Buscando mayor pegada...¿con un subwofer?

Ahora las sensaciones en cine son bien diferentes, a veces notas vibracion por las piernas sin apenas sensación de sonido, me temo que bajan una barbaridad    dos sub de 12" ya son cosa seria para cine   


AbraZo

Hola. Interesante tema. Yo acabo de vender un subde 12` pq en una sala de 20 m2 como la mía directamente sobraba, sobre todo cuando ejecutaba la ecualización paramétrica MCAAC del Avr Pioneer que tengo. Directamente hacia desaparecer el sub y no contento con ello bajaba incluso el rango mas bajo de las columnas que tengo.
Probando un día, quite el sub, ecualize y el resultado no pudo ser mas satisfactorio, eso si sin sub. Y es que las PSB IMAGE T55 que tengo son muy contundentes con los bajos y ahora oigo el bajo que me gusta, seco, controlado, no "desparramado" como con el subwoofer. Y todo gracias a la ecualización para métrica, he descubierto nuevas frecuencias que con sub ni percibida. Gran invento este de la ecualización paramétrica y sobre todo para musica en estereo (es una pena que los amplis estereo no incluyan esta función y si los avr multicanal, cuando es para la escucha en estereo donde mas se aprecian estas mejoras de la ecualización).
En resumen mejor ampli con ecualización para métrica y columnas con buenos bajos que un sistema 2.1 pero mas que nada por la tremenda dificultad de integrar ese sub en una sala pequeña, pq muchos de estos avr no ecualizan el sub, se limitan a bajar su nivel a mínimos casi inaudibles o directamente configuran los altavoces en LARGE y cortan el sub teniendo que poner los altavoces en SMALL para "mentir" al avr y que mande señal al sub.
Saludos

Pink Panther escribió:

hemiutut escribió:Pink Panther,¿ que cajas son esas de woofer de 15" ?.Me imagino que seran las mismas que
comenta lolopop.

Así es, unas magníficas Tannoy Canterbury 15 SE (serie prestige)     . Hasta el día de hoy, en términos generales, las únicas que me han gustado más que las lavadoras. Por otra parte, en cuestiones de estética, EMHO, si existe el 10, estas serían las candidatas.


AbraZo

Pink, estoy proyectando una reforma estetica profunda de las lavadoras, cuando les meta mano en Enero, mas de uno va a cambiar la idea que tienen de ellas.

atreides escribió:Hola. Interesante tema. Yo acabo de vender un subde 12` pq en una sala de 20 m2 como la mía directamente sobraba, sobre todo cuando ejecutaba la ecualización paramétrica MCAAC del Avr Pioneer que tengo. Directamente hacia desaparecer el sub y no contento con ello bajaba incluso el rango mas bajo de las columnas que tengo.
Probando un día, quite el sub, ecualize y el resultado no pudo ser mas satisfactorio, eso si sin sub. Y es que las PSB IMAGE T55 que tengo son muy contundentes con los bajos y ahora oigo el bajo que me gusta, seco, controlado, no "desparramado" como con el subwoofer. Y todo gracias a la ecualización para métrica, he descubierto nuevas frecuencias que con sub ni percibida. Gran invento este de la ecualización paramétrica y sobre todo para musica en estereo (es una pena que los amplis estereo no incluyan esta función y si los avr multicanal, cuando es para la escucha en estereo donde mas se aprecian estas mejoras de la ecualización).
En resumen mejor ampli con ecualización para métrica y columnas con buenos bajos que un sistema 2.1 pero mas que nada por la tremenda dificultad de integrar ese sub en una sala pequeña, pq muchos de estos avr no ecualizan el sub, se limitan a bajar su nivel a mínimos casi inaudibles o directamente configuran los altavoces en LARGE y cortan el sub teniendo que poner los altavoces en SMALL para "mentir" al avr y que mande señal al sub.
Saludos

Estoy totalmente en desacuerdo ante lo mencionado.Discrepo al ver que comentas,que afirmas que un Sub de 12" sobra en tú sala de 20 metros.
Ante este comentario, sólo tengo que decir que no habras aplicado una EQ correcta.
Estos Avr como el Pioneer no ecualizan por debajo de 63Hz.Yo uso el Pc para reproducir música y películas y con Equalizer APO
se puede hacer lo que quiera uno.
Adelanto que no uso la calibración en automático que hace REW,la cojo de soporte pero soy yo al final quién decide
   que filtro hacer y que Q aplicar.
Integrar un Sub/s no es tan facil como pueda parecer. Yo tengo 1 de 12" + 1 de 15" en 23 metros con una respuesta hasta 5 - 8 Hz,hay momentos
que parecen que estan apagados,pero estan ahi.
Otra cosa es reproducir esas frecuencias y que se noten.En mi caso me hace falta más watios en los Subs.
En cine hay mucha información grabada por debajo de los 20Hz.

Saludos.............

Y yo discrepo totalmente contigo hemiotut, pq unas buenas columnas con un buen bajo en una sala de hasta 20 m2 hacen prescindible el subwoofer para musica, no así para cine donde es cierto que determinados efectos precisan de sub

masmadera escribió:Pink, estoy proyectando una reforma estetica profunda de las lavadoras, cuando les meta mano en Enero, mas de uno va a cambiar la idea que tienen de ellas.

Ya nos enseñarás el resultado

EMHO, para dejar la lavadora con un a estética de 10, una idea sería sacar todos los componentes y meterlos en una caja hecha a gusto personal, por ejemplo con tablero contrachapado de abedul etc.

AbraZo

Respecto al sub en estéreo, EMHO bien situado y ajustado,  éste nos asegura un rango completo imposible para el 99% de las cajas.


AbraZo

atreides escribió:Y yo discrepo totalmente contigo hemiotut, pq unas buenas columnas con un buen bajo en una sala de hasta 20 m2 hacen prescindible el subwoofer para musica, no así para cine donde es cierto que determinados efectos precisan de sub

Pero es que con todos mis respetos, unas cajas con doble woofer de 6,5" como las PSB no son un colmado de graves precisamente. Muy pocas cajas (y además tienen que estar muy bien alimentadas) son capaces de bajar hasta los 20 Hz (hablo de estéreo) dando un elevado SPL (pongamos 95-100 dB) y eso con uno o dos subs de 12" lo tienes "chupao". Además, que al separar la vía de graves, la integración es más positiva (no digo fácil, porque hay que currárselo)

En mi sala he tenido cajas de todo tipo. Tuve unas doble 6,5" cuyo grave, sin ser malo era de risa comparado a lo que tengo ahora. También he tenido cajas de doble woofer de 9" y 60 Kg de peso cada una bien alimentadas (350W/canal) y ni así conseguí nunca ni la extensión, ni la pegada ni la precisión que tengo ahora con el doble sub de 12". Nada que ver. Mi sala es un poco más grande que esos 20m, eso sí es cierto.

Integrar un sub o varios en un sistema estéreo no es fácil, y esa dificultad unida al cuento de que es poco HiFi, que es grave chumba, chumba, etc hacen que la gente lo desestime inmediatamente. Gran error, en mi opinión. En mi caso concreto, el conjunto 2.2 que tengo es estéreo ha significado el final del camino en la búsqueda de "mi" sonido (que no tiene por qué ser el de otro)

Un saludo

Efectivamente pecci, la gran dificultad esta en cuadrar esos sub en la sala, y lo veo harto dificil para salas de menos de 20 m2. Esta claro que con el sub consigues mayor "pegada" pero a costa de renunciar a otras frecuencias si no esta perfectamente ecualizado t eso pecci muy poquita gente lo consigue, de ahí que he decidido renunciar por ahora al sub, sin su presencia encuentro mas detalle y claridad en la musica

Midiendo, con un EQ y con un poco de paciencia no es tan difícil. Yo lo he conseguido y no me considero ni un experto ni un superdotado.

Un saludo

Si tienes razón pecci, pero creo que es bastante dificil ecualizar un sub o es que yo soy muy exigente y no tengo paciencia. Había pensado sustituir las PSB por dos columnas gordotas tipo Magnat Supreme 2000 y así prescindir del sub. Merece la pena el cambio? O mejor me quedó con las PSB y mas adelante pillo un sub sellado tipo BK GEMINI o similar? Mi sala tiene 19 m2 exactamente. De verdad que con la ecu del Pioneer desaparecía literalmente el sub de la escena sonora y si quitaba la ecu, el resultado era una bola de graves descomunal.

Como ya te ha comentado el compañero hemiutut, muchas de esas EQ´s automáticas no ecualizan por debajo de los 63 Hz y si tienes algún modo, lo que hacen es bajarte el nivel del subwoofer hasta hacértelo desaparecer. Eso no es ecualizar, es matar al mensajero.

La ecualización automática de los A/V ha mejorado muchísimo últimamante en los modelos más avanzados. En mi caso, con Audyssey MultiEQ XT32 tengo de sobra para cine (ecualiza hasta 2 subwoofers de manera independiente y o hace bastante, bastante bien). Sin embargo, para estéreo prefiero llegar a un ajuste más fino (y sobre todo más personalizado) y por ello utilizo un ecualizador paramétrico estéreo, el muy mal visto Ultracurve de Behringer. Si utilizas como fuente un HTPC, tienes muchas más soluciones muy potentes, como también te ha dejado caer hemiutut.

Ya lo dije antes, ahora mismo el uso de cajas de 2 vías + sub´s para mí es un camino de no retorno. No quiero cajas de 3 vías ni en pintura. Quiero decir que yo no cambiaría unas cajas de 3 vías por otra igual pero más gorda aunque esto va en gusto (y en contra de la creencia establecida, que es peor) Si tus PSB te gusta y quieres más graves, cúrrate la incorporación de uno o dos subs de potencia suficiente.

Lo que sí te digo es que sin medir, yo me considero incapaz de ajustar correctamente subwoofers (yo también soy muy exigente) Una vez que mides y ves dónde está la mejor respuesta, la EQ te da la opción de, sabiendo dónde está el problema frecuencial, solucionarlo. En cambio otros foreros han conseguido ajustar el sub a oído pero como te digo, para mi es algo imposible.

Para qué veas hasta dónde se puede llegar, hoy he estado escuchando a Shirley Johnson (gracias, Pink, sigo alucinando con el disco, aunque sufrí hasta que me llegara) con picos de 95-98 dB (un volumen ya más que considerable) con un control del grave pasmoso y sin solapamientos con voces ni resto de instrumentos. Y una batería que cuando aparecía, lo hacía con la potencia del más puro directo y un "punch" increíble. Auténtico deleite para los oídos. Y eso que mis 2 subwoofers no son sellados.

Un saludo

atreides escribió: y si quitaba la ecu, el resultado era una bola de graves descomunal.

Tengo los 2 subwoofer ajustados sin eculaización, corte/volumen/posición en sala, el subgrave en mi sala (tratada acústicamente) no se va en absoluto, EMHO en el punto de escucha el resultado es francamente bueno. Para mi no ha supuesto problema el ajuste (en estéreo) tan solo hacer pruebas en 4 puntos diferentes de la sala con ambos subwoofer y afinar corte y volumen respecto al punto de escucha.

Nada de retumbes ni bolas de graves, en el punto de escucha el balance tímbrico ha quedado mejor que bien


AbraZo

pecci escribió:
Para qué veas hasta dónde se puede llegar, hoy he estado escuchando a Shirley Johnson (gracias, Pink, sigo alucinando con el disco, aunque sufrí hasta que me llegara) con picos de 95-98 dB (un volumen ya más que considerable) con un control del grave pasmoso y sin solapamientos con voces ni resto de instrumentos. Y una batería que cuando aparecía, lo hacía con la potencia del más puro directo y un "punch" increíble. Auténtico deleite para los oídos. Y eso que mis 2 subwoofers no son sellados.

Si, ese discazo es fantástico. Mis subwoofer tampoco son sellados ni extremadamentes potentes pero he conseguido un ajuste realmente fino   por potencia van sobrados (les tengo a poco más de medio volumen). Ah, en mi caso y solo para estéreo, he "taponado" la salida de bass reflex con muy buen resultado.

Por cierto, ahora en el disco de Shirley Johnson, el bombo suena, y de escándalo, entre el golpe de la caja de la batería con los 12" de mis cajas y el golpe del bombo en los 12" de los subwoofer, el nivel de realismo conseguido roza el directo. La voz de Shirley apoteósica


AbraZo

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Hola a todos,

Después de varios meses, entro por la puerta de casa el Subwoofer para acompañar a mis cajas y formar un 2.1  
Con este sub he conseguido desde q temblasen todas las ventanas de la habitación hasta que desapareciese absolutamente. Al final (después de muchas probatinas y moverlo por varios puntos de la habitacion) lo he dejado en un punto en el que no lo sientes (hasta q lo apagas).
No tengo la pegada q te da en el estómago pero desde luego los bajos son muchísimos más ricos y donde antes había un golpecillo de tambor ahora se llena la habitación .
Yo creo q me sigue faltando algo entre el medio-grave del altavoz y el sub grave del Subwoofer, y este punto sólo lo conseguiré con un altavoz mayor.
En resumen: encantado con la compra! realmente ha habido una mejoría importante pero no la definitiva q creo q conseguiré con otras cajas (pero sin deshacerme del Subwoofer q creo q sin abusar de él aporta mejoría al equipo).

Gracias a todos por vuestra ayuda

Ahora a disfrutar de la música, tocan!




AbraZo