Wharfedale Diamond 10.2

Muy buenas!

He topado con este foro buceando por internet y a ver si podéis dar consejo a un neófito como yo. Tengo un Technics SL-1210MK2, un amplificador Denon PMA-1520 y las cajas que poseo ahora son unas Sony SS-X3 con las siguientes especificaciones:

Woofer: 11 cm, cone type
Tweeter: 2.5 cm, dome type
Bass reflex
Enclosure type: Bass reflex
Rated impedance: 6 ohms
Power handling capacity: Maximum input power 100W
Sensitivity: 86 dB (1 W, 1 m)
Efficiency frequency range: 60 Hz-30,000 Hz
Dimensions (w/h/d): Approx. 160 × 300 × 245 mm
Mass: Approx. 4,5 kg per speaker, net; Approx. 11 kg in shipping carton

Debido al poco espacio que tengo, había pensado en adquirir las Wharfedale que menciono en el asunto porque se adaptarían perfectamente. Me gustaría escuchar vuestra opinión o recomendación de otras cajas que anduvieran por el mismo precio más o menos (y mismo tamaño). Muchas gracias por vuestro tiempo.

Bienvenido al foro

Yo no he escuchado las Wharfedale Diamond 10.1, pero quién las ha escuchado habla bien de ellas, y todavía mejor de las Wharfedale Diamond 9.1


AbraZo!

Aunque creo que soy el unico , a mi NO me gustan las warfa 9.1.
Las compre por las criticas positivas de What's Hifi y las tuve 1 año. En esencia me parece que su sonido es no tan limpio como a mi me gusta, como si sus graves emborronaran el resto de las frecuencias. Por supuesto es mi opinion , pero te recomiendo escuchar tambien otras cajas como la Monitor Audio Bx ,de precio similar,y ver si te gusta mas o menos que la warfa.
Esto del audio es como los colores y las mejores criticas no te aseguran que te gusten a ti.
Saludos.

Las Monitor Audio tienen una pinta buenísima. Muchas gracias por la sugerencia

cierzo49 escribió:Aunque creo que soy el unico , a mi NO me gustan las warfa 9.1.
Las compre por las criticas positivas de What's Hifi y las tuve 1 año. En esencia me parece que su sonido es no tan limpio como a mi me gusta, como si sus graves emborronaran el resto de las frecuencias. Por supuesto es mi opinion

Lo mismo me ocurre a mi con las Infinity Beta 20, mucha "fama" y EMHO dejan muchisimo que desear, a la zona media la falta presencia, la zona alta está más oculta de lo deseado y la zona baja se encarga de "emborronar" las demás frecuencias mucho más de lo deseado, mis Audience 40 suenan bastante más equilibradas, sin embargo hay gente que está encantada con ellas, para gustos... los colores yo las tengo para dar sonido a los canales traseros de un Home Cinema, para este menester cumplen y por 90€ que me costaron prácticamente recién estrenadas, más no se puede pedir


AbraZo

Pink Panther escribió:

cierzo49 escribió:Aunque creo que soy el unico , a mi NO me gustan las warfa 9.1.
Las compre por las criticas positivas de What's Hifi y las tuve 1 año. En esencia me parece que su sonido es no tan limpio como a mi me gusta, como si sus graves emborronaran el resto de las frecuencias. Por supuesto es mi opinion

Lo mismo me ocurre a mi con las Infinity Beta 20, mucha "fama" y EMHO dejan muchisimo que desear, a la zona media la falta presencia, la zona alta está más oculta de lo deseado y la zona baja se encarga de "emborronar" las demás frecuencias mucho más de lo deseado, mis Audience 40 suenan bastante más equilibradas, sin embargo hay gente que está encantada con ellas, para gustos... los colores yo las tengo para dar sonido a los canales traseros de un Home Cinema, para este menester cumplen y por 90€ que me costaron prácticamente recién estrenadas, más no se puede pedir


AbraZo

Siempre nos haceis lo mismo a los nuevos, nos decis lo que no creeis que tenemos que comprar, en vez de decirnos que comprar y mucho menos con los precios que nos podemos permitir. Porfa sed mas constructivos y comprensivos,so fundamentalistas del HIEND .

Seguramente mi opinion vale menos que la de los demas porque a parte de pobre llevo poco tiempo cacharreando. Si es una sala pequeña ( hasta 12m2 ) las wharfi son buenas cajas, aunque las que se llevan todos los elogios son las 9.1 y yo no invertiria mas por este camino ( yo las tengo y a mi me gustan mucho ) musicales y sin fatiga auditiva. Un principio basico en esto que yo he aprendido es que mas volumen de caja no significa obligatoriamente que te llene mejor la sala y en ese sentido y por la misma pasta que las 10.2 te recomiendo mis Rega RS1 si la habitacion es mas grande ( antes tenia unas BW 602 S3 que es un mostrenco de 50cm de alto y las Rega tienen mas escena ). Tambien miraria las Monitor Audio BX2 que te recomiendan mas arriba,todo el mundo habla bien de ellas ( yo me decidi por la Rega porque al parecer tiene menos problema de colocacion y se mueven con cualquier ampli....). En los mismos 400 € de la Monitor Audio tambien tengo localizadas estas : http://www.whathifi.com/review/jbl-studio-530
Eso si ten en cuenta un par de cosas:
La sala es importantisima; una sala grande, poco amueblada, paredes lisas y sin nada que absorba el sonido ahi no te suena nada. Yo he acabado poniendo cortinas sobre los estores y quiza haya sido la mejor inversion en HIFI que he hecho.
El sonido de las cajas HIFI es eso, HIFI, que significa lo mas fieles a la grabación, no tienen nada de boom boom chiss chiss ( o al menos eso buscan ) aqui hay gente que se deja un paston en unas Spendor o unas Harbeth y si me regalan esas cajas hace unos meses la llevo al punto limpio sobre la marcha.
Doblando tu presupuesto de 250 € puedes acceder ya a marcas que estan mejor vistas por aqui: Epos, Quad, Tannoy o incluso alguna Dynaudio de segunda mano.
Yo no te voy a recomendar ir a audiciones porque no te aclaras. Para unas cajas de 400 € pavos no te van a hacer mucho caso y ni la sala ni el equipo es el que tu tienes con lo que pocas conclusiones puedes sacar.
Suerte.

Tienes una review escrita por mí sobre las Monitor Audio BX2, busca un poco. Como te dicen arriba, es un altavoz sorprendente por su relación calidad/precio, y que me está dando muchas satisfacciones, muy indicado para rock por la rapidez de sus bajos, pero perfectamente compatible con cualquier tipo de música, incluso la clásica más delicada. Además, no tiene grandes problemas de posicionamiento y se adapta a bien a cualquier sala, pequeña o grande. Las comparé directamente con las Wharfedale 10.2, y me gustaron más por su gran resolución y neutralidad.

Yo no he escuchado ninguna de esas cajas ni otras por las limitaciones de vivir en un a pequeña ciudad como Tarragona (tampoco me he esforzado).

Las que he escuchado son unos monitores pasivos de estudio, los Behringer B2031P (cortan a 55Hz a -3dB), con los cuales quiero comparar pronto mis cajas grandes tras la última modificación (esta semana termino, tras liquidar ayer las pequeñitas).

Las escuché en la sala acondicionada de Andreu, en campo cercano sin subwoofer y en lejano con dos subwoofer de 18".

Me gustaron muchísimo, sobre todo con el añadido en bajas.

Semanas atrás, un amigo en la red F2F Retroshare compró un par de las pequeñas, las B2030P (cortan a 75Hz a -3dB). Aprovechó un pequeño subwoofer Sony que tenía y el receptor AV Sony. Y alucinó con la mejora.

La única pega que tienen es que carecen de rejilla. Por lo demás, como carecen de electrónica alguna (problemática en Behringer en muchos de sus productos de estudio, dicen), es una compra a un precio baratísimo.

Su respuesta en frecuencia es planísima y su dispersión excelente, y no digamos el precio. Con un subwoofer activo, una solución excelente si ya se dispone de un ampli con salida de sw.

Las rejillas siempre puedes fabricarlas.

Aquí tienes fotos de las grandes y de la sala susodicha:

Nauscopio Scipiorum Sala de Andreu. Campo cercano. MP3 versus FLAC. 16/44 versus 24/96. B2031P versus Trevi+sub. Campo lejano y multicanal.

Nota: otros dos amigos en RS compraron dos columnas Canton 490 por indicación mía (curva plana y dispersión estupenda), y están contentísimos. Un ampli y un AV Yamaha también. Uno además lo acompaña con un subwoofer Canton.

jmenendez agudo escribió:

Pink Panther escribió:

cierzo49 escribió:Aunque creo que soy el unico , a mi NO me gustan las warfa 9.1.
Las compre por las criticas positivas de What's Hifi y las tuve 1 año. En esencia me parece que su sonido es no tan limpio como a mi me gusta, como si sus graves emborronaran el resto de las frecuencias. Por supuesto es mi opinion

Lo mismo me ocurre a mi con las Infinity Beta 20, mucha "fama" y EMHO dejan muchisimo que desear, a la zona media la falta presencia, la zona alta está más oculta de lo deseado y la zona baja se encarga de "emborronar" las demás frecuencias mucho más de lo deseado, mis Audience 40 suenan bastante más equilibradas, sin embargo hay gente que está encantada con ellas, para gustos... los colores yo las tengo para dar sonido a los canales traseros de un Home Cinema, para este menester cumplen y por 90€ que me costaron prácticamente recién estrenadas, más no se puede pedir


AbraZo

Siempre nos haceis lo mismo a los nuevos, nos decis lo que no creeis que tenemos que comprar, en vez de decirnos que comprar y mucho menos con los precios que nos podemos permitir. Porfa sed mas constructivos y comprensivos,so fundamentalistas del HIEND .

Seguramente mi opinion vale menos que la de los demas porque a parte de pobre llevo poco tiempo cacharreando. Si es una sala pequeña ( hasta 12m2 ) las wharfi son buenas cajas, aunque las que se llevan todos los elogios son las 9.1 y yo no invertiria mas por este camino ( yo las tengo y a mi me gustan mucho ) musicales y sin fatiga auditiva. Un principio basico en esto que yo he aprendido es que mas volumen de caja no significa obligatoriamente que te llene mejor la sala y en ese sentido y por la misma pasta que las 10.2 te recomiendo mis Rega RS1 si la habitacion es mas grande ( antes tenia unas BW 602 S3 que es un mostrenco de 50cm de alto y las Rega tienen mas escena ). Tambien miraria las Monitor Audio BX2 que te recomiendan mas arriba,todo el mundo habla bien de ellas ( yo me decidi por la Rega porque al parecer tiene menos problema de colocacion y se mueven con cualquier ampli....). En los mismos 400 € de la Monitor Audio tambien tengo localizadas estas : http://www.whathifi.com/review/jbl-studio-530
Eso si ten en cuenta un par de cosas:
La sala es importantisima; una sala grande, poco amueblada, paredes lisas y sin nada que absorba el sonido ahi no te suena nada. Yo he acabado poniendo cortinas sobre los estores y quiza haya sido la mejor inversion en HIFI que he hecho.
El sonido de las cajas HIFI es eso, HIFI, que significa lo mas fieles a la grabación, no tienen nada de boom boom chiss chiss ( o al menos eso buscan ) aqui hay gente que se deja un paston en unas Spendor o unas Harbeth y si me regalan esas cajas hace unos meses la llevo al punto limpio sobre la marcha.
Doblando tu presupuesto de 250 € puedes acceder ya a marcas que estan mejor vistas por aqui: Epos, Quad, Tannoy o incluso alguna Dynaudio de segunda mano.
Yo no te voy a recomendar ir a audiciones porque no te aclaras. Para unas cajas de 400 € pavos no te van a hacer mucho caso y ni la sala ni el equipo es el que tu tienes con lo que pocas conclusiones puedes sacar.
Suerte.

Totalmente deacuerdo.

diyaudio.com Behringer B2031P - Impressed but Disappointed

Para mejorarlas, WmaX propuso distintas mejoras, que yo aplicaría en cualquier caja tras haber experimento las mejoras con las mías, pues por muy poco dinero la mejoría sonora es muy evidente.

-> http://forums.audioholics.com/forums/419047-post8.html

-> http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?221189-Behringer-B2031A-vs-ER18DXT-which-would-win

Si mis cajitas RK7 no sonasen tan bien ahora, hubiese comprado los activos pequeños: B2030A y después los mejoraría.

Lo dicho, con un subwoofer activo se tiene algo muy bueno.

Amazon.com Customer Reviews: Behringer B2030P Ultra-Linear Reference Studio Monitor Pair

Amazon.com Customer Reviews: Behringer TRUTH B2031P Ultra-Linear Reference Studio Monitor Pair

techtalk.parts-express.com Behringer B2031A vs ER18DXT - which would win?

maty escribió:
Su respuesta en frecuencia es planísima y su dispersión excelente, y no digamos el precio.

Ahí nos vamos al tema de los gustos, las Beta 20 tienen una respuesta en frecuencia planisima tambien y una dispersión magnífica, sin embargo, a la hora de escuchar las medidas no son para nada definitivas, EMHO y en la de los 4 asistentes a la audición de las Beta 20 (cajas que tambien tengo) nos parecieron de sonido bastante mediocre en más, con idénticas medidas, por aquí por el norte ya se ha comprobado sonido muy diferente

Lo dicho, para gustos? los colores, y todo es válido mientras guste


Mis Beta 20 en soportes Epos







AbraZo!

Las Infinity Beta 20 no las he escuchado. Sólo las Trevi (decepción absoluta) y las Behringer B2031P.

Las B2031P tenían muchos menos bajos que mis cajas (woofers de 27cm/10.6" que radían en todo el espectro -muuu raro), pero las frecuencias medias y altas sonaban muy bien.

Desde entonces mis cajas suenan muchísimo mejor, y todavía más en unos días en cuanto elimine las vibraciones del panel trasero tras añadir una especie de cajón con arena secada. Con todo, quiero compararlas in situ, en una sala acondicionada, y así verificar la mejoría o encontrar las deficiencias que se me hayan pasado por alto para intentar solventarlas.

El punto dulce actual es muy amplio, con sonido deslocalizado. Muy probablemente con otro amplificador mejor y más moderno que mi Denon sonarían todavía mejor, pero como no puedo disfrutar de la música en ellas... prefiero centrarme en las pequeñitas.

Durante veinte años he creído que los tweeters no estaban a la altura, hasta que cambié los cables RCA baratos por otros de calidad decente que me recomendaron expresamente y que compré en Amazon.es (Inline). La mejora es innegable, pero en las pequeñitas y el DAC USB ODAC es para hacerse cruces, espectacular.

Pues escribo por mi experiencia:
Acabo de estrenar unas Warfi 9.1;
Las he estado escuchando más o menos unas 20 horas (6 horas el primer día, 6 horas el segundo, 8 el tercero).
En las primeras horas de escucha, tuve la impresión que es cierto que en "algunas grabaciones" los graves dan la sensación que emborronan el resto.
Pero ojo, remarco lo de en "algunas grabaciones".
Las he ido dejando rodar, y ese emborronamiento CREO que ha ido desapareciendo (no entro a discutir si ha sido mi oído el que se ha acostumbrado o ha sido la caja).
He de decir también que reposicioné algo las cajas, y moví se sitio el sofá, etc...(mi sala tiene apenas 15 m2).
Mi experiencia por el momento es muy buena. Ayer mismo estuve escuchando la 5ª de Malher, Solomon Burke (jazz), etc..
Me han parecido para clásica y jazz impresionantes (es lo que escucho).
No puedo dar mi opinión en otros estilos de música (ni las he probado).
La escena sonora que proporcionan me parece excelente (ayer cerraba los ojos y podía distinguir dónde estaba el piano, el bajo, la batería, el saxo...y no sólo en cuanto a localización espacial lineal, sino también en cuanto a profundidad, qué instrumento estaba delante y cuál detrás). Pocas cajas me han proporcinado esa escena sonora (también es cierto que mi experiencia sólamente consiste en varias B&W de gama baja, unas Sonus Faber Toy, unas Yamaha, unas Focal 705V y éstas WD 9.1, no soy un experto).
¿Autosugestión en todo lo que he escrito? No lo sé, pero estoy encantado con las 9.1;
Del precio ya ni hablo, no quiero entrar en ese tema, prefiero dejar solamente mi opinión como oyente.
He de decir también que CREO que son las cajas que más me han hecho confirmar que la disposición de los elementos en LA SALA es MUY importante. Esta vez SÍ me he dado cuenta de ello.

Es mi opinión.

ignoto escribió:
He de decir también que CREO que son las cajas que más me han hecho confirmar que la disposición de los elementos en LA SALA es MUY importante. Esta vez SÍ me he dado cuenta de ello.

Me alegro!, ahí está toda la salsa, en la sala


AbraZo

whathifi.com Wharfedale Diamond 9.1

stereophile.com Wharfedale Diamond 9.1 loudspeaker

-> Measurements

Fig.4 Wharfedale Diamond 9.1, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield woofer and port responses, taking into account acoustic phase and distance from the nominal farfield point, plotted below 300Hz.

Independientemente de la caja, lo más óptimo es utilizar un ecualizador para aplanar la respuesta. Después modificarla suavemente a nuestro antojo: habitualmente consiste en implementar una pendiente suave de caída a medida que subimos en frecuencia.

Y sí, la SALA y la disposición de las cajas son fundamentales. Antes de gastarse un dineral en cacharros electrónicos es mejor optimizarlas.

No había leído la crítica de Stereophile del la 9.1 pero sí la de What Hifi. Ciertamente en ambas revistas la ponen muy bien y más teniendo en cuenta su precio. Los emborronamientos pueden ser debidos a una mala colocación o pobre integración con la
sala.
De tadas formas la Monitor Audio es otra opción excelente en los monitores de bajo coste, quizá mi favorita.

Some very slight wrinkles in the impedance traces between 150Hz and 900Hz imply the existence of some cabinet resonances. Investigating the panels' vibrational behavior with a plastic-tape accelerometer revealed a strong resonant mode present on all surfaces, but strongest on the sidewall (fig.2). Other modes existed at 465Hz and 900Hz but were not as strong. This mode is a little high in frequency to contribute to the "warmth" BJR noted in his auditioning; though it might add some midrange congestion with some kinds of music, Bob Reina didn't hear anything untoward in this respect...

Como he comentado ya varias veces, la rigidez de la caja es fundamental para conseguir un sonido nítido, definido. Pasado un tiempo abriría la caja y miraría de añadirle masa (comenta que se sorprendió del poco peso). Dos capas de Tecsound SY 70 (3,5mm de grosor) y mucho sellador acrílico (Sista Pattex 300 mL, 1.99€ en Bauhaus) es lo que utilizaría, pues no sólo añaden masa, también efecto muelle/resorte. Difícilmente puede lograrse la misma mejora con menos dinero, al menos yo lo desconozco.

Ah, y bien desacopladas del suelo/mueble!!!

maty escribió:
Y sí, la SALA y la disposición de las cajas son fundamentales. Antes de gastarse un dineral en cacharros electrónicos es mejor optimizarlas.

+ 1

Ya sea con tratamiento acústico activo, pasivo o ambos, lo fundamental es eliminar las faltas más abultadas de la sala y dejarla a nuestro gusto, no necesaríamente plana, ya que la respuesta plana no gusta a todo el mundo

AbraZo!

La virgen qué cantidad de datos!!! Voy a tomar apuntes como en el cole . Igual me estoy columpiando un poco con respecto a buscar las mejores cajas dentro de esa gama de precio, mi espacio es muy reducido puesto que mi novia me ha cedido un trocito de salón (después de un año de convivencia) para poder poner un plato, amplificador y los dos altavoces y así escuchar mis amados discos. Por si también influye, el estilo de música que más escucho es la psicodelia. Cada vez estoy más decidido a coger las Monitor Audio aunque a ella estéticamente le gustaban más las Wharfedale 10.2 .

Mil gracias por todas vuestras respuestas, recomendaciones y aclaraciones

Con las cajas que hay disponibles, asegúrate que al menos existan reviews sobre ellas, a ser posible con gráficos para poder valorarlas objetivamente.

No tengas prisa, dedica un tiempo a informarte bien para asegurarte una buena compra, que los tiempos no están para dilapidar.

Por cierto, te recomiendo encarecidamente que investigues el hifi alemán, muy desconocido por estos lares. Por ejemplo:

nubert.de Nubert nuBox 381

-> con Google Translate

Amazon.de Kundenrezensionen: Nubert nuBox 381 Kompaktbox Schwarz, Front Silber, 1 Stück

-> con Google Translate

hifitest.de Nubert nuBox 381

-> con Google Translate

Por cierto, echa un vistazo a su sección de cableado para altavoces y repara en los precios.

Si te soy sincero, no entiendo nada de ese gráfico que has puesto . Esas cajas también parecen estar muy chulas, lo malo es encontrar información por lo menos en inglés. Todo está en alemán y las traducciones que hace google son buenas pero no excelentes. Encontré un par más de reviews y parecen todas muy convincentes (al menos en lo que se entiende). La verdad que es un lío esto de escoger cajas, hay demasiadas variables xD. Me tientan mucho estas Nubert por el mero hecho de tener algo no muy extendido por estos lares . Tengo una semana para decidirme por unas u otras, van a ser mi regalo de cumpleaños y tienen que llegar a tiempo...

Las Nubert cortan por abajo a 58Hz a -3dB, lo que está muy bien (las Behringer B2031P bajan hasta 55Hz) Lo ideal es acompañarlas con un subwoofer (la primera curva en U invertida), como con casi todas las cajas de estantería. Siempre puedes forzar un poco las bajas frecuencias vía ecualizador, sobre todo si la fuente es un ordenador (mi caso con mis cajitas RK7).

Ten en cuenta la sensibilidad: 87 dB (B2031P: 89 db), por si tu ampli es poco potente.

Ya puestos, pesan 7,5 Kg frente a los 11,5 Kg de las otras.

La respuesta en frecuencia es muy plana, tipo monitores de estudio. Y la dispersión escelente: a medida que te apartas del eje central de radiación el sonido apenas varía, sólo a partir de unos 12Khz. Ten presente que las altas frecuencias son muy direccionales, todo lo contrario de las bajas.

Datos/gráficas, precio y críticas son todos excelentes.

El alemán no es tan problema a la hora de comprar vía Amazon.de. Puedes tener abierto Amazon.es e ir comparando para tener la traducción exacta.

Insisto, con las de cajas que hay, fíjate sólo en aquellas que tengan gráficas y críticas de usuarios.

Las Behringer las puedes escuchar en alguna tienda especializada. Si no tienes problemas por la ausencia de rejilla y no te disgusta su aspecto tan negro... son las que compraría, mejorándolas por dentro pasado un tiempo.