictos si pinchara la Asus?

Aunque no tengo nada decidido quiero sopesar todas las posibilidades.

Gracias

Si te explico lo que tengo yo, puedo seleccionar 7 dispositivos de sonido, entre internos y externos, solo tienes que selecciomarlo en el reproductor, sea jriver o foobar, reproductores imprescindibles para exprimir la tarjeta mediamte la reproduccion por asio o wasapi.

En cualquier caso como te han aconsejado, primero mira lo de los cables, y luego plantéate lo demás, y antes de comprar intenta oir esos aparatos en tu salón, hay equipos en los que los cambios de dac son muy pequeños, vamos, que un dac no da a un equipo lo que no puede comseguir con cajas o amplificación, que no sé si es tu caso.

http://www.head-fi.org/t/611778/brief-odac-impressions/720#post_8616639

I had the STX a while back.

(short story)

YES THE ODAC IS WORTH IT..

Long story, STX to Nuforce HDP to Grace M901, M902, M903 to Benchmark Dac1 Pre To ODAC. (Plus heard half of what's under the sun - meets.)

My headphone experience is much more lengthy / extensive, (as in everything up to and including Orpheus, on multiple occasions, and just about all Stax gear) but yes. It will be worth it for you to get to the ODAC. (It's a bit of a wonderful shortcut and saves you a lot of money though. ; ) I'm just warning you.
Bet you 5 bucks...

http://www.hifivision.com/home-theater-pc-htpc-media-pc/20008-asus-xonar-essence-st-soundcard-experience-27.html#post385085

I posted this in another thread though, but reposting here (gave up so far the hope of recording)

I am planning for a USB DAC since my HTPC cabinet being low profile cannot accomodate the better cards like Xonar ST/X. On similar budget as Xonar I found reviews of ODAC to be very well. Read the below review, putting some excerpt

Respuesta:

Brief Odac impressions

I had the chance to A/B today against the Xonar Essence STX (/w LME49720s) for an hour in a quiet listening environment.

I think overall the ODAC is a step up from the STX's DAC.

ODAC is clearer sounding in the mid frequencies and lets more of the recording's details through. As such the sense of ambience in recordings is enhanced.

I think it is a question of the brain getting used to it, but absorbing more information from the mids tends to create the illusion of lesser bass presence in terms of quantity. However, when tested with bass notes, the ODAC clearly has no deficiency. In comparison the STX sounds like the sound has more body, but it is muffled.

The ODAC's highs are the biggest improvement over the STX. They just seem more realistic on good acoustic recordings - clear, extended and with remarkable resolution. In contrast the STX is harsh and sibilant at times.

I wouldn't say the STX sounds bad, but the ODAC seems to offer better fidelity. The differences weren't night and day, but obvious enough to be clearly noticed in a short listening session.

I also noticed that the ODAC did produce a high-pitched noise when connected to a switched off desktop PC. Strangely this doesn't happen when connected to my laptop.

Te recuerdo que estuve meses investigando.

Nota: mi ODAC no hace ruido alguno.

Pues eso, que no la has escuchado. Opinar por lo que otros escriben no es opinar, es copiar. Los enlaces que comentas son opiniones de gente que ha podido tener o no la stx, la podían tener o no bien configurada. Pongo como ejemplo tu mensaje anterior donde parecía que habías oido la stx. Y lo más importante habría que saber que equipo tenía esa gente con la stx, en la mayoría de equipos medios las diferencias entre los dacs son mínimas y casi imperceptibles, si están bien conectados y configurados. Con las cajas Adam A7 no noto diferencia ninguna entre la asus essence stx y la roland edirol fa66, con las cajas pl300 son la noche y el día, en favor de la stx.

Yo opino porque me paso muchas horas en audiciones y a veces hago locuras como comprar cacharros solo para probarlos, como gastarme en un dac más de 3000 euros, con el casi convencimiento que no va a sonar mejor que la stx.

Me voy a permitir citar al amigo Joan Ortí, un hombre de experincia contrastada y que tiene y ha oido lo mejor de lo mejor. Esas impresiones las tuvo con mi htpc y la asus y el equipo y sala de Ying.

Joan Orti escribió:A veces nos jactamos de haber escuchado cosas extraordinarias, estratosféricas, de precios casi inmorales, y, descubres, que la sencillez y la eficacia de las cosas bien hechas, supera con creces a otros "valores" a menudo venerados por la tendencia que tenemos de dejarnos llevar por las presiones comerciales y del merchadaising. La sesión, ayer noche, chez Ying, fue simplemente fuera de serie. Redescubrí, valga el viejo tópico, discos, que había escuchado, en multitud de lugares y equipos distintos, (Goldmunds, Wilsons, Audio Notes, Mark Levinsons, Mckintoshes, y un largo etcétera), a lo largo de los años de "padecimiento" de esta afición, incluido, por supuesto mi "super" equipo, y jamás, repito, jamás, había escuchado detalles, armónicos, cosas, en definitiva, información que estaba simplemente oculta, en ellos, pero sin degradar para nada su esencia.,

No está mal, pese a tener un sonido "menos detallado".

Saludos

Somewhere over the rainbow...

Usuario avanzado que está desarrollando su propio DAC basado en un chip Wolfson, y que compró dos ODAC sin ensamblar, uno de ellos para integrarlo con el Raspberry plus para montar un servidor de música. Reproduzco varios extractos de comentarios suyos en un hilo sobre el ODAC.

Yesterday I luckily received two ODACs from the first batch. ODAC is a small DAC unit developed by nwavguy, for details ask google please. Its relatively small, relatively cheap and there are a couple of audiophiles out there to critize nwavguys concept of objective audio system development driven by measures and blind tests...

I did some more tests, integrated the second odac in my o2 based headphone amp. It works well, what I did, I compared it to RME Fireface headphone out by plugging my K701 from one source to another. Not a real ABX, I know, and of course not blind. But I had nearly no differences, they seem both to work very transparent. So if I see the odac not too much away from RME and nwavguy sees the odac not too much away from the Benchmark …. if you’re really interested you should give it a try...

I would also have been doing so, but sadly I don’t have permanent access to a DAC1 and decided to use the RME dac as my personal reference for tuning my own dac developments. The few times I had the chance to listen to DAC1 in comparison with my wolfson based DIY dac and the RME showed that they all play TRANSPARENT which make them UNVISIBLE in the chain … impossible to tell which is which. Altho they still measure quiet different, but this is all below audible perception...

A friend if mine has the Benchmark DAC1 – the one you dislike so much. Other friends use other DACs and it is almost one year ago when we met at my house to do a big comparison party over three days. DacMagic, Meier Corda, Behringer were also in the game. And a few DIY solutions so as my Wolfson and a Sabre based NuForce DIY alternative (not odac). Noone could tell Fireface from DAC1 for sure, both play very neutral. We also compared direct analog singal form turntable with Fireface ADC – harddisk – DAC chain and we could not definetely say what is original and what is conserve. Both with Fireface and Benchmark. same results. Thats what I meant by transparency...

Nota: DAC1 = Benchmark DAC1 Pre

Me malinterpretas, no dudo de las virtudes del Odac, pero tranquilo, que probablemte un día de estos lo compre y opine con conocimiemto de causa. En los últimos 3 años han pasado por casa unos 16 dacs, comprados o dejados por distribuidores, o de aficionados entre ellos el Benchmark y no vale lo que cuesta. Mi ofrecimiento sigue en pié, siempre estoy abierto a descubrir cosas nuevas. Lo único que pido es que se opine de oidas, no de leidas.

Saludos

... ¿y si nos ceñimos al topic, o sea lo que preguntaba el compañero, que por otra parte creo está respondido a falta de sus propias pruebas?

Es que, aparte de apartaros del tema, me parece que esto toma tintes infantiles exagerados, y lo de poner en boca ajena opiniones como que no tengo palabras (Maty da vergüenza ajena, perdona).

Si, estoy haciendo pruebas y leyendo....., lo que sucede es que no estoy muy al loro en informatica y me pierdo un poco, estoy reproduciendo con AIMP3 con la salida HDMI en su configuracion me da dos opciones:

Direct sound o Wassapi

A mi gusta mas con directSound es mucho mejor la imagen de estereo, antes estaba reproduciendo con Wassapi y estaba todo muy cargado muy 5.1, no se como explicarlo
Me diriais que diferencia existe entre estos dos modos.


Gracias

Pd: esto del audio es "muuuuu complicao"

@Azazel

Unos cuantos comentarios atrás escribí: - FIN -

Dado que jazz ha continuado me he visto impelido a aportar más información. Creo que mi último comentario es valioso, al reproducir la opinión cualificada de una persona experta en el tema de los DACs, que otros partícipes de dicho foro tuvieron muy en cuenta al cambiar los suyos por otros más neutrales, agradeciéndolo el resto de la comunidad al beneficiarse de ello.

- FIN -

jañoreta escribió:Si, estoy haciendo pruebas y leyendo....., lo que sucede es que no estoy muy al loro en informatica y me pierdo un poco, estoy reproduciendo con AIMP3 con la salida HDMI en su configuracion me da dos opciones:

Direct sound o Wassapi

A mi gusta mas con directSound es mucho mejor la imagen de estereo, antes estaba reproduciendo con Wassapi y estaba todo muy cargado muy 5.1, no se como explicarlo
Me diriais que diferencia existe entre estos dos modos.


Gracias

Pd: esto del audio es "muuuuu complicao"

Son dos protocolos de comunicación directa entre el dispositivo de audio y el ordenador, el directsound es parte de los comtroles activex. Directsoumd suena muy bien por ejemplo con xbmc y entre wasapi y asio prefiero asio. Mira a ver si tu tarjeta tiene controles asio y pruebas. Haz caso a tu oido. Esto no es ta difícil cuando le haces caso al oido, y abusa de aficionados de tu zona para oir cosas.

N

Saludos

Donde puedo mirar si ASIO esta soportado por la tarjeta, y si no lo tiene como podria implementar estos drivers en el ordenador, mas que nada por hacer pruebas

Saludos

jañoreta escribió:Donde puedo mirar si ASIO esta soportado por la tarjeta, y si no lo tiene como podria implementar estos drivers en el ordenador, mas que nada por hacer pruebas

Saludos

Mira en la página de drivers del fabricante del chip de sonido o de la placa (entiendo que el sonido está incorporado en la placa y peobabl,emte sea realtek, no sé si habías comemtado algo al respecto), si hay drivers nativos para wasapi es posible que también para asio. Y si no siempre tienes los de asio4all que son universales, aunque es preferible los nativos.

http://www.asio4all.com/

No soy amigo de wasapi, prefiero asio como he dicho. Pero hay que pronarlos todos, parece mentira que en unos dispositivos wasapi funcione como el culo y en otros fenomenal. Asio suele ser más fiable y directsound solo lo he utilizado con xbmc cuando no ofrecía soporte wasapi.

Si, es Realteak el administrador de sonido, pero yo pensaba que al salir de tarjeta grafica Ati 6750 el HDMI, era esta la gestionaba tanto el audio como el video, bueno la placa es una Gigabyte 880GM-ud2H y el Procesador Un AMD X4, lo que no se cual es chip de sonido que tiene la placa, lo he mirado por todos lados y no lo veo.
He visto la pagina de la placa y no identifico, en las descargas, si tiene soporte para ASIO??

Para reproducir pelis si tengo el XBMC y va muy bien con DrectSound.

Saludos