Recomendaciones del fabricante

Siempre he sido de aquellos que intentan respetar las indicaciones del fabricante, porque considero que nadie mejor que ellos conoce sus productos, pero aún así me siguen asaltando dudas con respecto a algunas cuestiones. La que me ocupa ahora es la de la recomendación de un amplificador con una potencia ( en watios) específica para "atacar" unas cajas determinadas. Esa es la pregunta para la que necesito vuestra opinión:

¿Creeis que es necesario seguir las recomendaciones "a pies juntillas" en lo que respecta a asociar un amplificador de una cantidad de watios mínima ( o máxima) para unas cajas determinadas? ¿Qué opináis del asunto?

A modo de ejemplo a las mias se les recomienda un ampli de entre 50 a 150W siendo unas cajas muy fáciles de atacar ( 90dB a 4 Ohm ) y hasta ahora han ido extraordinariamente con los 40W a 4 Ohm que puede suministrar el Sugden.

Gracias

Saludos

Puede tomarse como base peeeeeero nunca a pies juntillas.

El mejor conocedor de un producto es su usuario.

Kapton escribió: El mejor conocedor de un producto es su usuario.

Si...una vez comprado y experimentado con él , tal vez sea así, pero cuando compras un artículo lo más lógico es fiarte de las recomendaciones que se hacen sobre el mismo. Precisamente de ahí la pregunta.

¿Qué os parece el asunto de la recomendación de watios mínimos y máximos para unas cajas?

Saludos

DEMY escribió:

Kapton escribió: El mejor conocedor de un producto es su usuario.

Si...una vez comprado y experimentado con él , tal vez sea así, pero cuando compras un artículo lo más lógico es fiarte de las recomendaciones que se hacen sobre el mismo. Precisamente de ahí la pregunta.

¿Qué os parece el asunto de la recomendación de watios mínimos y máximos para unas cajas?

Saludos

Eso en productos de alta calidad no se cumple ni de coña te pondre un ejemplo las cajas wilson audio en sus especificaciones,ponen que se pueden mover desde 15w a 25w ,por su alta sensibilidad ,bueno pues ni de coña en cualquiera de sus modelos,dado que tienen unas bajadas de impedancia que ni te imaginas ,y necesitan electronicas muy resolutivas

Personalmente jamás he hecho caso de las especificaciones, porqué suele suceder muy frecuentemente lo que explica el compañero STEWART. En realidad, puedo leerme un manual cuando el cacharro lleva meses en casa y sólo como curiosidad.
Y en cuanto a la compra, aún menos. Entiendo que quien se mete en estos berenjales, y sobretodo en audio de alto nivel, debe tener un mínimo de conocimientos y un mínimo de oido como para juzgar por si solo, y no porqué tal fabricante recomiende para sus amplis unas determinadas cajas. Cosa que suele suceder.
Saludos

Bien, creo que queda bastante claro este asunto. Hay otra cosa aparte de eso a la que le he estado dando vueltas algún tiempo y es a la relación entre entrega de corriente y watios. Me preocupa esencialmente la entrega de corriente y no los watios; bajo mi experiencia no hay relación entre ellos, pero me gustaría conocer que opináis vosotros sobre este asunto también. No quiero entrar en asunto de versatilidad, que si los watios nunca sobran, que se el SPL puede ser mayor etc. Me interesa sobre todo conocer vuestra opinión sobre la relación citada.

¿Creeis que un ampli puede suministrar una entrega de corriente suficiente a unas cajas y que ese ampli no tenga muchos watios? ¿Existe algún dato técnico ( de los suministrados en las especificaciones que facilitan los fabricantes) donde se pueda intuir algo al respecto?

Saludos

Creo que un ejemplo claro es Naim.

Por otro lado siempre sera mas interesante que un ampli tenga buena entrega de corriente que de watios.


S2

Estocastico escribió:Creo que un ejemplo claro es Naim.

Por otro lado siempre sera mas interesante que un ampli tenga buena entrega de corriente que de watios.


S2

¿Como se sabe eso sin probar un aparato y por sus especificaciones técnicas?

Saludos

Pues con el orejometro.

Normalmente en las reviews de revistas serias suelen dar estos datos de la unidad probada,si no hay review y el fabricante no da mas datos puessss.....me remito a la frase de arriba a no ser que seas electronico o tengas un amigo para poder calcularlo.

Hace unos años me preguntaba lo mismo que tu y al final he llegado a esta conclusion.


Un saludo

Marcas en las que lo único que importa es vender como Wilson Audio pone en las especificaciones de sus productos ese tipo de mentirijillas para que el comprador final no deseche ese producto porque su amplificador en un momento dado no tenga la suficiente potencia

Digamos que es una estrategia de venta puro y duro, engañamos al personal para que sí o sí compre nuestro producto... ahora bien que eso suene bien es otro cantar pero a ellos qué les interesa...

Yo cuando me encuentro cajas tipo Pipe Dreams con 60 tweeters y 30 conos de medios amplificados por 60w Nagra y se intenta que eso pueda sonar... es que me entra la risa floja.

Además es mucho más fácil que nos carguemos unas cajas por falta de amplificación que por exceso de ella.

Kapton escribió:Además es mucho más fácil que nos carguemos unas cajas por falta de amplificación que por exceso de ella.

Es un riesgo que no me importa correr. Mis necesidades y mis gustos son las que son e incluso con los 30W del Sugden voy más que sobrado. Yo quiero menos watios todavía. Con 15W también tendría de sobras. He afinado la posición de las cajas y actualmente escucho a 1.80-1.90 de ellas y con cajas sencillas de mover como las mias, las necesidades de potencia pasan a un segundo plano...además escuchando como escucho yo, creo que 7/8 W también me bastaría...

Saludos

Hay una cosa clara, en válvulas cuantos más vatios más distorsión.

Si te gusta esa estética busca un ampli de los buenos de 2 ó 3w y hazte con unas cajas de muy alta sensibilidad... eso se´ria un equipo como pocos en España y con mucha personalidad

En el extremos oriente gusta mucho este tipo de configuraciones

Hola Demy..yo creo que es un riesgo innecesario...teniendo un Electrocompaniet ECI3 (70W y una corriente de pico de 40 amperios) con unas Dynaudio 40 me hice con unas ATC 12...el fabricante especificaba amplificador entre 100 a 300W...pero yo nada.... total la diferencia de sensibilidad era de 86 a 85....pues adelante....me duro poco más de un año el Electro...y mucho antes uno ya se daba cuenta que después de pasajes orquestales fuertes o tutis el ampli ya no se recuperaba.....sinceramente creo que vale la pena al menos leerse las recomendaciones.
un saludo.

Y existen otras marcas que la gente adora y cuando tienes un poco de idea y experiencia y sobre todo oido te das cuenta que son una estafa,como el caso de krell ,he podido oir muchas veces como clipean sus etapas en cuanto se le exige mas de lo normal pero la pena es que eso poca gente es capaz de escucharlo,bajo mi experiencia es la tipica marca ensalzada por muchos , el tipico idolo con pies de barro y a la hora de la verdad ni corriente ni narices y mucho menos musicalidad

seguramente el electro ECI 3 no llegue a 70W y la corriente sea mas o menos la mitad...hay algo de marketing en esto de las especificaciones...y las ATC scm 12 segun algunas medidas tienen una sensibilidad de 81 dB....pero te dan las de las dos juntas.....pero esto uno lo sabe despues de equivocarse....

Gracias por las respuestas, el asunto es que yo escucho jazz en un tanto por cien muy elevado de las ocasiones y a un nivel de volumen bastante moderado. Es como más disfruto la música y me había escamado que el fabricante de mis cajas recomendase de 50 a 150W...cuando yo con los 30 del Sugden no llevo el pote a una 1/4 parte de su recorrido en la gran mayoría de ocasiones.

kapton escribió:Si te gusta esa estética busca un ampli de los buenos de 2 ó 3w y hazte con unas cajas de muy alta sensibilidad

¡¡¡Que vaaa!! Yo no me deshago de mis cajas ni locooooo!!! He comprobado que son muy ...muy fáciles de mover y por eso no entendía los requerimientos de potencia del fabricante.Me parece que no tendré problemas con la sensibilidad.Son 90dBa 4 Ohm y me parecen bastante sensibles como para dar el paso a los triodos.

Saludos

seguramente los 30W de sugden bien utilizados son suficientes...saludos.

escubidú escribió:seguramente los 30W de sugden bien utilizados son suficientes...saludos.

Con los 30W del Sugden voy SUPERSOBRADO. Son muchos watios para mis necesidades. El Sugden mueve un camión...yo no necesito tanto.Creo que con 10/15 ya hay de sobra,me preocupaban los requerimientos de potencia y no quería dejar nada al azar, pero estoy convencido de que no debería haber problemas. Si no doy el paso a válvulas, el Sugden se queda. Eso es incuestionable...pero si voy a dar el paso casi con total seguridad.

No hay prisas...pero tampoco me voy a parar.

Saludos

Hola stewart...es posible que Krell se dedique a vivir de la fama...pero como siempre hemos visto las pruebas de cajas y de previos con las etapas de Krell..o con mark levinson...o con Bryston...en las revistas americanas....desde siempre...y lo del Plateau Biasing...y que va tan bien con electrostaticas.....Lo ultimo que escuche fue el FBI... sin estar rodado..sin las cajas adecuadas...en fin quizas los ingenieros de krell no estaban en su mejor momento...desde luego no tenia un sonido calido y suave...no...pero impacto,ritmo....justo con la energia y el genio para darle caña a "El sombrero de tres picos"..o "Las bodas de Luis Alonso"....en fin, para otras cosas pues el Analogue Primo...que es una joya.... saludos cordiales.

Perdona demy....el sugden seguro que no hace marketing con las especificaciones...ese clase A ingles lleva ya muchos años...es un valor seguro...aunque te pases a valvulas.Suerte y un saludo cordial.

escubidú escribió:Perdona demy....el sugden seguro que no hace marketing con las especificaciones...ese clase A ingles lleva ya muchos años...es un valor seguro...aunque te pases a valvulas.Suerte y un saludo cordial.

Si. Tienes toda la razón y precisamente porque el Sugden es un "super clase" me tomaré el asunto con tranquilidad. No tengo problemas de amplificación ahora y espero no tenerlos tampoco después.

Gracias por tu colaboración.Aprecio mucho tu ayuda.

Saludos

Aprovechando el hilo y aunque me pase un poco del tema que estáis tratando, muchas veces me he preguntado porqué los fabricantes de bafles no especifican los tipos de cables que mejor irían con los productos que fabrican.
Supongo que ellos después de exhaustivas pruebas habrán comprobado los cables que a su juicio mejor se adapten. No me refiero a que digan Marcas concretas pero si especificaciones como grosor , resistencia , impedancia etc.

Ello haría que no tengamos que estar como locos probando continuamente.

¿ Que os parece la idea ?
Un saludo

Pues creo que pasaría como con la amplificación:Que cada uno empezaría a poner otros tipos y dependiendo de las experiencias les darían más o menos importancia a las recomendaciones del fabricante. Yo prefiero hacer caso a lo que señalan...pero prevalece la experiencia del usuario y buena prueba de ello es este caso concreto ..donde no les voy a hacer el más mínimo caso con el tema de la amplificación requerida...

Saludos

DEMY escribió:Siempre he sido de aquellos que intentan respetar las indicaciones del fabricante, porque considero que nadie mejor que ellos conoce sus productos, pero aún así me siguen asaltando dudas con respecto a algunas cuestiones. La que me ocupa ahora es la de la recomendación de un amplificador con una potencia ( en watios) específica para "atacar" unas cajas determinadas. Esa es la pregunta para la que necesito vuestra opinión:

¿Creeis que es necesario seguir las recomendaciones "a pies juntillas" en lo que respecta a asociar un amplificador de una cantidad de watios mínima ( o máxima) para unas cajas determinadas? ¿Qué opináis del asunto?

A modo de ejemplo a las mias se les recomienda un ampli de entre 50 a 150W siendo unas cajas muy fáciles de atacar ( 90dB a 4 Ohm ) y hasta ahora han ido extraordinariamente con los 40W a 4 Ohm que puede suministrar el Sugden.

Gracias

Saludos

Hola a todos/as,

Yo, las recomendaciones del fabricante me las tomo a modo orientativo siempre. A base de escuchas y pruebas, llegas a la conclusión de que la relación entre cajas y amplificación, depende de muchos factores, a saber: potencia, capacidad de entrega de corriente, sensibilidad de las cajas y regularidad de la impedancia y la más importante, el gusto personal.
También soy de la opinión de que es mejor ir sobrado de potencia que ir justito aunque luego te encuentras con amplis de poca potencia que asociados a unas cajas determinadas (no digo de muy alta sensibilidad), resulta que las mueven que da gusto.
Resumiendo, cuantos más datos den los fabricantes, mejor pero eso no hay que tomarlo al pie de la letra. Lo mejor es probar.

Saludos,

Agus escribió:Aprovechando el hilo y aunque me pase un poco del tema que estáis tratando, muchas veces me he preguntado porqué los fabricantes de bafles no especifican los tipos de cables que mejor irían con los productos que fabrican.

Apogee cableaba internamente con Monster Cable (como hace Wilson Audio) y recomendaba para sus conexiones a amplificación Symo Cable. Si no me equivoco Dynaudio recomienda Ocos.

Hay algunos que sí que lo hacen...

Pero claro, hoy por hoy sería imposible. Es como si Mercedes recomendara a sus coches Pirelli, por ejemplo.